АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.04 03:18. Заголовок: Машины


Хотим купить машину до 5 тыс. CAD. Посоветуйте, какие марки стоит покупать, а какие, наоборот не надёжны (97-94гг) Можно ли покупать Plymouth Voyager и Dodge Caravan, их очень много, особенно Dodge дешёвые, может, просто не надёжные? Где лучше покупать - у частника или у дилера. У дилера дороже, но с 1 year warranty и mech. inspected. Safety Standart Sertificate - нужен только для 10-летних и старше машин? И посоветуйте, пожалуйста, страховую компанию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.04 04:29. Заголовок:


Тяжело что-то советовать. Посмотрите что-то типа Lemon Aid Car Guide (Lemon Aid Used Cars).
Кому-то нравятся японские машины, кому-то немецкие. Нам – отечественные, американские. Это совершенно личное мнение. Неплохи Шевроле, Понтиаки, Олдсы. Плимут – нормальный минивэн.
Если машине до 10 лет, никаких сертификатов и инспекций для страховой компании не нужно. Покупать можно и у частников (дешевле), и у дилеров. Страховки дилеры дают, как правило только на двигатель и трансмиссию (точно не уверена).
Многие страховые компании (State Farm и пр.) сейчас имеют он-лайн оценку.
Прямо по желтым страницам открывайте и смотрите, что вам больше подойдет (принимают справки о безаварийной езде или нет, стаж, страховая сумма и пр.)
Удачи!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.04 06:07. Заголовок: Re: Берта


Покупая подержанную машину, всегда стоит помнить, что любой поход в мастерскую стоит нескольких сотен. Единого мнения здесь быть не может, но с чем многие соглашаются - американские машины начинают ломаться после 3-4 лет эксплуатации, японские ходят дольше. Последние, конечно, дороже, но они и в цене не так быстро падают.
В Wal-Mart на кассе иногда можно купить справочник, в котором есть средние текущие цены на подержанные машины (всех марок и годов выпуска), полезно посмотреть, чтобы не купить втридорога.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.04 11:31. Заголовок:


А можно чуть поподробнее узнать об этом Safety Standart Sertificate?
Что там они смотрят, проверяют, и на каком этапе его требуют, сколько стоит?
Сколько в среднем стоит страховка в одну сторону. Конечно, тут может быть большая разница, но - в среднем. Старенькая машина, опытный водитель, недалеко от работы, хотя бы для примера.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.04 19:05. Заголовок:


на канадских сайтах цены на машины в канадских долларах ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.04 03:27. Заголовок:


из соображений патриотизма и удобства - да.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.04 10:59. Заголовок: Re: кактус


Safety Standart Sertificate
Мы ничего о нем не знаем, это, наверное, актуально для других провинций.
Машина старше 10 лет перед страхованием должна пройти inspection в любой мастерской, причем на CO не проверяют, проверяют рулевое управление. тормоза, стекла и пр. влияющее на безопасность.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.04 03:38. Заголовок:


В Альберте страховые компании имеют право потребовать «Mechanical Inspection» если вашеи машине 10 или более лет. Не все страховые компании будут требовать и если у вас с ними хорошие отношения, то они могут ничего и не сказать.

Вот ссылка на не очень удобный, но зато полезный сайт Alberta Transportation: http://www.trans.gov.ab.ca/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.04 09:16. Заголовок: Re: GPF


I’ll be selling my Chrysler Intrepid 1994, 240000 km soon (when I get an offer for the house). I bought it for 3,500 last August, expect 2500, sold as is.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.04 05:10. Заголовок: Re: Curious


кстати, я свой фордик могу почти даром отдать, если кому-то поучиться ездить, парковаться там, или потренироваться на стандарте. Вроде еще бегает, а я на нем не ездию...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.04 11:16. Заголовок:


Не соглашусь сразу, что японцы в цене медленнее падают - посчитайте ка с учетом процентов за кредит. Получается примерно одинаково что для американок что для японок. А вот денег теряется больше на японках - донозначно.
Про машины, непосредственно. Я считаю, что у японцев более прогнозируемое качество, заведомо более высокое, чем у американок. По статистике, семилетний японец надежнее трехлетнего американца.
Сам езжу на додже караване 91 года, жена на тойоте королле 97. Разница пока есть. Караван крови попил - немерянно! Хотя, у друга точно такой же, так он как купил его, так в течение 2 лет только масло меняет! ЛОТОРЕЯ!!!!!
Если б сейчас оказался ньюкамером, то скорее всего купил бы Хонду Аккорд начала 90х (если мы говорим о лимите в 5К).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.04 21:15. Заголовок:


Болт

Только вроде Хонда Аккорд одна из самых «угоняемых» в Штатах...? Канадцы вообще ставят сигнализацию на машины?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.04 22:39. Заголовок:


Болт пишет:
цитата
Если б сейчас оказался ньюкамером, то скорее всего купил бы Хонду Аккорд начала 90х (


О, я кстати тоже остановился на этом варианте... мой любимый размерчик... в москве на вектре езжу...
ну если не получится с аккордом, про форд эКскорт подумываю. но только универсал
семья то большая :) коляски самокаты памперсы надо куда то лОЖить :)

all you need is love Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 02:34. Заголовок: Re: NFS


Видели, видели с сигнализацией машинки, и с противоугонным на руле тоже видели.
А еще видели возле магазинов с открытыми окнами даже работающие, с ключем в замке, ну пошел чел в магазин, ну и что...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 04:09. Заголовок:


Да, Хонда Аккорд - это неординарное решение. Обычно с Хонд Цивиков начинают.
Если у Вас большая семья, лучше минивэна Вы ничего не найдете!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 04:33. Заголовок:


Берта пишет:
цитата
Если у Вас большая семья, лучше минивэна Вы ничего не найдете!

эт точно!
а «хонда аккорд» и «форд эскорт» вроде как по цене не совсем одно и то же получается?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 07:25. Заголовок:


Used Cars

Стоит:
-Honda Civic (4dr) [1991 - current]
-Honda Accord [1987 - current]
-Toyota Celica [1992 - current]
-Toyota Tercel [all]
-Toyota Camry [1988 - current]
-Toyota Corolla [1988 - current]

-Dodge Caravan (Plymouth Voyager, etc) [1992 - 1994, 1997 - current]
-Nissan Quest (Mercury Villager) [1998 - current]

-Chevrolet Cavalier / Pontiac Sunfire (Sunbird) [1991 - 1994, 1997 - current]
-Suzuki Swift [all]
-Dodge Shadow (Plymouth Sundance) [1992 - 1993]
-Mazda 626 [1991 - 1992]

-Toyota 4Runner [1990 - current]

----------------------------------------------
Не стоит:
- Ford Tempo / Mercury Topaz [all]
- Dodge / Plymouth Neon [all]
- Audi 90 [all]
- VW Passat [1989 - 1996]
- Hyundai (Excel, Sonata, etc) [all]
- Kia [all]
- Eagle Talon (Plymouth Laser) [all]
- Mazda MPV [all]


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 08:22. Заголовок:


I have Hyundai Elantra for the last three years. It’s a great car!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 10:05. Заголовок:


Вот как знал, что кто-нибудь обидется и будет говорить, что одна из перечисленных «плохих» машин - совсем даже ничего и нормально бегает и все хорошо.

Не надо обижаться. Перечислены автомобили, которые статистически грозят непрятностями и если Ваш автомобиль ездит - значит все хорошо и Вам повезло. Не надо обижаться.

Многое зависит и от пробега. Если до 110 тысяч, то тут практически любая машина будет ездить более-менее нормально.

http://www.streetlightfever.com/MercyfulGPF Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 11:01. Заголовок:


Я не обидчивый :) У меня всего 46,000 km так что и вправду могу пока не чувствовать разницу. Хотя для этого придётся купить машину из первого списка и наездить столько же. Поговорим через 15 лет :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 16:44. Заголовок:


Мы тоже купили Hyundai Accent 1994, за чистоту и низкий километраж. Многие нас отговаривали покупать американские. Поживём-увидим. Но нравится мне Toyota Corolla.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.04 17:15. Заголовок:


Берта пишет:
цитата
Если у Вас большая семья, лучше минивэна Вы ничего не найдете!

я - за
осталось найти человека, который мне добавит на Одиссей, и подождет , пока я найду работу, чтобы отдать ему долг...

кактус пишет:
цитата
а «хонда аккорд» и «форд эскорт» вроде как по цене не совсем одно и то же получается?


машины разного класса, но это то, что я для себя выбрал, значица естественно Эскорт будет помоложе... это понятно...
а вот лучше подскажите размера Эскорта (гольф класса) хоть я его (размер) и не очень люблю, что на канадском рынке есть с кузовом «универсал» приличного?
кстати как канадцы «универсал» обзывают?

all you need is love Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 03:00. Заголовок: Re: ama


Эскорт даже помоложе я-бы не покупал. Особенно в сравнении с Аккордом 90-го и выше... Ресурс у Аккорда примерно 250-300 т. километров и бывает доезжают даже до 400-от без особых проблем, а у Эскорта - 190т. км. И ездить куда приятней на Аккорде.

Так-же встречается и Аккорд «station wagon» (до 1997 года)

http://www.streetlightfever.com/MercyfulGPF Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 04:05. Заголовок: Re: GPF


GPF,

а почему «немцев» брать не стоит? Сами машины дорогие или обслуживание?
Лично я Audi доволен «от пуза». Правда, это в Каз-не...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 05:11. Заголовок:


на цены на немцев здесь посмотрите - поймете....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 07:08. Заголовок:


Немцы тут не такие уж и хорошие... редко какой немец держится дольше, чем 250 т. км и рисковать я бы не стал. А уж про то, как их ремонтировать я даже говорить не буду.

У большей части механиков рожи кривяться, когда им Фольксваген привозят...

http://www.streetlightfever.com/MercyfulGPF Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 07:35. Заголовок:


Люди, люди, люди.......

Эскорт - по статистике и рекомендациям всяких Лимон Эидов - одна из самых надёжных и рекомендуемых машин.

Немцы (кроме МБ) традиционно ненадёжны всем что связано с электрикой. Двигатели там ходят долго и нудно.

У корейцев плохая репутация с конца 80 ых когда они только пришли на этот рынок.

А в общем, я лично берусь убить любую машину за месяц. Легко. Вывод, важно смотреть на регулярность и качество обслуживания в период жизни. А если не менять масло годами, то да, к пробегу 200К двигатель накроется. Любой.

Вообще же, нельзя говорить, что все американцы плохие, все японцы хорошие, а немцы дорогие. Если кто будет давать вам совет в таком аспекте, то надо от таких советов бежать. При выборе машин надо рассматривать каждую конкретную модель на предмет её подходящести покупателю, и оттуда уже начинать поиск.

Влад

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 07:56. Заголовок:


Vlad I. пишет:
цитата
по статистике и рекомендациям всяких Лимон Эидов
- Эта статистика не совсем точная.

С другой стороны, меняй масло на Hyundai хоть каждые две недели, но до 300 «штук» он не доживет. С другой стороны, на Камри можно масло менять раз в даже 10,000 км и у тебя есть 300 т. км.

Можно заглянуть в газету, BargainFinder, например и врядли там будет много BMW или Пассатов на которых больше, чем 250 т. км., а затем посмотрите на Аккорд. Иногда их продают и с 450 т. км. и состояние не такое уж плохое.

Такая статистика, конечно, тоже не 100%-но точная, но все-же ближе к правде.

http://www.streetlightfever.com/MercyfulGPF Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 10:31. Заголовок:


А вообще, это как повезёт, так что советуй не советуй, а будет так как повезёт (кажется я уже это говорил, пиво действует).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 10:57. Заголовок:


К тому же практика показывает - человек долго и тщательно собирает информацию, спрашивает совета у нескольких специалистов (это не только про машины, но и про покупку компьютера, и дома тоже) - и потом делает все КАК РАЗ НАОБОРОТ.
Что его на это толкает - сказать трудно, но факт остается фактом.
Так что советы-советами, а решает часто даже не покупатель, а Его Величество СЛУЧАЙ.
Удачных покупок, друзья!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 14:10. Заголовок:


KRыS пишет:
цитата
Так что советы-советами, а решает часто даже не покупатель, а Его Величество СЛУЧАЙ.

И пусть этот случай будет для нас счастливым !

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 16:02. Заголовок: Re: Father


немцы в обслуживании ОЧЕНЬ дороги, а на старых немцев детани некоторые ваще тока на закказ. какой-нить шланг будете месяц ждать. за свои кровные 100 каксов плюс GST. Все еще охота немца? К тому же рейтинги посмотрите - ломаются не реже американцев (только ремонт в разы дороже). Надежнее Тойот и Хонд только Акуры и Лексусы. Но они дороже...

А форд Эскорт, если не ошибаюсь, - европейская модель. Что-то в Канаде их не встречал... Ну может раз или два... Один раз рено 405 видел...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 16:10. Заголовок:


Vlad I. пишет:
цитата
При выборе машин надо рассматривать каждую конкретную модель на предмет её подходящести покупателю, и оттуда уже начинать поиск.


Тут я добавил бы, что рассматривать надо каждую машину отдельно. Скажем Сивики хоть и считаются надежными, но посмотрите кто на них ездит, особенно на хэтч и двухдверках - мОлодежь и пОдростки! Убивают!!!! А на Бьюиках кто ездит? Дедушки!!!
Внимание вопрос... (бум!) Что лучше брать 5-7 летней давности за кэш - бьюика из под дедушки на котором он ездил раз в неделю за маффинами в сэйфвэй на соседней улице или Сивика, которого методично убивал тинейджер, делая на светофорах всех и вся?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 17:33. Заголовок: Re: GPF


100% согласен, «Эскорт» - однозначно дрова. Лучше брать японца. Но при выборе авто для всей семьи из японцев лучше брать Тойоту, чем Хонду - Хонда, как тут дальше говорят, для подростков, отрываться со светофоров . А Тойоты при прочих равных условиях ходят дольше. Это объективный факт. Правда, в дизайне они проигрывают.
А лично для меня всегда было большой проблемой выбрать между Ниссан-Патрол и Тойота-Крузер72.Это есть самые неубиваемые машины!!! На Патруле я однажды вброд через Чон-Кемин переезжал - капот захлестывало, да и перевал там - ой-е-ей... УАЗик не первой пониженной пустой не заходит - толкать приходится. (А ГАЗ69 трехскоростной, как ни странно, - идет ) Патрол 2,8 бензиновый - залез без посторонней помощо.
Крузер так же хорош, но жесткий, зараза. А моторы тойотовские, говорят, лучше ниссановских.
Подвеску же в этих машинах убить НЕВОЗМОЖНО.
Так что при прочих равных - Тойота форевер.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 20:01. Заголовок:


Vlad I. пишет:
цитата
Эскорт - по статистике и рекомендациям всяких Лимон Эидов - одна из самых надёжных и рекомендуемых машин.

я тоже это читал и слышал от владельца автомастерской из Торонто,
но если честно вообще я не в восторге от его размера и т.п. если бы не его «Вэгон» я бы как вариант его и не рассматривал

oleg пишет:
цитата
при выборе авто для всей семьи из японцев лучше брать Тойоту, чем Хонду

но Тойота много дороже, б.у. шный Аккорд все таки по цене более для меня приемлем чем Камри. Авенсис же насколько я понимаю на Американском рынке не присутствует ?
Кстати, Королла вэгон в канаде есть ?

all you need is love Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.04 06:12. Заголовок:


Думаю, для семьи с детьми минивен лучшее, что можно приобрести.
Безопасность, много места, относительно невысокий расход топлива, надежность(как повезет).
Вчера купил Voyager, пока искал убедился, что 200-300К пробега для вена - обычное дело.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.04 09:47. Заголовок:


Болт пишет:
цитата
А на Бьюиках кто ездит? Дедушки!!!

Обижаете!!!
Модест
С покупкой!
Ну и как, Voyager, нравится? Мы довольны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.04 11:58. Заголовок:


GPF пишет:
цитата
Used Cars

Стоит:
-Honda Civic (4dr) [1991 - current]
-Honda Accord [1987 - current]
-Toyota Celica [1992 - current]
-Toyota Tercel [all]
-Toyota Camry [1988 - current]
-Toyota Corolla [1988 - current]

-Dodge Caravan (Plymouth Voyager, etc) [1992 - 1994, 1997 - current]
-Nissan Quest (Mercury Villager) [1998 - current]

-Chevrolet Cavalier / Pontiac Sunfire (Sunbird) [1991 - 1994, 1997 - current]
-Suzuki Swift [all]
-Dodge Shadow (Plymouth Sundance) [1992 - 1993]
-Mazda 626 [1991 - 1992]

-Toyota 4Runner [1990 - current]


***************************************

Хотелось бы знать первоисточник сей информации, потому как смело могу не согласиться про Доджи Караваны и близнецов, а также про Кавальера-Санфаера.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.04 12:01. Заголовок: Re: oleg


Тут все просто - в Канаде Ниссаны Патролы не продают.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.04 12:04. Заголовок:


ama пишет:
цитата
Кстати, Королла вэгон в канаде есть ?


бооооольшая редкость, но видел...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.04 14:17. Заголовок:


Болт
Чем же так Доджи не угодили, как говорится, если что-то существует, то это кому-нибудь нужно. Нормальные машины, выпущено из огромное количество, дешевые, очень комфортные.
Где-то уже писала, премьер-министр Великобритании, многодетный Тони Блэр приобрел Plymouth Voyager, правда, на заказ сделанный.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -7 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум жителей Калгари, Канада

* Главная страница *Островок-чат*