Отправлено: 25.12.06 15:34. Заголовок: Financing VS lease???

Расскажите, кто знает. Скажем, я хочу приобрести авто дорогой модели, но хочу это сделать на условиях, выгодных мне, а не дилеру. Что лучше - financing или lease? После leasing в оплате остаточной стоимости учитывается моральный износ машины или нет? Не будет ли leasing с последующим выкупом дешевле, чем взять машину сразу на financing? Спасибо.

 Отправлено: 25.12.06 18:05. Заголовок: Re:

подумай сам, как может дилер продавать товар без выгоды? Лиз = рент (машина не твоя, а дилера) а финансирование, это всё равно что кредит только, процент ниже (и авто сразу твоё) САмый дешевый путь это выплатить всю сумму сразу(тут по-крайней мере не надо платить процент. реально надуешь но не дилера а банк через который дилер работает)

 Отправлено: 25.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Financing VS lease? пишет:

цитата:

financing

Скореe всего. Смотрите условия.
+ 25% down.

 Отправлено: 29.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Это нужно просчитать для конкретной машины. Мы в свое время покупали Honda CRV и подсчитав затраты по обеим схемам (на сайте Хонды есть неплохой калькулятор, там указана как общая сумма платежей, так и стоимость выкупа) и все взвесив остановились на лизинге. С нулевым даунпейментом. Правда, оговорюсь, что тогда было промо на лизинг - 1.9 процента.
И я не согласна с Владом, что выгоднее сразу платить всю сумму - дилеру и производителю требуется продать авто, и эти схемы выгоднее именно нам, покупателем. В нашем случае, даже если тупо разместить деньги на сберегательном счете в банке (например HSBC), можно получить с них 3.5 процента дохода и окупить затраты по лизингу.

 Отправлено: 31.12.06 15:55. Заголовок: Re:

"....Это нужно просчитать для конкретной машины...."
Вот это самое главное!!!!

Обязательно надо вникнуть во все мельчайшие детали контракта.
В противном случае могут быть проблемы

 Отправлено: 31.12.06 16:01. Заголовок: Re:

"...там указана как общая сумма платежей..."

Там наверняка не указан километраж, возможные мелкие поломки и царапины и много чего другого.
Всё это выплывет когда закончится срок лизинга и вы становитесь перед выбором:
либо оставить машину дилершипу и доплатить (за поломки, за километраж)
либо оставить машину себе и доплатить.

 Отправлено: 01.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Да, совсем забыл.
Когда я искал способ покупки автомобиля, то пришёл к выводу, что лизинг может быть выгоден только тем, кто очень много зарабатывает, кто может списывать этот "лизинг" в затраты, кому необходимо показываться на людях в новеньком и престижном автомобиле.
Файнэнсинг гораздо дешевле.
У ФОРДА сейчас дела идут плохо, поэтому они выставляют очень маленький процент (но у них и машины плохонькие) . Когда я смотрел по разным дилершипам и искал автомобиль и способ его покупки (файнэнсинг - лизинг - старый автомобиль) то пришёл к выводу, что лучшие условия лизинга у корейцев.

Сам-то я купил стааааааренький автомобиль, но в хорошем состоянии. И я доволен.

 Отправлено: 01.01.07 21:22. Заголовок: Re:

edmontonian

1. Там наверняка не указан километраж, возможные мелкие поломки и царапины и много чего другого.
Всё это выплывет когда закончится срок лизинга и вы становитесь перед выбором:
либо оставить машину дилершипу и доплатить (за поломки, за километраж)
либо оставить машину себе и доплатить.

- В договоре четко прописано, что в год максимальный километраж должен составить не более 24000 км. Это нас более чем устраивает. Про поломки и царапины не поняла - новая японская машина ломается крайне редко, тем более она стоит на техническом обслуживании в сервисном центре и полностью застрахована.

У ФОРДА сейчас дела идут плохо, поэтому они выставляют очень маленький процент (но у них и машины плохонькие) . Когда я смотрел по разным дилершипам и искал автомобиль и способ его покупки (файнэнсинг - лизинг - старый автомобиль) то пришёл к выводу, что лучшие условия лизинга у корейцев.

- При чем тут Форд, я писала про Хонду.

Сам-то я купил стааааааренький автомобиль, но в хорошем состоянии. И я доволен.

- Покупка старого автомобиля , это часто покупка кота в мешке - может очень повезти, а может и нет. В случае невезения, поверьте затраты будут несоизмеримы с экономией. Гарантий никаких.

 Отправлено: 01.01.07 21:25. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Там наверняка не указан километраж, возможные мелкие поломки и царапины и много чего другого.

# Вы как с Луны свалились - в каком смысле не указано? Все указано. Надо просто читать. Километраж указан ВСЕГДА...

edmontonian пишет:

цитата:

Всё это выплывет когда закончится срок лизинга и вы становитесь перед выбором: либо оставить машину дилершипу и доплатить (за поломки, за километраж) либо оставить машину себе и доплатить

# Вот именно. Только есть серьмяжная правда в том, что выкупная цена машины сильно занижена - дилер страхует себя от убытков. Среднестатистическая машина после окончания срока лизинга стоит на рынке МНОГО ДОРОЖЕ выкупной цены... А уж про километраж надо головой соображать...

цитата:

Файнэнсинг гораздо дешевле.

#Файненсинг чего? Убитой 15-летней машины? Это неверно. Потому что сорри, 2% Вам никто на подержанную машину не даст, а дадут 8%. И Вы заплатите 3-4 лишние тысячи за кредит по сравнению с лизингом. А если мы говорим об одном и том же автомобиле то Ваше утверждение тем более неверно...

цитата:

У ФОРДА сейчас дела идут плохо, поэтому они выставляют очень маленький процент (но у них и машины плохонькие) .

# Они не просто плохонькие. Они БЫСТРО ДЕШЕВЕЮТ. В результате по сравнению с Хондой чистая стоимость владения сравнимым по классу Фордом или GMом выше в РАЗЫ.

цитата:

Сам-то я купил стааааааренький автомобиль, но в хорошем состоянии. И я доволен

# А напрасно - я почти убежден, что в результате стоимость владения новой Хонды в лизе вполне сравнима с Вашим стааааааареньким авто... Это к вопросу о "много зарабатывает". Кроме многого зарабатывания важно умение "правильно" тратить, что отнюдь не сводится к приобретению дешевых вещей...

 Отправлено: 02.01.07 12:38. Заголовок: Re:

чегой-то вы так набросились...
Как буд-то вы работаете продавцами в дилершипе, а едмонтониан перепродаёт старые машины и портит тем самым ваш бизнес.

По моему мнению обе стороны не достаточно хорошо разяснили свою позицию.

Посмотрим, что будет дальше.

КУ!

 Отправлено: 02.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Я ни на кого не набрасывалась, а написала по той причине, что сама планировала покупку старого авто, пока не села считать.

 Отправлено: 02.01.07 19:13. Заголовок: Re:

Ктонить на ебэе машину брал? Каких подвохов ждать?

 Отправлено: 03.01.07 10:24. Заголовок: Re:

Тема так и осталась нераскрыта.
Всем двойка!

"а написала по той причине, что сама планировала покупку старого авто, пока не села считать" - железный, очень убедительный аргумент!!!
Моя соседка по комуналке тоже любит сидеть и считать... Долго считает. Из-за этого все жильцы в очередь выстраиваются, прямо у туалета. Не выдерживают и бегут прямо на улицу...
А вот Вы, уважаемая, когда считали, Вы подумали что будет, если во время лизинга в салоне разольётся краска?! Или Ваше детё поковыряет сидение ножницами? Или соседское дитё прочертит гвоздиком через весь корпус длинную царапину? Или во время парковки неудачно зацепите столбик и покорёжете крыло вместе с бампером? Что будет, когда лиз закончится?!
Вот Вы представьте на минутку, вы платили в течении нескольких лет, почти что заплатили стоимость машины, а после оговорённого в контракте срока Вам не захочется другую машину (Или просто денег не будет)?!!! Они обычно предлагают выкупить по более высокой цене, чем стоимость такой же машины, с таким же возрастом, но у кого-то на руках????

 Отправлено: 03.01.07 22:08. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

железный, очень убедительный аргумент!!! Моя соседка по комуналке тоже любит сидеть и считать... Долго считает. Из-за этого все жильцы в очередь выстраиваются, прямо у туалета. Не выдерживают и бегут прямо на улицу...

# Нда... Я вот тоже считал, причем хорошо считал. Более того, смею Вас заверить - умею считать, по образованию физик, работал финансовым аналитиком немало. Худо бедно финансовую арифметику освоил. И пришел ровно к тому же выводу... Так что боюсь Ваш наезд нуждается в аргументации, а кидаться банановыми корками - поищите другое место, плз.

столбик пишет:

цитата:

А вот Вы, уважаемая, когда считали, Вы подумали что будет, если во время лизинга в салоне разольётся краска?! Или Ваше детё поковыряет сидение ножницами? Или соседское дитё прочертит гвоздиком через весь корпус длинную царапину? Или во время парковки неудачно зацепите столбик и покорёжете крыло вместе с бампером? Что будет, когда лиз закончится?!

# Что за поток сознания? К чему бы это? А что, если Вашу собственную машину покарябают - Вам легче станет? Еще такая штука есть - совершенно для бестолковых - страховка называется - говорят, помогает - ведь машину еще и приложить можно... И даже не только на парковке. А что будет когда закончится лиз? А ничего не будет. Можете выкупить машину по выкупной цене, а можете отдать на дилершип - тогда это будут их проблемы, включая пролитый сок... :)

столбик пишет:

цитата:

Вот Вы представьте на минутку, вы платили в течении нескольких лет, почти что заплатили стоимость машины, а после оговорённого в контракте срока Вам не захочется другую машину (Или просто денег не будет)?!!! Они обычно предлагают выкупить по более высокой цене, чем стоимость такой же машины, с таким же возрастом, но у кого-то на руках????

# У меня есть предложение, подкупающее своей новизной - говорить только то, что знаешь. "Почти что стоимость машины" - это Ваша "придумка" №1. Да, выплаты происходят быстрее амортизации - по крайней мере с Хондой это так, но никто не мешает в конце срока выкупить автомобиль и тут же выставить его на продажу - причем сам выкуп носит виртуальный характер - дилершип продаст авто и разницу вернет. В этом смысле ситуация не отличается никак от покупки машины за кэш, поэтому не придумывайте лишнего...

А если Вам "не захочется другую машину"? Цена выкупа указана в контракте и составляет - Вы не поверите - разницу между ценой авто и Вашими выплатами, скорректированными на стоимость кредита, которые впрочем учитывать смысла нет - это дешевые деньги - совсем дешевые...

В результате из-за того, что выплачиваете Вы машину БЫСТРЕЕ амортизации, ее ВЫКУПНАЯ ЦЕНА БУДЕТ ВСЕГДА ГОРАЗДО НИЖЕ РЫНОЧНОЙ. И как это соотносится с Вашим "Они обычно предлагают выкупить по более высокой цене"? Ответ - никак. Это "придумка" №2.

Итог - с схемой лизинга Вы знакомы явно by rumors, а Ваши домыслы недостоверны... Учить, в общем, матчасть... И поменьше эмоций, плз...

/dmitri

 Отправлено: 03.01.07 22:19. Заголовок: Re:

столбик

Да, столбик, просто супер. Вы превзошли сами себя, Ваш "туалетный" юмор просто неотразим.

А насчет нераскрытия темы, так ее на форуме и невозможно раскрыть, так как результат расчетов зависит от КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ автомобиля, а точнее в первую очередь от таких параметров, как процент по лизу и скорость падения рыночной стоимости овтомобиля. Когда выберете конкретную модель, можем поговорить предметно.
На остальные вопросы Вашего поста довольно неплохо ответил Дмитрий, не буду повторяться.

 Отправлено: 03.01.07 22:23. Заголовок: Re:

ицелоп пишет:

цитата:

чегой-то вы так набросились... Как буд-то вы работаете продавцами в дилершипе, а едмонтониан перепродаёт старые машины и портит тем самым ваш бизнес. По моему мнению обе стороны не достаточно хорошо разяснили свою позицию. Посмотрим, что будет дальше. КУ!

# Да ладно набросились :) Просто на самом деле в среднем народ очень плохо умеет считать... Например, покупая что-то за кэш люди считают деньги в своем кармане "бесплатными". А это далеко не так... Уж моргедж у каждого первого висит. Итого, заплатив кэшом 10К сразу человек кажный год теряет - совершенно реально теряет 500 баксов. За 4 года - 2К? Мало ли? Столько моя новая Хонда теряет в цене за год... А она стоит совсем не 10К.

Или сюжет стоимости авто - все считают сколько машина стоит или сколько надо будет платить и мало кто думает - а сколько мое авто теряет бабла в год? Так вот - Вам к сведению 5-летний Ford Escape теряет за год в цене больше чем мой новый C-RV... А ведь мое авто и новое подороже Escape, на гарантии, не ломается - ну в общем со всеми вытекающими... А стоимость владения ниже существенно.

А уж историй с 10-летними машинами, которые "жрут" по 2-3K в год только на текущую поддержку - полно... Мало того, что это просто неудобно - ненадежный автомобиль, так эти 2-3К в год - это стоимость владения моим совершенно новым автомобилем. Многие ли задумаваются о таких простых вещах?

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 13:18. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Вы превзошли сами себя, Ваш "туалетный" юмор просто неотразим

Польщён, польщён...
Спасибо за внимание!

Мне удалось с помощью плоских шуток вытащить вас на разговор. Тема-то интересная!!!
Всем выступавшим - спасибо! Внеочередное увольнение по территории форума!!!
А вот почему стыдливо отмалчивается ЕДМОНТОНИАН - непонятно. Может сказать нечего?

Dmitri пишет:

цитата:

страховка называется - говорят, помогает

Я слышал кое что о страховке. На новый автомобиль и на старый она будет разной. Для новичка и для бывалого водителя - она тоже разная. Для разных моделей она разная. :)
Но в любом случае она покрывает убыток (если он оговорён в контракте), который дороже 500 долларов (может 200, может 300 у кого как). ТОесть одну царапину вам не покроют!!! (а через год появится ещё одна) Очень часто, после обрашения в страховую компанию, размер взносов увеличивается :)

ALC пишет:

цитата:

а можете отдать на дилершип - тогда это будут их проблемы, включая пролитый сок... :)

Вы хотите сказать, что дилершип не возьмёт с вас денег за царапины, за погнутый бампер, за пятна в салоне, за то, что дверца не закрывается? Наверное дилершип это благотворительная организация?!

 Отправлено: 04.01.07 14:00. Заголовок: Re:

Возьмем не совсем дешевую машину VOLVO V50 2.4i. Сейчас на ее лизинг и файнэнсинг временно установлен чудесный рэйт (лизинг 1.95%, файнэнсинг 1.8%). Разница в периоде лизинга и файнэнсинга (39 и 60 месяцев соответственно). После проведенных подсчетов наблюдается также разница в конечной выплаченной сумме (в случае, если машину решено выкупить после лиза). При 0% даунпэймента разница составит около $2,200, хотя все равно - сроки выплат разные. Также все очень зависит, какими деньгами (более $17,000) и под какой процент будет выплачен остаток суммы после окончания лизинга. Если наличными или чеком, то да, лизинг выйдет дешевле, а если с кредитной линии, то может получиться и дороже.

Считайте сами: лизинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2

файненсинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2

Обратите внимание также на сумму выплат в месяц - файненсинг не всякий может потянуть. Но это с 0% даунпэмента, хотя при 25% даун тоже большой разницы в сторону уменьшения не сделают.

 Отправлено: 04.01.07 14:45. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Я слышал кое что о страховке. На новый автомобиль и на старый она будет разной. Для новичка и для бывалого водителя - она тоже разная. Для разных моделей она разная. :) Но в любом случае она покрывает убыток (если он оговорён в контракте), который дороже 500 долларов (может 200, может 300 у кого как). ТОесть одну царапину вам не покроют!!! (а через год появится ещё одна) Очень часто, после обрашения в страховую компанию, размер взносов увеличивается :)

# Возникает у меня сомнение, что у Вас вообще есть машина... Потому как несет Вас невероятным образом...
Я не понимаю - если машина Ваша - то что, царапину не надо убирать? Так и ездить с разбитым бампером? Бред какой-то... У меня, например, страховка не имеет франшизы, т.е. покрыто все что движется. Размер взноса от царапины не увеличится, потому что вина не моя. А вот если у старого авто накроется коробка - можно попасть и действительно не на 200 баксов, а по полной программе... А новый автомобиль - Вы не поверите - находится на заводской гарантии.

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 14:50. Заголовок: Re:

P. пишет:

цитата:

Возьмем не совсем дешевую машину VOLVO V50 2.4i. Сейчас на ее лизинг и файнэнсинг временно установлен чудесный рэйт (лизинг 1.95%, файнэнсинг 1.8%). Разница в периоде лизинга и файнэнсинга (39 и 60 месяцев соответственно). После проведенных подсчетов наблюдается также разница в конечной выплаченной сумме (в случае, если машину решено выкупить после лиза). При 0% даунпэймента разница составит около $2,200, хотя все равно - сроки выплат разные. Также все очень зависит, какими деньгами (более $17,000) и под какой процент будет выплачен остаток суммы после окончания лизинга. Если наличными или чеком, то да, лизинг выйдет дешевле, а если с кредитной линии, то может получиться и дороже. Считайте сами: лизинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2 файненсинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2 Обратите внимание также на сумму выплат в месяц - файненсинг не всякий может потянуть. Но это с 0% даунпэмента, хотя при 25% даун тоже большой разницы в сторону уменьшения не сделают.

# Все верно - большой разницы нет. Лизинг имеет некое удобство с точки зрения налоговых списаний и возможности отдать машину взад, если что... Ограничение - километраж - 24 000 километров. Кто много ездит - неудобно. Файненс неудобен также с точки зрения размера выплат - если даунпеймент маленький. А с большой даунпеймент не имеет смысла по определению - при стоимости кредита в 2% нафиг платить свой кэш? Вот так и получается, что новую машину лучшее всего брать в лизинг - если условия хорошие...

Вопрос же - покупать новый автомобиль или старый - песня отдельная, отнюдь не всегда подержанный автомобиль - экономически более эффективен, чем новый. Совсем даже не всегда...

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 15:00. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что дилершип не возьмёт с вас денег за царапины, за погнутый бампер, за пятна в салоне, за то, что дверца не закрывается? Наверное дилершип это благотворительная организация?!

# На Вашем месте, я бы больше обращал внимание не на расставляние смеющихся мордочек а на то, кому и по какому поводу Вы отвечаете, а также следил бы за содержательной частью Ваших сообщений...

По сути - если Вы удолбали машину до "никакого" состания Вы можете отдать ее дилеру as is... ПРоблемы дверей и царапин решаются с помощью обязательной страховки (Вы не сможете лизить незастрахованный автомобиль), а также заводской гарантии, которая сопровождает лизинг нового авто. В итоге суммарно Ваша отвественность не может превышать величины франшизы - 250-500 баксов. Остальное - проблемы дилершипа - как-нибудь химчистку салона потянет. Если Вы собираетесь автомобиль выкупать - ситуация неотличима от покупки за кэш - если у Вас привычка засирать свое имущество - Вам ничто не поможет...

Отличие только одно - если Вы машину уже приобрели - Вы не можете всучить ее дилеру ни под каким дисконтом - это важно в случае тяжелой аварии - такой автомобиль хрен продашь потом или в случае последствий безалаберной эксплуатации - см. вопрос о пролитых соках...

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 16:25. Заголовок: Re:

Аплодисменты!!!!!!!!!!!!!!
Огромное спасибо!
Порадовали.

Но неужели не найдётся ни одного, кто бы замолвил словечко за подержанные машины?

Ну хоть кто-нибудь, СМЕЛЕЕ!!!

 Отправлено: 04.01.07 16:27. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

не может превышать величины франшизы

A можно без ругательств?
Может какой ньюкамер не знает, что такое, эта Ваша "ШИЗА"...

 Отправлено: 04.01.07 18:11. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

A можно без ругательств? Может какой ньюкамер не знает, что такое, эта Ваша "ШИЗА"...

# А что ньюкамеры разучились пользоваться гуглем? Или не умели никогда? :)

http://slovar.plib.ru/dictionary/d6/13400.html

Что касается подержанных авто - я не особо люблю пальцы кидать за свои деньги, в том смысле что считать их умею и вижу в этом определенную необходимость. Так вот Вам для справки - я не нашел разумного варианта поддержанного автомобиля, который бы отвечал моим нехитрым требованиям. В России понятное дело все иначе - и кредит дороже почти на порядок и динамика стоимости машины иная. Здесь новый автомобиль гораздо привлекательнее. Среднеподдержанный 3-5 летний не устраивает, потому как еще довольно дорог, а финансирование под 7-8% меня мало привлекает. Гарантии на него уже нет, ломаться он вполне уже умеет, сервис начинает быть дорогим. Получается он в результате во владении дороже новой машины - я совершенно отвественно могу это заявить - считано пересчитано.

А убитый пепелац за условные 3К я покупать не хочу по целому ряду вполне понятных причин. Другое дело, что получить в лиз машину без хорошей кредитной истории да под хороший процент (а его дает аффилированная финансовая организация) - дело настолько сложное и муторное... В обще ньюкамеру это практически нереально. Так что сначала старенькая машинка, а потом уже - как кредитная история появится, можно и нормальный автомобиль купить...

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 22:08. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Может сказать нечего?

Сказать почти нечего.
Всё больше вопросы.
Но сейчас нет времени.
Рождество на носу.
Занят.

Другим разом

 Отправлено: 05.01.07 11:38. Заголовок: Re:

Financing VS lease? пишет:

цитата:

но хочу это сделать на условиях, выгодных мне, а не дилеру

столбик пишет:

цитата:

Наверное дилершип это благотворительная организация?!

И рыбку сьесть и ... косточкой не подавиться.

Потом расскажете, как оно у Вас получилось? Хорошо?

 Отправлено: 05.01.07 11:49. Заголовок: Re:

KY!
Это бестолковый спор, бесполезный.
Пацаки спорят с четланами.
Как говорится, "гусь свинье не товарищ!"

Кто-то спросил какой способ выбрать, ЛИЗ или ФИНАНСИРОВАНИЕ?
А вы тут со своими подержаными развалюхами лезете. С твоим-то рылом, да в калашный ряд...
Одни хотят за пол года выбросить столько же денег (и так несколько лет), сколько стоит единственная на всю семью машина у других.

Два мира - два образа жизни. Ничего не поделаешь. Если энти аристикраты могут каждый месяц выбрасывать такие деньги, то им не нужны ваши плебейские советы.

два раза КУ!!!

 Отправлено: 05.01.07 15:23. Заголовок: Re:

Господин Уэф пишет:

цитата:

Кто-то спросил какой способ выбрать, ЛИЗ или ФИНАНСИРОВАНИЕ? А вы тут со своими подержаными развалюхами лезете. С твоим-то рылом, да в калашный ряд... Одни хотят за пол года выбросить столько же денег (и так несколько лет), сколько стоит единственная на всю семью машина у других.

# "Товарищ Уэф, я представитель цивилизованной планеты и прошу Вас проследить за своим лексиконом" :)

Если серьезно, я вот тут знаю уже три примера - прямо здесь в Канаде, как "пацаки" с развалюхами выложили столько бабла, что я со своей новой машиной просто отдыхаю... Самый красивый пример - машина была куплена за 7К, продана через 2 года за 4.5 (потери 2.5 К), ремонт коробки - 5К + текущие ремонты около 2К. Итого - за два года 9.5К. У меня машина за 4 года столько не потеряет в цене... Я к тому, что не тот умный, кто на развалюхе ездит, а тот, кто деньги считать умеет... И не только те, что отдаются дилершипу.

Еще раз - в Канаде - с дешевым кредитом и медленно дешевеющими новыми машинами (если с Москвой сравнить) вопрос NEW VEHICLE vs. USED ONE совершенно не однозначно решается с точки зрения экономической эффективности... Старый Форд, например, дешевеет гораздо быстрее новой Хонды, требует куда больших расходов на поддержку и текущий ремонт (только не надо сказок про неломающиеся старые машины - я не первый год за рулем), не говоря уже о рисках типа встать на дороге или попасть на ремонт коробки или движка...

/dmitri

 Отправлено: 05.01.07 16:51. Заголовок: Re:

Господин Уэф

Спор точно бестолковый. Одна сторона спорящих говорит, что купили новое авто не чтобы пальцы раскидывать, все тщательно и аккуратно продумали.

И приводит следующие аргументы - часто новое авто медленнее падает с цене (могу это точно сказать про Хонду). Вы застрахованы от всяких неожиданностей типа сломанной коробки передач (заводская гарантия). Причем в случае действительно старой машины эти неожиданности вполне ожидаемы, прошу прощения за тавтологию - чудес в природе не бывает и как правило надежды на беспроблемную жизнь с развалюхой как-то не сбываются...

Вам не нужно сразу отдавать свои наличные за машину, а вам дают деньги под маленький процент.... а если своих нет получите в кредит под старое авто 7-8 процентов - не меньше. В случае серьезной авариии (например повело геометрию корпуса - такую машину даже после ремонта не продашь никогда), после починки машины за счет страховой компании вы можете вернуть машину дилеру (в случае лиза), потеряв разницу между ценой выкупа и коммерческой стоимостью авто соответствующего года выпуска. И, наконец, если вы используете машину в служебных целях, вы можете списывать лизинговые платежи с налогов.

А вторая сторона говорит - мы не аристократы. И гусь свинье не товарищ. Ну если считать аристократизмом банальную практику аккуратного отношения к финансам, то с Вашим подходом Вам чатланином не стать. Для этого надо научиться считать и думать своей головой, а не кидаться попусту банановыми корками.

 Отправлено: 11.01.07 12:31. Заголовок: Re:

вы чего тупите-то????????? любой дилер даст тебе раскладку по ценам и так и эдак а ты выбирай. Да хоть все магазины проедь. а потом смотри. дело в том, что, когда (я повторяюсь ) платишь сразу то банкам ни чего не достаётся?(а это твои деньги) Усёк или нет?!! Хочется платить в течении 24-36-и т.д. месяцев? ТОгда вперёд и с песней! (да, ну и если хочется каждые три года кататься на новой машине, то флаг в руки) Один вещь скажу через 36 а через 48 месяцев и подавно ты будешь платить процент плюс стоимость твоей когда то новой машины и реально выплатишь как за полторы. Думай Если нет денег то финансирование лучше, попробуй раскрутить свой банк!!!!!

 Отправлено: 11.01.07 14:37. Заголовок: Re:

Влад, тупите (пользуясь Вашей терминологией) Вы, не понимая простой вещи - деньги в Вашем кармане тоже имеют цену. Если Вы взяли машину в лиз за широкораспространенные 2-3%, Вы платите банкам - верно (откуда полтора раза взялось - альтернативная арифметика? Снимаю шляпу - ). Но если Вы те же деньги, которые у Вас остались в кармане разместите на банальном сберегательном счету на 3.5% годовых Вы выиграете 1.5%, которые Банк заплатит Вам. Усекаете? Вы можете разметить их на срочном депозите под гораздо более высокую ставку, использовать паевые фонды, увеличить выплаты в пенсионный фонд или образовательное накопление для детей - кому что нравится... Главное - что это выгодно.

Таким образом легко видеть, что Ваши деньги - не бесплатны по определению - они бесплатны в кармане безалаберного владельца, который не имеет желания их инвестировать. Make sense?

Усеките тогда еще более простую вещь - ни один Банк не даст Вам кредита лучше, чем специализированная финансовая компания, аффилированная с производителем автомобилей. Только у этой компании есть интерес - а именно - продать машину. Никаких 2-3-4%, которые легко доступны на рынке ни один коммерческий банк не предложит - для него такие кредиты - убыток. Самый дешевый кредит - моргедж - >5% только благодаря залогу и специальному регулированию, которое позволяет его эффективно рефинансировать...

Таким образом, если Вы направите освободившиеся от покупки машины средства на выплатиту моргеджа, который стоит 5% и больше, то получите 3% от суммы кредита по сравнению с выплатой кэшом. 20К на 4 года под 3% = 2400 баксов. Именно такую сумму Вы ыбросите на ветер, если купите машину за кэш. Отсюда простой вывод - когда берете деньги в долг смотрите на ставку - если она ниже Вашего моргеджа - это однозначно выгодно. Если у Вас нет моргеджа - смотрите на возможности размещения - если Вы можете инвестировать надежно под 6% годовых - 4% берите смело...

И усеките заодно еще более простую вещь - не столь важно сколько Вы заплатите за авто - гораздо важнее СКОЛЬКО ОНО ПОТЕРЯЕТ В ЦЕНЕ В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Например, Субару Аутбэк - всем хороший автомобиль, но может за 3-4 года потерять в цене 15-16К. Несчастные 2-3К процентов по лизингу теряются в этой бешенной амортизации... Хонда и Тойота дешевеют совершенно другими темпами...

И отсюда еще один вывод - прежде чем писать, надо читать, что написано другими - эта банальная концепция, которой обучают на курсах финансового планирования уже давно и подробно изложена, на этой ветке, что показательно...

/dmitri

 Отправлено: 14.01.07 02:59. Заголовок: Re:

Дмитрий, Ваша позиция насчет покупки второй машины понятна и логична.
А как насчет первой? когда нет ни кредитной истории, ни работы? есть какие-нить соображения на этот счет? может посоветуете какую-то конкретную модель или ценовую вилку, чтоб на первых порах не очень накладно было...

 Отправлено: 14.01.07 14:27. Заголовок: Re:

zoya пишет:

цитата:

когда нет ни кредитной истории, ни работы?

Dmitri пишет:

цитата:

В обще ньюкамеру это практически нереально. Так что сначала старенькая машинка, а потом уже - как кредитная история появится, можно и нормальный автомобиль купить...

Чтобы внести свои пять копеек я так и не нашёл времени.
Прежде чем приведу маленький пример из своей жизни скажу, что я действительно не физик и не математик, английский у меня плохой (очень), опыт самостоятельной жизни в западном обществе маленький. Кроме того я очень далёк от механики, электрики (про машину знаю только куда надо заливать горючее и на какую педель давить, чтобы она поехала)
Так вот, старый автомобиль это действительно риск (здесь кто-то правильно сказал про кота в мешке). Тем не менее: у меня уже год старая американка. Именно за три тысячи кленовых рубликов (чесно заработаных по вечерам после изучения английского). Машину я взял в очено хорошем состоянии, всё работает. Я плачу "одностороннюю страховку". Эта машина была в разных климатических условиях, была в горах (и выдержала такого нелепого водителя как я), она была и на лесной дороге и нарыбалке и в грязи и в снегу. У меня есть несколько друзей механиков (по советскому образованию), один из них и помог выбрать это "чудо враждебных технологий". Моё чудо прекрасно бегает, заводится даже в сильный мороз (чудо изготовлено в Америке, в 1993 году). За весь год я отдал 600 канадских рублей за мелкие ремонты (если бы напряг своих друзей, если бы сам умел, то ремонт был бы в два раза дешевле). Итого за весь год я отдал 3600 канадских. А сколько вы отдадите За тот же год?! Я НЕ БОЮСЬ её пользовать и оставлять на улице, ездить в горы, в лес, в индейскую резервацию на рыбалку (знаете какие там дороги). Мне не страшны никакие выбоины на дорогах. Я не боюсь запихнуть в салон ящик или краску.
Если бы я (при моей зарплате) влез бы в ЛИЗ или в ФАЙНЭНСИНГ я бы за какую-нибудь мелочь вроде тойоты-королы отдал бы за этот год намого больше + страховка на новую машину + у меня нету гаража и машина бы стояла на улице, я бы не поехал на рыбалку (новую машину жалко), я бы боялся оставить машину в плохом районе (пока сижу в гостях). Если сейчас я въеду в столб я эту машину просто выброшу, а с новой придётся идти в страховую компанию... Это значит, что они заплатят за ремонт, но страховка вырастет (не делайте вид, что вы этого не знаете) и после всех этих мытарств я буду ездить на "битой" машине, с ОЧЕНЬ большой страховкой.

Продолжение следует

 Отправлено: 14.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Если Вы взяли машину в лиз за широкораспространенные 2-3%, Вы платите банкам - верно

Хренов экономист! Человек, чего тебя несёт? ПРосят как машину купить, а не как средства вложить! То, о чем ты тут загнул, хорошо для тех кто оперирует суммами с шестью нулями, усёк? Моя позиция см. выше. И не ****(Adm.) тут со своими знаниями!

 Отправлено: 14.01.07 19:29. Заголовок: Re:

Влад

Я Вам вообще бы не советовала читать посты длиннее 3-4 строк, все равно ничего не поймете, просто лишняя трата времени и нервов....

edmontonian

Никто и не утверждал, что лиз\файненс всегда более выгоден, чем покупка подержанного авто. Утверждалось лишь, что при покупке нового авто, поток платежей предсказуем, и платежи не кажутся сильно обременительными. Купив новую машину, мы просто понизили вероятность неожиданностей - как-то поломка в пути или выход из строя дорогостоящего агрегата.
На родине у нас был опыт владения двумя подержанными и одной новой машиной. Так вот - обе подержанные ломались, новая же не сломалась не разу.

Я понимаю, что не существует однозначного ответа что лучше покупка нового или подержанного авто, в силу того, что покупка старого авто это лотерея. Кому-то повезло, он купил подержанную машину за копейки, проездил несколько лет без поломок и продал за те-же деньги, а кто-то попал на дорогостоящий ремонт. Это вопрос личного выбора. Я повторюсь - именно выбора, а не количества лишних денег в кармане.

И вообще-то вопрос в этом топике стоял:
Что лучше - financing или lease?

 Отправлено: 14.01.07 22:32. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Я понимаю, что не существует однозначного ответа что лучше покупка нового или подержанного авто, в силу того, что покупка старого авто это лотерея

ALC пишет:

цитата:

И вообще-то вопрос в этом топике стоял: Что лучше - financing или lease?

Cогласен!
Просто Дмитрий ЖЖЁТ!!!!
Задевает, понимаешь...
Наверное он физику и математику проходил в "канадской оптовой компании"
Уж сильно гладко всё у него

 Отправлено: 15.01.07 12:41. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Просто Дмитрий ЖЖЁТ!!!!

Хорошо сидим...
Ты где столько пропадал, любитель ржавчины и дармовшины?
Слово за любителем лакированного метала и полуторной цены.
Ждём-с

 Отправлено: 16.01.07 14:44. Заголовок: Re:

zoya пишет:

цитата:

Дмитрий, Ваша позиция насчет покупки второй машины понятна и логична. А как насчет первой? когда нет ни кредитной истории, ни работы? есть какие-нить соображения на этот счет? может посоветуете какую-то конкретную модель или ценовую вилку, чтоб на первых порах не очень накладно было...

# Когда у меня (даже с работой и очень хорошей работой, но без кредитной истории) возникла проблема с получением финансирования (я ее решил в результате) из всех разумных вариантов самым разумным мне показался вариант среднеюзаного Hyundai Elantra... Хотя и Тойота и Хонда тоже вполне катят...

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 14:51. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Итого за весь год я отдал 3600 канадских. А сколько вы отдадите За тот же год?!

# Стоимость владения моей машиной составляет примерно 2000 баксов в год. Но! Не забыть, что моя машина, все-таки гораздо более дорогую страховку имеет. И Вы не поверите я тоже совершенно ничего не боюсь :) А вот Вы - только не надо мне сказки рассказывать - боитесь. Потому что машин в "очень хорошем состоянии" за CAD 3К не бывает. Я всю жизнь в России ездил на подержанных иномарках - не надо мне сказки рассказывать. Когда я еду зимой в горы с двумя мелкими детьми мне не все равно встанет эта сволочь на дороге или нет... А если Вы попадете на серьезный ремонт (исключить его не может даже самый квалифицированный мастер - плавал я немало в этом), тогда вспомните о "хорошем состоянии". Или Вы этого совсем не боитесь? :)

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

То, о чем ты тут загнул, хорошо для тех кто оперирует суммами с шестью нулями, усёк?

# Влад, я вообще с Вами на брудершафт не пил, так что оставьте свое тыканье для близких, ОК?

Вообще, если у Вас не хватает интеллекта, чтобы понять из моего поста, что без всяких шести нулей Вы теряете примерно 2-2.5К совершенно конкретных долларов, покупая машину за кэш, это есть проблема Вашего сознания, а не отсуствия шестизначного капитала... Ничего личного, конечно

Влад пишет:

цитата:

Моя позиция см. выше. И не ****(Adm.) тут со своими знаниями!

# Позиция может быть, сорри, у любого идиота. Люди, претендующие на что-то должны, вроде как уметь свою позицию защитить. У Вас пока получается только матерком, по тинейджерски... Успехов на этом поприще, но уважения окружающих у Вас от этого не прибавится. Believe me...

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 15:21. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Cогласен! Просто Дмитрий ЖЖЁТ!!!! Задевает, понимаешь...

# А что задевает-то? Позиция вроде вполне понятная... В Москве с ее ублюдочным рынком и раздолбанными дорогами новая машина - чистый убыток - страховки бешенные, амортизация за первый год до 25% стоимости... В Канаде это совершенно не так - есть целый ряд машин, снижение цены которых УСКОРЯЕТСЯ после 3-4 лет амортизации. Понятно почему - оно ломаться начинает и заводская страховка исчезает...

Исходя из этого простого факта ясно, что для этой конкретной модели покупка новой машины ЭФФЕКТИВНЕЕ 3-4 летки и даже 6-7 летки... Как ни странно - это машины, которые вообще дешевеют медленнее остальных - Тойоты, Хонды и почему-то корейский Хундай. Я принципиально не рассматриваю варианты 12-15 летних авто, думаю Вы понимаете по каким причинам.

Вот и вся присказка. Справедливости ради надо добавить, что новая машина, да еще купленная в кредит, обычно гораздо дороже в смысле страховки, но это опять же вопрос, на сколько именно... И какая машина - так как машина за 3К меня не устраивает, то односторонней страховкой я обойтись все равно не могу, потому разница не столь существенно...

Резюме. Сравнивать Ваши затраты с моими все-таки не совсем умно - мы эксплуатируем разные машины с точки зрения "возврата инвестиций", надежности, удобства и безопасности... И здесь каждому свое - это дело вкуса, образа жизни и предпочтений.

А вот те подержанные машины, которые меня устраивают - просто устраивают - не то, чтобы сравнимы были с новой машиной, оказываются существенно дороже в эксплуатации, чем мой новый автомобиль...