Отправлено: 25.12.06 15:34. Заголовок: Financing VS lease???

Расскажите, кто знает. Скажем, я хочу приобрести авто дорогой модели, но хочу это сделать на условиях, выгодных мне, а не дилеру. Что лучше - financing или lease? После leasing в оплате остаточной стоимости учитывается моральный износ машины или нет? Не будет ли leasing с последующим выкупом дешевле, чем взять машину сразу на financing? Спасибо.

 Отправлено: 25.12.06 18:05. Заголовок: Re:

подумай сам, как может дилер продавать товар без выгоды? Лиз = рент (машина не твоя, а дилера) а финансирование, это всё равно что кредит только, процент ниже (и авто сразу твоё) САмый дешевый путь это выплатить всю сумму сразу(тут по-крайней мере не надо платить процент. реально надуешь но не дилера а банк через который дилер работает)

 Отправлено: 25.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Financing VS lease? пишет:

цитата:

financing

Скореe всего. Смотрите условия.
+ 25% down.

 Отправлено: 29.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Это нужно просчитать для конкретной машины. Мы в свое время покупали Honda CRV и подсчитав затраты по обеим схемам (на сайте Хонды есть неплохой калькулятор, там указана как общая сумма платежей, так и стоимость выкупа) и все взвесив остановились на лизинге. С нулевым даунпейментом. Правда, оговорюсь, что тогда было промо на лизинг - 1.9 процента.
И я не согласна с Владом, что выгоднее сразу платить всю сумму - дилеру и производителю требуется продать авто, и эти схемы выгоднее именно нам, покупателем. В нашем случае, даже если тупо разместить деньги на сберегательном счете в банке (например HSBC), можно получить с них 3.5 процента дохода и окупить затраты по лизингу.

 Отправлено: 31.12.06 15:55. Заголовок: Re:

"....Это нужно просчитать для конкретной машины...."
Вот это самое главное!!!!

Обязательно надо вникнуть во все мельчайшие детали контракта.
В противном случае могут быть проблемы

 Отправлено: 31.12.06 16:01. Заголовок: Re:

"...там указана как общая сумма платежей..."

Там наверняка не указан километраж, возможные мелкие поломки и царапины и много чего другого.
Всё это выплывет когда закончится срок лизинга и вы становитесь перед выбором:
либо оставить машину дилершипу и доплатить (за поломки, за километраж)
либо оставить машину себе и доплатить.

 Отправлено: 01.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Да, совсем забыл.
Когда я искал способ покупки автомобиля, то пришёл к выводу, что лизинг может быть выгоден только тем, кто очень много зарабатывает, кто может списывать этот "лизинг" в затраты, кому необходимо показываться на людях в новеньком и престижном автомобиле.
Файнэнсинг гораздо дешевле.
У ФОРДА сейчас дела идут плохо, поэтому они выставляют очень маленький процент (но у них и машины плохонькие) . Когда я смотрел по разным дилершипам и искал автомобиль и способ его покупки (файнэнсинг - лизинг - старый автомобиль) то пришёл к выводу, что лучшие условия лизинга у корейцев.

Сам-то я купил стааааааренький автомобиль, но в хорошем состоянии. И я доволен.

 Отправлено: 01.01.07 21:22. Заголовок: Re:

edmontonian

1. Там наверняка не указан километраж, возможные мелкие поломки и царапины и много чего другого.
Всё это выплывет когда закончится срок лизинга и вы становитесь перед выбором:
либо оставить машину дилершипу и доплатить (за поломки, за километраж)
либо оставить машину себе и доплатить.

- В договоре четко прописано, что в год максимальный километраж должен составить не более 24000 км. Это нас более чем устраивает. Про поломки и царапины не поняла - новая японская машина ломается крайне редко, тем более она стоит на техническом обслуживании в сервисном центре и полностью застрахована.

У ФОРДА сейчас дела идут плохо, поэтому они выставляют очень маленький процент (но у них и машины плохонькие) . Когда я смотрел по разным дилершипам и искал автомобиль и способ его покупки (файнэнсинг - лизинг - старый автомобиль) то пришёл к выводу, что лучшие условия лизинга у корейцев.

- При чем тут Форд, я писала про Хонду.

Сам-то я купил стааааааренький автомобиль, но в хорошем состоянии. И я доволен.

- Покупка старого автомобиля , это часто покупка кота в мешке - может очень повезти, а может и нет. В случае невезения, поверьте затраты будут несоизмеримы с экономией. Гарантий никаких.

 Отправлено: 01.01.07 21:25. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Там наверняка не указан километраж, возможные мелкие поломки и царапины и много чего другого.

# Вы как с Луны свалились - в каком смысле не указано? Все указано. Надо просто читать. Километраж указан ВСЕГДА...

edmontonian пишет:

цитата:

Всё это выплывет когда закончится срок лизинга и вы становитесь перед выбором: либо оставить машину дилершипу и доплатить (за поломки, за километраж) либо оставить машину себе и доплатить

# Вот именно. Только есть серьмяжная правда в том, что выкупная цена машины сильно занижена - дилер страхует себя от убытков. Среднестатистическая машина после окончания срока лизинга стоит на рынке МНОГО ДОРОЖЕ выкупной цены... А уж про километраж надо головой соображать...

цитата:

Файнэнсинг гораздо дешевле.

#Файненсинг чего? Убитой 15-летней машины? Это неверно. Потому что сорри, 2% Вам никто на подержанную машину не даст, а дадут 8%. И Вы заплатите 3-4 лишние тысячи за кредит по сравнению с лизингом. А если мы говорим об одном и том же автомобиле то Ваше утверждение тем более неверно...

цитата:

У ФОРДА сейчас дела идут плохо, поэтому они выставляют очень маленький процент (но у них и машины плохонькие) .

# Они не просто плохонькие. Они БЫСТРО ДЕШЕВЕЮТ. В результате по сравнению с Хондой чистая стоимость владения сравнимым по классу Фордом или GMом выше в РАЗЫ.

цитата:

Сам-то я купил стааааааренький автомобиль, но в хорошем состоянии. И я доволен

# А напрасно - я почти убежден, что в результате стоимость владения новой Хонды в лизе вполне сравнима с Вашим стааааааареньким авто... Это к вопросу о "много зарабатывает". Кроме многого зарабатывания важно умение "правильно" тратить, что отнюдь не сводится к приобретению дешевых вещей...

 Отправлено: 02.01.07 12:38. Заголовок: Re:

чегой-то вы так набросились...
Как буд-то вы работаете продавцами в дилершипе, а едмонтониан перепродаёт старые машины и портит тем самым ваш бизнес.

По моему мнению обе стороны не достаточно хорошо разяснили свою позицию.

Посмотрим, что будет дальше.

КУ!

 Отправлено: 02.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Я ни на кого не набрасывалась, а написала по той причине, что сама планировала покупку старого авто, пока не села считать.

 Отправлено: 02.01.07 19:13. Заголовок: Re:

Ктонить на ебэе машину брал? Каких подвохов ждать?

 Отправлено: 03.01.07 10:24. Заголовок: Re:

Тема так и осталась нераскрыта.
Всем двойка!

"а написала по той причине, что сама планировала покупку старого авто, пока не села считать" - железный, очень убедительный аргумент!!!
Моя соседка по комуналке тоже любит сидеть и считать... Долго считает. Из-за этого все жильцы в очередь выстраиваются, прямо у туалета. Не выдерживают и бегут прямо на улицу...
А вот Вы, уважаемая, когда считали, Вы подумали что будет, если во время лизинга в салоне разольётся краска?! Или Ваше детё поковыряет сидение ножницами? Или соседское дитё прочертит гвоздиком через весь корпус длинную царапину? Или во время парковки неудачно зацепите столбик и покорёжете крыло вместе с бампером? Что будет, когда лиз закончится?!
Вот Вы представьте на минутку, вы платили в течении нескольких лет, почти что заплатили стоимость машины, а после оговорённого в контракте срока Вам не захочется другую машину (Или просто денег не будет)?!!! Они обычно предлагают выкупить по более высокой цене, чем стоимость такой же машины, с таким же возрастом, но у кого-то на руках????

 Отправлено: 03.01.07 22:08. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

железный, очень убедительный аргумент!!! Моя соседка по комуналке тоже любит сидеть и считать... Долго считает. Из-за этого все жильцы в очередь выстраиваются, прямо у туалета. Не выдерживают и бегут прямо на улицу...

# Нда... Я вот тоже считал, причем хорошо считал. Более того, смею Вас заверить - умею считать, по образованию физик, работал финансовым аналитиком немало. Худо бедно финансовую арифметику освоил. И пришел ровно к тому же выводу... Так что боюсь Ваш наезд нуждается в аргументации, а кидаться банановыми корками - поищите другое место, плз.

столбик пишет:

цитата:

А вот Вы, уважаемая, когда считали, Вы подумали что будет, если во время лизинга в салоне разольётся краска?! Или Ваше детё поковыряет сидение ножницами? Или соседское дитё прочертит гвоздиком через весь корпус длинную царапину? Или во время парковки неудачно зацепите столбик и покорёжете крыло вместе с бампером? Что будет, когда лиз закончится?!

# Что за поток сознания? К чему бы это? А что, если Вашу собственную машину покарябают - Вам легче станет? Еще такая штука есть - совершенно для бестолковых - страховка называется - говорят, помогает - ведь машину еще и приложить можно... И даже не только на парковке. А что будет когда закончится лиз? А ничего не будет. Можете выкупить машину по выкупной цене, а можете отдать на дилершип - тогда это будут их проблемы, включая пролитый сок... :)

столбик пишет:

цитата:

Вот Вы представьте на минутку, вы платили в течении нескольких лет, почти что заплатили стоимость машины, а после оговорённого в контракте срока Вам не захочется другую машину (Или просто денег не будет)?!!! Они обычно предлагают выкупить по более высокой цене, чем стоимость такой же машины, с таким же возрастом, но у кого-то на руках????

# У меня есть предложение, подкупающее своей новизной - говорить только то, что знаешь. "Почти что стоимость машины" - это Ваша "придумка" №1. Да, выплаты происходят быстрее амортизации - по крайней мере с Хондой это так, но никто не мешает в конце срока выкупить автомобиль и тут же выставить его на продажу - причем сам выкуп носит виртуальный характер - дилершип продаст авто и разницу вернет. В этом смысле ситуация не отличается никак от покупки машины за кэш, поэтому не придумывайте лишнего...

А если Вам "не захочется другую машину"? Цена выкупа указана в контракте и составляет - Вы не поверите - разницу между ценой авто и Вашими выплатами, скорректированными на стоимость кредита, которые впрочем учитывать смысла нет - это дешевые деньги - совсем дешевые...

В результате из-за того, что выплачиваете Вы машину БЫСТРЕЕ амортизации, ее ВЫКУПНАЯ ЦЕНА БУДЕТ ВСЕГДА ГОРАЗДО НИЖЕ РЫНОЧНОЙ. И как это соотносится с Вашим "Они обычно предлагают выкупить по более высокой цене"? Ответ - никак. Это "придумка" №2.

Итог - с схемой лизинга Вы знакомы явно by rumors, а Ваши домыслы недостоверны... Учить, в общем, матчасть... И поменьше эмоций, плз...

/dmitri

 Отправлено: 03.01.07 22:19. Заголовок: Re:

столбик

Да, столбик, просто супер. Вы превзошли сами себя, Ваш "туалетный" юмор просто неотразим.

А насчет нераскрытия темы, так ее на форуме и невозможно раскрыть, так как результат расчетов зависит от КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ автомобиля, а точнее в первую очередь от таких параметров, как процент по лизу и скорость падения рыночной стоимости овтомобиля. Когда выберете конкретную модель, можем поговорить предметно.
На остальные вопросы Вашего поста довольно неплохо ответил Дмитрий, не буду повторяться.

 Отправлено: 03.01.07 22:23. Заголовок: Re:

ицелоп пишет:

цитата:

чегой-то вы так набросились... Как буд-то вы работаете продавцами в дилершипе, а едмонтониан перепродаёт старые машины и портит тем самым ваш бизнес. По моему мнению обе стороны не достаточно хорошо разяснили свою позицию. Посмотрим, что будет дальше. КУ!

# Да ладно набросились :) Просто на самом деле в среднем народ очень плохо умеет считать... Например, покупая что-то за кэш люди считают деньги в своем кармане "бесплатными". А это далеко не так... Уж моргедж у каждого первого висит. Итого, заплатив кэшом 10К сразу человек кажный год теряет - совершенно реально теряет 500 баксов. За 4 года - 2К? Мало ли? Столько моя новая Хонда теряет в цене за год... А она стоит совсем не 10К.

Или сюжет стоимости авто - все считают сколько машина стоит или сколько надо будет платить и мало кто думает - а сколько мое авто теряет бабла в год? Так вот - Вам к сведению 5-летний Ford Escape теряет за год в цене больше чем мой новый C-RV... А ведь мое авто и новое подороже Escape, на гарантии, не ломается - ну в общем со всеми вытекающими... А стоимость владения ниже существенно.

А уж историй с 10-летними машинами, которые "жрут" по 2-3K в год только на текущую поддержку - полно... Мало того, что это просто неудобно - ненадежный автомобиль, так эти 2-3К в год - это стоимость владения моим совершенно новым автомобилем. Многие ли задумаваются о таких простых вещах?

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 13:18. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Вы превзошли сами себя, Ваш "туалетный" юмор просто неотразим

Польщён, польщён...
Спасибо за внимание!

Мне удалось с помощью плоских шуток вытащить вас на разговор. Тема-то интересная!!!
Всем выступавшим - спасибо! Внеочередное увольнение по территории форума!!!
А вот почему стыдливо отмалчивается ЕДМОНТОНИАН - непонятно. Может сказать нечего?

Dmitri пишет:

цитата:

страховка называется - говорят, помогает

Я слышал кое что о страховке. На новый автомобиль и на старый она будет разной. Для новичка и для бывалого водителя - она тоже разная. Для разных моделей она разная. :)
Но в любом случае она покрывает убыток (если он оговорён в контракте), который дороже 500 долларов (может 200, может 300 у кого как). ТОесть одну царапину вам не покроют!!! (а через год появится ещё одна) Очень часто, после обрашения в страховую компанию, размер взносов увеличивается :)

ALC пишет:

цитата:

а можете отдать на дилершип - тогда это будут их проблемы, включая пролитый сок... :)

Вы хотите сказать, что дилершип не возьмёт с вас денег за царапины, за погнутый бампер, за пятна в салоне, за то, что дверца не закрывается? Наверное дилершип это благотворительная организация?!

 Отправлено: 04.01.07 14:00. Заголовок: Re:

Возьмем не совсем дешевую машину VOLVO V50 2.4i. Сейчас на ее лизинг и файнэнсинг временно установлен чудесный рэйт (лизинг 1.95%, файнэнсинг 1.8%). Разница в периоде лизинга и файнэнсинга (39 и 60 месяцев соответственно). После проведенных подсчетов наблюдается также разница в конечной выплаченной сумме (в случае, если машину решено выкупить после лиза). При 0% даунпэймента разница составит около $2,200, хотя все равно - сроки выплат разные. Также все очень зависит, какими деньгами (более $17,000) и под какой процент будет выплачен остаток суммы после окончания лизинга. Если наличными или чеком, то да, лизинг выйдет дешевле, а если с кредитной линии, то может получиться и дороже.

Считайте сами: лизинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2

файненсинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2

Обратите внимание также на сумму выплат в месяц - файненсинг не всякий может потянуть. Но это с 0% даунпэмента, хотя при 25% даун тоже большой разницы в сторону уменьшения не сделают.

 Отправлено: 04.01.07 14:45. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Я слышал кое что о страховке. На новый автомобиль и на старый она будет разной. Для новичка и для бывалого водителя - она тоже разная. Для разных моделей она разная. :) Но в любом случае она покрывает убыток (если он оговорён в контракте), который дороже 500 долларов (может 200, может 300 у кого как). ТОесть одну царапину вам не покроют!!! (а через год появится ещё одна) Очень часто, после обрашения в страховую компанию, размер взносов увеличивается :)

# Возникает у меня сомнение, что у Вас вообще есть машина... Потому как несет Вас невероятным образом...
Я не понимаю - если машина Ваша - то что, царапину не надо убирать? Так и ездить с разбитым бампером? Бред какой-то... У меня, например, страховка не имеет франшизы, т.е. покрыто все что движется. Размер взноса от царапины не увеличится, потому что вина не моя. А вот если у старого авто накроется коробка - можно попасть и действительно не на 200 баксов, а по полной программе... А новый автомобиль - Вы не поверите - находится на заводской гарантии.

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 14:50. Заголовок: Re:

P. пишет:

цитата:

Возьмем не совсем дешевую машину VOLVO V50 2.4i. Сейчас на ее лизинг и файнэнсинг временно установлен чудесный рэйт (лизинг 1.95%, файнэнсинг 1.8%). Разница в периоде лизинга и файнэнсинга (39 и 60 месяцев соответственно). После проведенных подсчетов наблюдается также разница в конечной выплаченной сумме (в случае, если машину решено выкупить после лиза). При 0% даунпэймента разница составит около $2,200, хотя все равно - сроки выплат разные. Также все очень зависит, какими деньгами (более $17,000) и под какой процент будет выплачен остаток суммы после окончания лизинга. Если наличными или чеком, то да, лизинг выйдет дешевле, а если с кредитной линии, то может получиться и дороже. Считайте сами: лизинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2 файненсинг http://configurator.volvocanada.com/InlinePayments.aspx?UserQuoteID=1162994&lng=2 Обратите внимание также на сумму выплат в месяц - файненсинг не всякий может потянуть. Но это с 0% даунпэмента, хотя при 25% даун тоже большой разницы в сторону уменьшения не сделают.

# Все верно - большой разницы нет. Лизинг имеет некое удобство с точки зрения налоговых списаний и возможности отдать машину взад, если что... Ограничение - километраж - 24 000 километров. Кто много ездит - неудобно. Файненс неудобен также с точки зрения размера выплат - если даунпеймент маленький. А с большой даунпеймент не имеет смысла по определению - при стоимости кредита в 2% нафиг платить свой кэш? Вот так и получается, что новую машину лучшее всего брать в лизинг - если условия хорошие...

Вопрос же - покупать новый автомобиль или старый - песня отдельная, отнюдь не всегда подержанный автомобиль - экономически более эффективен, чем новый. Совсем даже не всегда...

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 15:00. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что дилершип не возьмёт с вас денег за царапины, за погнутый бампер, за пятна в салоне, за то, что дверца не закрывается? Наверное дилершип это благотворительная организация?!

# На Вашем месте, я бы больше обращал внимание не на расставляние смеющихся мордочек а на то, кому и по какому поводу Вы отвечаете, а также следил бы за содержательной частью Ваших сообщений...

По сути - если Вы удолбали машину до "никакого" состания Вы можете отдать ее дилеру as is... ПРоблемы дверей и царапин решаются с помощью обязательной страховки (Вы не сможете лизить незастрахованный автомобиль), а также заводской гарантии, которая сопровождает лизинг нового авто. В итоге суммарно Ваша отвественность не может превышать величины франшизы - 250-500 баксов. Остальное - проблемы дилершипа - как-нибудь химчистку салона потянет. Если Вы собираетесь автомобиль выкупать - ситуация неотличима от покупки за кэш - если у Вас привычка засирать свое имущество - Вам ничто не поможет...

Отличие только одно - если Вы машину уже приобрели - Вы не можете всучить ее дилеру ни под каким дисконтом - это важно в случае тяжелой аварии - такой автомобиль хрен продашь потом или в случае последствий безалаберной эксплуатации - см. вопрос о пролитых соках...

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 16:25. Заголовок: Re:

Аплодисменты!!!!!!!!!!!!!!
Огромное спасибо!
Порадовали.

Но неужели не найдётся ни одного, кто бы замолвил словечко за подержанные машины?

Ну хоть кто-нибудь, СМЕЛЕЕ!!!

 Отправлено: 04.01.07 16:27. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

не может превышать величины франшизы

A можно без ругательств?
Может какой ньюкамер не знает, что такое, эта Ваша "ШИЗА"...

 Отправлено: 04.01.07 18:11. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

A можно без ругательств? Может какой ньюкамер не знает, что такое, эта Ваша "ШИЗА"...

# А что ньюкамеры разучились пользоваться гуглем? Или не умели никогда? :)

http://slovar.plib.ru/dictionary/d6/13400.html

Что касается подержанных авто - я не особо люблю пальцы кидать за свои деньги, в том смысле что считать их умею и вижу в этом определенную необходимость. Так вот Вам для справки - я не нашел разумного варианта поддержанного автомобиля, который бы отвечал моим нехитрым требованиям. В России понятное дело все иначе - и кредит дороже почти на порядок и динамика стоимости машины иная. Здесь новый автомобиль гораздо привлекательнее. Среднеподдержанный 3-5 летний не устраивает, потому как еще довольно дорог, а финансирование под 7-8% меня мало привлекает. Гарантии на него уже нет, ломаться он вполне уже умеет, сервис начинает быть дорогим. Получается он в результате во владении дороже новой машины - я совершенно отвественно могу это заявить - считано пересчитано.

А убитый пепелац за условные 3К я покупать не хочу по целому ряду вполне понятных причин. Другое дело, что получить в лиз машину без хорошей кредитной истории да под хороший процент (а его дает аффилированная финансовая организация) - дело настолько сложное и муторное... В обще ньюкамеру это практически нереально. Так что сначала старенькая машинка, а потом уже - как кредитная история появится, можно и нормальный автомобиль купить...

/dmitri

 Отправлено: 04.01.07 22:08. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Может сказать нечего?

Сказать почти нечего.
Всё больше вопросы.
Но сейчас нет времени.
Рождество на носу.
Занят.

Другим разом

 Отправлено: 05.01.07 11:38. Заголовок: Re:

Financing VS lease? пишет:

цитата:

но хочу это сделать на условиях, выгодных мне, а не дилеру

столбик пишет:

цитата:

Наверное дилершип это благотворительная организация?!

И рыбку сьесть и ... косточкой не подавиться.

Потом расскажете, как оно у Вас получилось? Хорошо?

 Отправлено: 05.01.07 11:49. Заголовок: Re:

KY!
Это бестолковый спор, бесполезный.
Пацаки спорят с четланами.
Как говорится, "гусь свинье не товарищ!"

Кто-то спросил какой способ выбрать, ЛИЗ или ФИНАНСИРОВАНИЕ?
А вы тут со своими подержаными развалюхами лезете. С твоим-то рылом, да в калашный ряд...
Одни хотят за пол года выбросить столько же денег (и так несколько лет), сколько стоит единственная на всю семью машина у других.

Два мира - два образа жизни. Ничего не поделаешь. Если энти аристикраты могут каждый месяц выбрасывать такие деньги, то им не нужны ваши плебейские советы.

два раза КУ!!!

 Отправлено: 05.01.07 15:23. Заголовок: Re:

Господин Уэф пишет:

цитата:

Кто-то спросил какой способ выбрать, ЛИЗ или ФИНАНСИРОВАНИЕ? А вы тут со своими подержаными развалюхами лезете. С твоим-то рылом, да в калашный ряд... Одни хотят за пол года выбросить столько же денег (и так несколько лет), сколько стоит единственная на всю семью машина у других.

# "Товарищ Уэф, я представитель цивилизованной планеты и прошу Вас проследить за своим лексиконом" :)

Если серьезно, я вот тут знаю уже три примера - прямо здесь в Канаде, как "пацаки" с развалюхами выложили столько бабла, что я со своей новой машиной просто отдыхаю... Самый красивый пример - машина была куплена за 7К, продана через 2 года за 4.5 (потери 2.5 К), ремонт коробки - 5К + текущие ремонты около 2К. Итого - за два года 9.5К. У меня машина за 4 года столько не потеряет в цене... Я к тому, что не тот умный, кто на развалюхе ездит, а тот, кто деньги считать умеет... И не только те, что отдаются дилершипу.

Еще раз - в Канаде - с дешевым кредитом и медленно дешевеющими новыми машинами (если с Москвой сравнить) вопрос NEW VEHICLE vs. USED ONE совершенно не однозначно решается с точки зрения экономической эффективности... Старый Форд, например, дешевеет гораздо быстрее новой Хонды, требует куда больших расходов на поддержку и текущий ремонт (только не надо сказок про неломающиеся старые машины - я не первый год за рулем), не говоря уже о рисках типа встать на дороге или попасть на ремонт коробки или движка...

/dmitri

 Отправлено: 05.01.07 16:51. Заголовок: Re:

Господин Уэф

Спор точно бестолковый. Одна сторона спорящих говорит, что купили новое авто не чтобы пальцы раскидывать, все тщательно и аккуратно продумали.

И приводит следующие аргументы - часто новое авто медленнее падает с цене (могу это точно сказать про Хонду). Вы застрахованы от всяких неожиданностей типа сломанной коробки передач (заводская гарантия). Причем в случае действительно старой машины эти неожиданности вполне ожидаемы, прошу прощения за тавтологию - чудес в природе не бывает и как правило надежды на беспроблемную жизнь с развалюхой как-то не сбываются...

Вам не нужно сразу отдавать свои наличные за машину, а вам дают деньги под маленький процент.... а если своих нет получите в кредит под старое авто 7-8 процентов - не меньше. В случае серьезной авариии (например повело геометрию корпуса - такую машину даже после ремонта не продашь никогда), после починки машины за счет страховой компании вы можете вернуть машину дилеру (в случае лиза), потеряв разницу между ценой выкупа и коммерческой стоимостью авто соответствующего года выпуска. И, наконец, если вы используете машину в служебных целях, вы можете списывать лизинговые платежи с налогов.

А вторая сторона говорит - мы не аристократы. И гусь свинье не товарищ. Ну если считать аристократизмом банальную практику аккуратного отношения к финансам, то с Вашим подходом Вам чатланином не стать. Для этого надо научиться считать и думать своей головой, а не кидаться попусту банановыми корками.

 Отправлено: 11.01.07 12:31. Заголовок: Re:

вы чего тупите-то????????? любой дилер даст тебе раскладку по ценам и так и эдак а ты выбирай. Да хоть все магазины проедь. а потом смотри. дело в том, что, когда (я повторяюсь ) платишь сразу то банкам ни чего не достаётся?(а это твои деньги) Усёк или нет?!! Хочется платить в течении 24-36-и т.д. месяцев? ТОгда вперёд и с песней! (да, ну и если хочется каждые три года кататься на новой машине, то флаг в руки) Один вещь скажу через 36 а через 48 месяцев и подавно ты будешь платить процент плюс стоимость твоей когда то новой машины и реально выплатишь как за полторы. Думай Если нет денег то финансирование лучше, попробуй раскрутить свой банк!!!!!

 Отправлено: 11.01.07 14:37. Заголовок: Re:

Влад, тупите (пользуясь Вашей терминологией) Вы, не понимая простой вещи - деньги в Вашем кармане тоже имеют цену. Если Вы взяли машину в лиз за широкораспространенные 2-3%, Вы платите банкам - верно (откуда полтора раза взялось - альтернативная арифметика? Снимаю шляпу - ). Но если Вы те же деньги, которые у Вас остались в кармане разместите на банальном сберегательном счету на 3.5% годовых Вы выиграете 1.5%, которые Банк заплатит Вам. Усекаете? Вы можете разметить их на срочном депозите под гораздо более высокую ставку, использовать паевые фонды, увеличить выплаты в пенсионный фонд или образовательное накопление для детей - кому что нравится... Главное - что это выгодно.

Таким образом легко видеть, что Ваши деньги - не бесплатны по определению - они бесплатны в кармане безалаберного владельца, который не имеет желания их инвестировать. Make sense?

Усеките тогда еще более простую вещь - ни один Банк не даст Вам кредита лучше, чем специализированная финансовая компания, аффилированная с производителем автомобилей. Только у этой компании есть интерес - а именно - продать машину. Никаких 2-3-4%, которые легко доступны на рынке ни один коммерческий банк не предложит - для него такие кредиты - убыток. Самый дешевый кредит - моргедж - >5% только благодаря залогу и специальному регулированию, которое позволяет его эффективно рефинансировать...

Таким образом, если Вы направите освободившиеся от покупки машины средства на выплатиту моргеджа, который стоит 5% и больше, то получите 3% от суммы кредита по сравнению с выплатой кэшом. 20К на 4 года под 3% = 2400 баксов. Именно такую сумму Вы ыбросите на ветер, если купите машину за кэш. Отсюда простой вывод - когда берете деньги в долг смотрите на ставку - если она ниже Вашего моргеджа - это однозначно выгодно. Если у Вас нет моргеджа - смотрите на возможности размещения - если Вы можете инвестировать надежно под 6% годовых - 4% берите смело...

И усеките заодно еще более простую вещь - не столь важно сколько Вы заплатите за авто - гораздо важнее СКОЛЬКО ОНО ПОТЕРЯЕТ В ЦЕНЕ В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Например, Субару Аутбэк - всем хороший автомобиль, но может за 3-4 года потерять в цене 15-16К. Несчастные 2-3К процентов по лизингу теряются в этой бешенной амортизации... Хонда и Тойота дешевеют совершенно другими темпами...

И отсюда еще один вывод - прежде чем писать, надо читать, что написано другими - эта банальная концепция, которой обучают на курсах финансового планирования уже давно и подробно изложена, на этой ветке, что показательно...

/dmitri

 Отправлено: 14.01.07 02:59. Заголовок: Re:

Дмитрий, Ваша позиция насчет покупки второй машины понятна и логична.
А как насчет первой? когда нет ни кредитной истории, ни работы? есть какие-нить соображения на этот счет? может посоветуете какую-то конкретную модель или ценовую вилку, чтоб на первых порах не очень накладно было...

 Отправлено: 14.01.07 14:27. Заголовок: Re:

zoya пишет:

цитата:

когда нет ни кредитной истории, ни работы?

Dmitri пишет:

цитата:

В обще ньюкамеру это практически нереально. Так что сначала старенькая машинка, а потом уже - как кредитная история появится, можно и нормальный автомобиль купить...

Чтобы внести свои пять копеек я так и не нашёл времени.
Прежде чем приведу маленький пример из своей жизни скажу, что я действительно не физик и не математик, английский у меня плохой (очень), опыт самостоятельной жизни в западном обществе маленький. Кроме того я очень далёк от механики, электрики (про машину знаю только куда надо заливать горючее и на какую педель давить, чтобы она поехала)
Так вот, старый автомобиль это действительно риск (здесь кто-то правильно сказал про кота в мешке). Тем не менее: у меня уже год старая американка. Именно за три тысячи кленовых рубликов (чесно заработаных по вечерам после изучения английского). Машину я взял в очено хорошем состоянии, всё работает. Я плачу "одностороннюю страховку". Эта машина была в разных климатических условиях, была в горах (и выдержала такого нелепого водителя как я), она была и на лесной дороге и нарыбалке и в грязи и в снегу. У меня есть несколько друзей механиков (по советскому образованию), один из них и помог выбрать это "чудо враждебных технологий". Моё чудо прекрасно бегает, заводится даже в сильный мороз (чудо изготовлено в Америке, в 1993 году). За весь год я отдал 600 канадских рублей за мелкие ремонты (если бы напряг своих друзей, если бы сам умел, то ремонт был бы в два раза дешевле). Итого за весь год я отдал 3600 канадских. А сколько вы отдадите За тот же год?! Я НЕ БОЮСЬ её пользовать и оставлять на улице, ездить в горы, в лес, в индейскую резервацию на рыбалку (знаете какие там дороги). Мне не страшны никакие выбоины на дорогах. Я не боюсь запихнуть в салон ящик или краску.
Если бы я (при моей зарплате) влез бы в ЛИЗ или в ФАЙНЭНСИНГ я бы за какую-нибудь мелочь вроде тойоты-королы отдал бы за этот год намого больше + страховка на новую машину + у меня нету гаража и машина бы стояла на улице, я бы не поехал на рыбалку (новую машину жалко), я бы боялся оставить машину в плохом районе (пока сижу в гостях). Если сейчас я въеду в столб я эту машину просто выброшу, а с новой придётся идти в страховую компанию... Это значит, что они заплатят за ремонт, но страховка вырастет (не делайте вид, что вы этого не знаете) и после всех этих мытарств я буду ездить на "битой" машине, с ОЧЕНЬ большой страховкой.

Продолжение следует

 Отправлено: 14.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Если Вы взяли машину в лиз за широкораспространенные 2-3%, Вы платите банкам - верно

Хренов экономист! Человек, чего тебя несёт? ПРосят как машину купить, а не как средства вложить! То, о чем ты тут загнул, хорошо для тех кто оперирует суммами с шестью нулями, усёк? Моя позиция см. выше. И не ****(Adm.) тут со своими знаниями!

 Отправлено: 14.01.07 19:29. Заголовок: Re:

Влад

Я Вам вообще бы не советовала читать посты длиннее 3-4 строк, все равно ничего не поймете, просто лишняя трата времени и нервов....

edmontonian

Никто и не утверждал, что лиз\файненс всегда более выгоден, чем покупка подержанного авто. Утверждалось лишь, что при покупке нового авто, поток платежей предсказуем, и платежи не кажутся сильно обременительными. Купив новую машину, мы просто понизили вероятность неожиданностей - как-то поломка в пути или выход из строя дорогостоящего агрегата.
На родине у нас был опыт владения двумя подержанными и одной новой машиной. Так вот - обе подержанные ломались, новая же не сломалась не разу.

Я понимаю, что не существует однозначного ответа что лучше покупка нового или подержанного авто, в силу того, что покупка старого авто это лотерея. Кому-то повезло, он купил подержанную машину за копейки, проездил несколько лет без поломок и продал за те-же деньги, а кто-то попал на дорогостоящий ремонт. Это вопрос личного выбора. Я повторюсь - именно выбора, а не количества лишних денег в кармане.

И вообще-то вопрос в этом топике стоял:
Что лучше - financing или lease?

 Отправлено: 14.01.07 22:32. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Я понимаю, что не существует однозначного ответа что лучше покупка нового или подержанного авто, в силу того, что покупка старого авто это лотерея

ALC пишет:

цитата:

И вообще-то вопрос в этом топике стоял: Что лучше - financing или lease?

Cогласен!
Просто Дмитрий ЖЖЁТ!!!!
Задевает, понимаешь...
Наверное он физику и математику проходил в "канадской оптовой компании"
Уж сильно гладко всё у него

 Отправлено: 15.01.07 12:41. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Просто Дмитрий ЖЖЁТ!!!!

Хорошо сидим...
Ты где столько пропадал, любитель ржавчины и дармовшины?
Слово за любителем лакированного метала и полуторной цены.
Ждём-с

 Отправлено: 16.01.07 14:44. Заголовок: Re:

zoya пишет:

цитата:

Дмитрий, Ваша позиция насчет покупки второй машины понятна и логична. А как насчет первой? когда нет ни кредитной истории, ни работы? есть какие-нить соображения на этот счет? может посоветуете какую-то конкретную модель или ценовую вилку, чтоб на первых порах не очень накладно было...

# Когда у меня (даже с работой и очень хорошей работой, но без кредитной истории) возникла проблема с получением финансирования (я ее решил в результате) из всех разумных вариантов самым разумным мне показался вариант среднеюзаного Hyundai Elantra... Хотя и Тойота и Хонда тоже вполне катят...

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 14:51. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Итого за весь год я отдал 3600 канадских. А сколько вы отдадите За тот же год?!

# Стоимость владения моей машиной составляет примерно 2000 баксов в год. Но! Не забыть, что моя машина, все-таки гораздо более дорогую страховку имеет. И Вы не поверите я тоже совершенно ничего не боюсь :) А вот Вы - только не надо мне сказки рассказывать - боитесь. Потому что машин в "очень хорошем состоянии" за CAD 3К не бывает. Я всю жизнь в России ездил на подержанных иномарках - не надо мне сказки рассказывать. Когда я еду зимой в горы с двумя мелкими детьми мне не все равно встанет эта сволочь на дороге или нет... А если Вы попадете на серьезный ремонт (исключить его не может даже самый квалифицированный мастер - плавал я немало в этом), тогда вспомните о "хорошем состоянии". Или Вы этого совсем не боитесь? :)

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

То, о чем ты тут загнул, хорошо для тех кто оперирует суммами с шестью нулями, усёк?

# Влад, я вообще с Вами на брудершафт не пил, так что оставьте свое тыканье для близких, ОК?

Вообще, если у Вас не хватает интеллекта, чтобы понять из моего поста, что без всяких шести нулей Вы теряете примерно 2-2.5К совершенно конкретных долларов, покупая машину за кэш, это есть проблема Вашего сознания, а не отсуствия шестизначного капитала... Ничего личного, конечно

Влад пишет:

цитата:

Моя позиция см. выше. И не ****(Adm.) тут со своими знаниями!

# Позиция может быть, сорри, у любого идиота. Люди, претендующие на что-то должны, вроде как уметь свою позицию защитить. У Вас пока получается только матерком, по тинейджерски... Успехов на этом поприще, но уважения окружающих у Вас от этого не прибавится. Believe me...

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 15:21. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Cогласен! Просто Дмитрий ЖЖЁТ!!!! Задевает, понимаешь...

# А что задевает-то? Позиция вроде вполне понятная... В Москве с ее ублюдочным рынком и раздолбанными дорогами новая машина - чистый убыток - страховки бешенные, амортизация за первый год до 25% стоимости... В Канаде это совершенно не так - есть целый ряд машин, снижение цены которых УСКОРЯЕТСЯ после 3-4 лет амортизации. Понятно почему - оно ломаться начинает и заводская страховка исчезает...

Исходя из этого простого факта ясно, что для этой конкретной модели покупка новой машины ЭФФЕКТИВНЕЕ 3-4 летки и даже 6-7 летки... Как ни странно - это машины, которые вообще дешевеют медленнее остальных - Тойоты, Хонды и почему-то корейский Хундай. Я принципиально не рассматриваю варианты 12-15 летних авто, думаю Вы понимаете по каким причинам.

Вот и вся присказка. Справедливости ради надо добавить, что новая машина, да еще купленная в кредит, обычно гораздо дороже в смысле страховки, но это опять же вопрос, на сколько именно... И какая машина - так как машина за 3К меня не устраивает, то односторонней страховкой я обойтись все равно не могу, потому разница не столь существенно...

Резюме. Сравнивать Ваши затраты с моими все-таки не совсем умно - мы эксплуатируем разные машины с точки зрения "возврата инвестиций", надежности, удобства и безопасности... И здесь каждому свое - это дело вкуса, образа жизни и предпочтений.

А вот те подержанные машины, которые меня устраивают - просто устраивают - не то, чтобы сравнимы были с новой машиной, оказываются существенно дороже в эксплуатации, чем мой новый автомобиль...

 Отправлено: 16.01.07 15:28. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Слово за любителем лакированного метала и полуторной цены.

# Я так понял, что сторонники "ржавичины" за отсутствием рациональной аргументации перешли к давно испытанной на полях интернет сражений практике шуткования... Я верно понял Вас, коллеги? Что ж я тоже не против повеселиться...

 Отправлено: 16.01.07 15:41. Заголовок: Re:

Огромное спасибо всем выступившим!!!
Аплодисменты (зрительный зал утонул в овациях)

Может кто-то выступит со стороны зрителей?!
Например Вы, Зоя?..

От себя скажу, обе стороны не очень-то хотят выставлять на показ детали своих подсчётов (даже едмонтониан как-то скупо, не вдаваясь в подробности), а Дмитрий продолжает давить на собеседника обшими фразами и надменными намёками, что мы (серость) ему не чета... И всё фразы какие-то подозрительные: "мы эксплуатируем разные машины с точки зрения "возврата инвестиций", надежности, удобства и безопасности..."
Едмонтониан всётаки обозначил одну деталь, хоть и туманно: "старая американка".

Вам бы, Дмитрий, присудили приз зрительских симпатий, если бы Вы хоть как-то ввели нас в курс дела. Ну показали бы хоть немножечко Ваших подсчётов? А?..
Какая машина (ну хотябы приблизительно), какой даунпэймэнт, сколько в месяц?...
А то я открываю газету и вижу рекламу "ЛИЗА". Ну как не крути, дешевле 3,000 канадских не получается.

 Отправлено: 16.01.07 15:55. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Наверное он физику и математику проходил в "канадской оптовой компании" Уж сильно гладко всё у него

# Вообще подобные намеки, на мой взгляд, корректностью не отличаются. Специально для Вас - физику и математику я проходил в хорошо Вам известном учебном заведении в Москве. Специальность - ядерная физика. Аспирантура Института Космических Исследований. Пять лет фундаментальных исследований в области космической гамма-спектроскопии. Опыт финасового анализа - крупнейший банк РФ, Казначейство. Управление активами и пассивами банковской группы...

Сильно гладко - потому что знаю, о чем говорю. В отличии от многих, обсуждающих тут тему автомобилей. И Вам могу посоветовать - если столкнулись с чем-то незнакомым - самое правильное поведение - попытаться понять и использовать в своих целях - это и есть опыт - чужой опыт - самый дешевый по жизни. Понятно, что при этом надо бы и фильтровать, но при этом было бы неплохо использовать рациональный подход, а я что-то его в словах моих критиков никак не наблюдаю. Сплошные эмоции в основном...

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 17:46. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Ну как не крути, дешевле 3,000 канадских не получается.

# Потому что Вы считать не умеете. Итак - Хонда CR-V 2006 год. Базовый вариант. Цена 30К. Через 4 года - проверяйте сами - она стоит в среднем 22К... Итого "грязная" стоимость владения - 2К в год. Стоимость лиза составит около CAD 1700 при ставке 2% (это к вопросу о Ваших "полуторных" ценах"). Т.е. лиз Вам выдадут примерно 32К. За 48 месяцев Вы выплатите примерно 18К, что равняется примерно 390 долларов в месяц выплат с учетом GST, остаточная (она же выкупная) стоимость составит, соотвественно 14К. По окончанию срока лизинга Вы можете вернуть машину дилеру, но это глупо, потому что рыночная цена ее много выше выкупной...

Итог - после выкупа машины и ее продажи Ваши расходы составят 390*48+14000-22000 т.е. около 11К за 4 года. Что существенно меньше 3К в год, упомянутых Вами. Причем это расчет с округлением "вверх". Обратите внимание, что и класс машины выбран "с запасом", есть машины подешевле, для которых получается стоимость владения много ниже...

Теперь возьмем ее же - Хонду CR-V, только четырехлетнюю стоит она куда меньше, а именно - 22К. Через 4 года эксплуатации восьмилетка CR-V стоит примерно 12-13К. Возьмем 13К. Грязные потери - 9К за четыре года. Файненс такой машины не имеет смысла - доступный рейт 7-8% почти на 20% увеличивает стоимость авто за 4 года, что неприемлемо. Положим что я изыскал кэш и заплатил за нее... Тогда мои упущенные потери можно оценить как минимальную ставку надежного размещения этих средств за 4 года. Пусть это 4% - поверьте найти такой инструмент - как два байта переслать. Тогда мои прямые потери составят 22К*4%*4=3520 долларов. Я должен добавить их к стоимости владения машиной. Т.е. мои чистые затраты на эксплуатацию такого авто составят - к бабке не ходи - минимум 12.5К, что гораздо выше случая с новой Хондой. Остальные подержанные машины выглядят еще хуже, потому что дешевеют быстрее. Хонда, в этом смысле - еще относительно приемлемый вариант.

Страховка машины за 22К принципиально ничем не отличается от страховки новой машины - в этом легко убедится, позвонив в любую страховую компанию - ну может на 100-200 баксов в год дешевле будет. Одностороннюю страховку еще относительно дорогого автомобиля покупать - чистое раздолбайство, на мой взгляд... Ну и, конечно, новая машина много надежнее и имеет все-таки заводскую гарантию, я точно знаю ее историю (т.е. отсуствие таковой) и т.д.

Остается вариант машины существенно старше 4-5 лет - например 8-9 лет. Такой вариант имеет право на жизнь, но с оговорками - машина уже достаточно стара и ненадежна, стоимость владения может быть ниже - 7-9К (а может и нет - как повезет), что, конечно меньше чем 11К, но как-то не очень существенно, учитывая риск "залета" и сравнительные потребительские свойства... Однако, страховка будет существенно дешевле, потому как есть вариант использовать одностороннюю. Но это - увеличение рисков - попадешь в серьезную аварию и вроде не починишь - дорого и не выкинешь - тоже жалко... Я таких случаев повидал немало, так что экономия такая может боком выйти. Короче, я такой вариант признал неприемлемым - косты еще довольно высоки, риски уже высоки, потребительские свойства покупки - так себе...

Самый последний вариант - повидавший на своем веку пепелац возраста 12+. Это действительно дешево и сердито. Но такой вариант возможен совершенно не для всех - у меня нет ни времени, ни желания возиться со древним автомобилем, риски отказа "на дороге" становятся довольно серьезными, выезд в горы проблематичным - учитывая наличие мелких детей, безопасность - на мой взгляд (я тут параноик) совершенно неприемлемой... Косты будут сильно ниже, в основном, благодаря страховке, потому как 1000-1500 такая машина в год на ремонт таки ест. Т.е. 4-5К в лучшем случае вынь да положь по-любому... Я думаю 7-8 тысяч можно выиграть в таком варианте за 4 года по сравнению с новым авто. А можно и не выиграть

Ну и последнее, указанное коллегой преимущество лиза, связанное со списанием платежей с налогооблагаемой базы тоже никто не отменял :) В рассмотренном нами варианте цена вопроса - 5-6К налоговых возвратов, что делает лиз новой машины из выгодного просто фантастически выгодным. Чистая стоимость владения - несчастные 5К за 4 года, делает варианты подержанного авто (любые) совершенно бессмысленными...

/dmitri

 Отправлено: 16.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

в хорошо известном учебном заведении в Москве.

Ты такой умный, тебе череп не жжжмёт? Для скромности места не осталось. Вообще, не по теме!

 Отправлено: 16.01.07 19:00. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

в хорошо известном учебном заведении в Москве.

Ты такой умный, тебе череп не жжжмёт? Для скромности места не осталось. Вообще, не по теме!

 Отправлено: 16.01.07 19:12. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

И не ****(Adm.) тут со своими знаниями!

Админ, чем тебе слово мудить не понравилось. Даю перевод - mood I [ ] настроение; расположение духа to be in the mood for smth. — быть расположенным к чему-л. bad, foul mood — плохое настроение festive mood, holiday mood — праздничное настроение, приподнятое настроение genial, good, happy, jovial, joyful mood — радостное, хорошее расположение духа mellow mood, tranquil mood — умиротворенное состояние in no mood — не расположен, не в настроении (сделать что-л.) angry mood — злоба bellicose mood — воинственное настроение bilious mood — раздражение melancholy mood — меланхолия mercurial mood — переменчивое настроение nostalgic mood — ностальгия pensive mood — задумчивость resentful mood — обида, возмущение sullen mood — мрачное настроение mood of anxiety — тревожное настроение man of moods — человек настроения

или вот ещё - moodily 1) капризно, переменчиво 2) уныло, угрюмо, мрачно


вообще с этими языками ...Му сор - мой полицейский по английски, мусор - милиционер по русски.

 Отправлено: 16.01.07 19:28. Заголовок: Re:

http://www.hyattauto.mercedes-benz.ca/index.cfm?id=3214

или

http://nitra.audidealer.com/glenmore/en_CA/

это про Б/У авто,
читай дмитрий!

 Отправлено: 16.01.07 23:35. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

как не крути, дешевле 3,000 канадских не получается

Dmitri пишет:

цитата:

что равняется примерно 390 долларов в месяц

конечно считать не умею
Может вы поможете, мне тупому
Пожалуйста, умножьте 390 долларов на 12 месяцев (в году кажется двенадцать месяцев?)

 Отправлено: 17.01.07 05:09. Заголовок: Re:

Дмитрий, спасибо за информацию.

 Отправлено: 17.01.07 05:18. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Может кто-то выступит со стороны зрителей?! Например Вы, Зоя?..

ой, вы знаете... я тут в основном по существу стараюсь выступать. Очень ограничена во времени; до переезда остается совсем чуть-чуть, а вопросов и организационных моментов нерешенных еще целая куча.

 Отправлено: 17.01.07 07:15. Заголовок: Re:

двоечник пишет:

цитата:

Пожалуйста, умножьте 390 долларов на 12 месяцев (в году кажется двенадцать месяцев?)

# Вы всегда так деньги считаете? . То, что Вы быстро выплачиваете, не значит, что это есть стоимость владения. Через 4 года, Вы выкупите свой пепелац у дилера за 14К, а стоит он на рынке 22К. Вы возвращаете 8К своих платежей, откуда легко находите искомое... Make sense?

 Отправлено: 17.01.07 08:30. Заголовок: Re:

вдад пишет:

цитата:

http://www.hyattauto.mercedes-benz.ca/index.cfm?id=3214 или http://nitra.audidealer.com/glenmore/en_CA/ это про Б/У авто, читай дмитрий!

# Ну что - идем по первой ссылке - Влад добрый - советует людям б/у Мерседесы покупать...
Выясняем, что "альтернативныей" новой Хонде мерин ML320 3-4-х лет от роду (2003) с пробегом 70 000 (а на другой Вы расширенной гарантии не получите) стоит не много не мало 37 тыс. баксов. Может он дешевеет медленно? Ага, сейчас. Этот же дилершип продает Вам такую машину 6 лет от роду с пробегом 85 тыс. за 25К тех же долларов. Эту цену надо скорректировать на маленький пробег и премию дилера (у Вас он машину возьмет на 2-3К дешевле). Итого за три года 15К+ потерь как с куста. 5К в год. Или за 4 года такого удовольствия 20К, что вдвое дороже моей Хонды. Не фокус - любой разумный человек понимает, что бедные люди на Мерседесах не ездят и за удовольствие надо платить... Не говоря уже о сервисе, который фантастически дорог для машин этой марки...

Еще хуже ситуация с Ауди, в чем легко убедится, если сходить на соотвествующий сайт. Чудесов в природе не бывает. Премиум авто, такие как Ауди и Мерседес, стоят "премиум денег". А доп. гарантия, с учетом того, что машина уже не новая также стоит "премиум" денег по сравнению с гарантией на новую машину. Чудес в природе не бывает и это вроде всем понятно.

Всем, но не Владу, который в принципиальном обсуждении об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективности покупки той или иной машины лезет с предложениями о покупке поюзанного мерседеса или ауди, которое кроме недоумения ничего вызвать не может - всем известный способ потратить до фига денег. Или не всем еще?

 Отправлено: 17.01.07 13:27. Заголовок: Re:

Я обещал приз?!
Получайте: zoya пишет:

цитата:

Дмитрий, спасибо за информацию.

Рядовому форумчанину Дмитрию объявляется внеочередное увольнение по территории интернэта.

Dmitri пишет:

цитата:

это есть стоимость владения

Речь шла вот об этом: edmontonian пишет:

цитата:

Моё чудо прекрасно бегает, заводится даже в сильный мороз (чудо изготовлено в Америке, в 1993 году). За весь год я отдал 600 канадских рублей за мелкие ремонты (если бы напряг своих друзей, если бы сам умел, то ремонт был бы в два раза дешевле). Итого за весь год я отдал 3600 канадских. А сколько вы отдадите За тот же год?!

Гражданин столичного Едмонтона отдал за весь год 3600 (страховку я не считаю - она у каждого своя) и ни очём не думает, ничего не боится (он так утверждает).
Но если будет хитрым и настойчивым то сможет даже перепродать этот пепелац за одну тыс.

Когда он брал свой пепелац то был риск. Но ведь и у Вас есть риск... Вы даже привели один из примеров (про аварию, ремонт за счёт страховой компании и возврашение машины дилершипу) подобных ситуаций не счесть, а страховой взнос скорее всего возрастёт после этого и все вложенные в лиз деньги уже не вернуть при помощи хитрых перепродаж.

 Отправлено: 17.01.07 13:57. Заголовок: Re:

столбик столбик пишет:

цитата:

Гражданин столичного Едмонтона отдал за весь год 3600 (страховку я не считаю - она у каждого своя) и ни очём не думает, ничего не боится (он так утверждает). Но если будет хитрым и настойчивым то сможет даже перепродать этот пепелац за одну тыс

Правильно, и потеряет в год 2600 долларов (он ездил на машине год) и плюс к этому 600 за ремонт, о которых Эдмонтонианин писал ранее = то есть стоимость владения =3200 в год.
Другой вариант - он будет ездить еще год - тогда 2600 поделится на 2 года, но к этому надо будет добавить стоимость ремонта за следующий год. Дай бог, чтобы он был теже 600 долларов.

 Отправлено: 17.01.07 13:59. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Гражданин столичного Едмонтона отдал за весь год 3600 (страховку я не считаю - она у каждого своя) и ни очём не думает, ничего не боится (он так утверждает).

# Он может сколько угодно это утверждать. У каждого свой опыт. Если Вы серьезно считаете, что 15летняя америкнская машина и новая Хонда суть одно и тоже с точки зрения безопасности (у него подушки, скорее всего, не сработают при аварии), отказоустойчивости, надежности и прочих удовольствий - флаг Вам в руки. Я немало поездил на поюзаных машинах, чтобы точно знать, что через 15 лет с американкой боятся нужно - очень даже нужно. Я думаю дело тут в том, что "не боится" это крайне субъективная вещь....

Давайте вернемся к нашим баранам - я убедительно показал (если исключить предельные варианты убитых пепелацев) то можно считать, что новая машина вполне эффективна с точки зрения по сравнению с подержанной?

 Отправлено: 17.01.07 14:13. Заголовок: Re:

цитата пишет:

цитата:

Ты такой умный, тебе череп не жжжмёт? Для скромности места не осталось.

Скромность, поверьте, украшает только юных девушек. А мы, надеюсь здесь все люди взрослые собрались.

А хамство, действительно, форум не украшает, давайте не будем скатываться на уровень canada.ru

 Отправлено: 17.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Ну что - идем по первой ссылке

Прости Димка! Твоя позиция, понятна. И до удивления проста, одна проблема - ты других не слушаешь, скомнее надо быть. По моей ссылке ты не ходил, и не парь тут мозги. Вот давай, что там у тебя; 37,950.00$ ML 320 2003 71,950км. Есть всё, кроме Navigation, Bluetooth, подогрева руля и iPod. Это то, что Мерседес назавает Mercedes Benz "Star Certified" warranties, giving 6 year/120,000km coverage, are included with all of our pre-owned cars and SUVs that are still within the 4 year/80,000km basic warranty. These vehicles also qualify for special financing and leasing rates. А реально для этой машины - 3 года; 2 как на новую, а третий год только на основные агрегаты или до 160,000Km. 24 часа roadside assistance по всей Северной Америке, на всё время пока эта машина у вас. Не мало? Далее, (это, можно сказать личный опыт) При покупке дилер сбросил 2,000$ = 35,950 + doc. fee 280.00 + GST 2,179.80 + 20.00 ALTA. TIRE LEVY = 38,403.80 - 5,000 Downpayment = 33,326 Устал набирать эту лабуду и всё только ради того чтобы димка понял другую т.ч. зрения. Когда коротко ему не понять далее эти 33,427.00 банк финансирует т.е. дает кредит на 48 месяцев под 3.9% месячная плата (чуть не написал месячные) 449.97 а через 48 остаётся 16,177.50 что можно опять оформить в кредит или выплатить . 48 месяцев они тянут деньги = 4 года, сообразил надо заботиться о том что деньги были на счету в нужный день!!!! и это ещё не все, остаются всеравно 16,000!!!! заплатил сразу и списпокойно, 33,500.00 грубо а 4,000 можешь положить в банк на пенсионный счет от 4 до 20% ха, 33,500 принесут в год от 1,340 до 6,700 скажи мне димчик где этот банк ия все свои деньги туда отнесу!!!!! Игры в деньги хороши для тех у кого они есть, а утех, у кого нет надо сразу тратить на дом, машину , жену/любовницу (это МОЁ личное мнение) Реально экономишь!!! А то положи да жди! Чушь! Да, эта самая машина в 2003 году была куплена за 63,410.90 и без всякой лабуды типа Финансирование или Лиз при этой цене вкючено установка ELEGANCE PKGE, BOSE sound, BiXeon. 63,500 - 38,500 = 25,000 (округлил для простоты, а то надоел) 25,000/5 = 5,000 в год потери. 4 года * 5,000 = 20,000 38,500 - 20,000 = 18,000 а банк насчитал только 16,000 враньё гдейто! Думаю что машины теряют не по 5,000 в год но примерно так получилось.Dmitri пишет:

цитата:

Не фокус - любой разумный человек понимает, что бедные люди на Мерседесах не ездят и за удовольствие надо платить... Не говоря уже о сервисе, который фантастически дорог для машин этой марки...

какая гарантия у твоей новой хонды, да цены на сервис у хонды такиеже ежели не выше на этом 320 меняли лампочку подсветки щитка приборов(о как длиннннно получилось )140.00 а у хонды одиссея поменял знакомый за 200.00

У меринов сервис дешевле и качество лучше, кто видел 10 летнего мерина ржавого? А японцы____редкая добегает до 6,7,8 лет без подкрашивания и устранения рЖУ нимагу.

О 10 летних, буду утомлять в другой раз. Устал, да и игра началась, пиво надо сбегать купить!

 Отправлено: 17.01.07 18:25. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Скромность, поверьте, украшает только юных девушек. А мы, надеюсь здесь все люди взрослые собрались.

Вот и открой тему - какой я крутой! или вот ещё, - Я мен крутой, я круче вас всех! Чего уж там - я и моя сексуальнось! Образованный только я! У меня самый болючий геморрой! Я и Москва!

Спасибо, not it all!

ALC, а вы девушка? Или нет уже давно?

 Отправлено: 18.01.07 09:53. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

убедительно показал...... что новая машина вполне эффективна с точки зрения по сравнению с подержанной?

О наимудрейший из мудрых!!!
Спасибо, что наставил на путь истинный, открыл глаза нам убогим...
У меня к тебе, о величайший из всех математиков, просьбочка есть: не объяснишь ли ты нам, неразумным, что лучше:
- развосить пиццу по вечерам или делать оздоровительные пробежки в парке прстижного спального района?
- развозить газеты ранним утром или неспеша доедать бутербродик из чёрной икорки?
- по выходным подрабатывать на стройке или ехать в загородный домик???
Если можно, приведи пожалуйста убедительные доказательства, а то ведь на слово не поверим...

 Отправлено: 18.01.07 10:09. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

А хамство, действительно, форум не украшает

Я так и не понял?...
Скромность украшает, или не будем скатываться на уровень canada.ru?
Если у Дмитрия подколки не такие прямолинейные и грубые, то но отнюдь на девушку невинную не смахивает... и вполне может тягаться с Владом по язвительности замечаний.

ALC пишет:

цитата:

Правильно, и потеряет в год 2600 долларов (он ездил на машине год) и плюс к этому 600 за ремонт

А почему плюс 600? Они уже посчитаны! Чел отдал за год 3600 (и это наверняка мощная машина класа люкс) и он уже никому ничего не должен. Он уже окупил затраты и с комфортом бывал в горах и на рыбалке и при этом не боялся поставить в салон ящик с гвоздями и краской.
ALC пишет:

цитата:

но к этому надо будет добавить стоимость ремонта за следующий год

Это будет уже другой год. В этом (в другом году) Дмитрий также продолжит платить лиз (390 каждый месяц) и трястись над каждой царапиной, и платить повышенную страховку. Едмонтониан если решит, что очередной ремонт слишком дорог - просто выбросит машину. Но такие машины, как правило живут долго. Спросите механика.
Кажется Влад механик?

 Отправлено: 18.01.07 10:33. Заголовок: Re:

влади

Мил человек, мне затруднительно справится с Вашим потоком сознания. Вы можете выражать свои мысли яснее и начать пользоваться пунктуацией? Вы хотите показать, что эксплуатировать подержанный Мерседес - это дешево? Ну да ради Бога - продолжайте так считать и попутного ветра, что называется...

Кроме того, я уже упоминал Вашей прошлой реинкарнации, что я не намерен терпеть Ваше хамское тыканье. Потрудитесь умерить Вашу фамильярность, в противном случае наше общение закончится.
У меня вообще такое ощущение, что Вы не тот форум выбрали, умерьте свои эмоции или приведите способ их выражения в соотвествие с нормами, принятыми в приличном обществе - для общения в стиле низших приматов существует зоопарк - там и устраивайте клоунаду, ОК?

/dmitri

 Отправлено: 18.01.07 10:47. Заголовок: Re:

старик Хотабыч пишет:

цитата:

Едмонтониан если решит, что очередной ремонт слишком дорог - просто выбросит машину. Но такие машины, как правило живут долго. Спросите механика.

# Ну да - навернется коробка или двигатель стуканет. Ясно что машина на выброс. Но ведь надо новую купить, верно? Еще 3К? Правильно - при таком раскладе уложится в 10К (стоимость владения НОВОЙ МАШИНОЙ) за 4 года затруднительно, имхо. А рассказывать мне сказки, что на поддержку 15-летней американской машины в Канаде уходит меньше 1000-1500 баксов в год - не надо. Еще раз - у меня обширный опыт эксплуатации разнообразных подержанных "иномарок".

Дешевизна "старушки", поэтому весьма условна, единственное место, где можно серьезно съэкономить, это страховка. Чисто психологический эффект - какой ужас - какие жуткие платежи - аж 400 баксов в месяц! Я три штуки сразу отдал и у меня МАШИНА! Однако внимательный подсчет показывает, что со старенькой машинкой косты не так уж малы, а разница в потребительских свойствах перекрывает разницу в стоимости владения...

Что касается "живут долго" - живут долго, только перманентная "реанимация" такого пепелаца стоит денег и иногда весьма немалых...

Что касается царапин. Что-то у Вас тут с логикой не так. Это как раз владелец "старушенции" будет трястись - кроме поломок как таковых с односторонней страховкой ему надо боятся машину ударить - платить за помятое крыло придется, а у меня есть страховка. Деньги за страховку не просто так "плочены"...

И последнее - я уже три раза здесь писал, что купив совсем старую машину можно сэкономить, но далеко не всем и всегда такая машина сгодится... С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете?

 Отправлено: 18.01.07 11:18. Заголовок: Re:

старик Хотабыч пишет:

цитата:

Чел отдал за год 3600 (и это наверняка мощная машина класа люкс)

# Не знаешь смеятся или плакать... Класс люкс 15-ти лет отроду :) Чисто рассейский подход - шашечки в обмен на качество и надежность. Что называется дорвались... Я в штатах в русскоязычной среде много такого повидал.

Ну и кроме того 3К стоят 1993 года машины класса ну максимум Ford Crown Victoria (на самом деле они подороже), который хоть и мощные, но к luxury не относятся никаким боком. Конечно, можно выбрать машину с пробегом >200К, но это точно приключение для настоящих экстремалов...

А если серьезно, то при покупке сильно поюзанного авто если вполне очевидные правила: надежность выше у японок, потому они предпочтительнее, хоть и фругальнее - тут уж кому что надо - я тоже ценю комфорт, но надежность ценю еще больше (есть еще один trick - у американок лучше с доступностью/дешевизной сервиса и деталей, но это обходится подбором "распространенной" японки), luxury машины лучше не покупать - чем больше функциональности, тем дороже будет сервис и текущий ремонт - некоторым исключением является хорошо локализованная и очень надежная Acura, но лишь отчасти - та же история, что с владовским мерседесом - хочешь value-add плати money-add.

Есть исключения - известные своим качеством американски (и Crown Victoria как раз пример такого рода), но в целом с каким-нибудь старым линкольном или кадиллаком можно на такие бабки попасть, что заречешься вообще подержанные машины покупать...

 Отправлено: 18.01.07 12:26. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Вы хотите показать, что эксплуатировать подержанный Мерседес - это дешево?

не дороже чем новую хонду, усёк?

а главное, если ещё не понял, это то, что платить сразу, лучше, чем залезать в долги, усёк?(как тебе моя ПУК туация?)


Ну у меня сегодня выходной а Вам оболтусам скока платят за работу на форрррумах?


Financing VS lease? пишет:

цитата:

Скажем, я хочу приобрести авто дорогой модели, но хочу это сделать на условиях, выгодных мне, а не дилеру.

Димасик ты вопрос читал перед тем как постить?

 Отправлено: 18.01.07 13:11. Заголовок: Re:

друг леньтяя пишет:

цитата:

не дороже чем новую хонду, усёк?

# У четвертая, кажется, реинкарнация одной и той личности, которая в начальной школе училась плохо, судя по демонстриемым навыкам русского языка и арифметики... Дороже, много дороже. Только иррациональном уму, который не в ладах с элементарной логикой и школьной программой, может показаться обратное. И то если траву найти соотвествующую...

друг леньтяя пишет:

цитата:

Димасик ты вопрос читал перед тем как постить?

# Я читал и ответ в моих постах на него содержится. Однако он, видимо, не всем доступен, потому как, видимо, для Вас слишком много "букфф"...

В общем - на этом разрешите откланяться и, большая просьба не мешать моему общению с остальными участниками форума, засоряя ветку эмоциональным флеймом - я все равно не буду Вам отвечать, так что не путайтесь под ногами, плз - уважайте хотя бы себя...

 Отправлено: 18.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

не мешать моему общению с остальными

вот пример! дим тебе надо сходить в баньку, попариться хорошенько, подмыться. Водочки выпить, то-же хорошо! И расслабиться, ты на работе? Пишли на ... своего шефа, обнови жизнь, позвони маме. Спорим, что ты не был в бане год точно, а возможно два и шесть месяцев!

Ты какую хонду купил? Как давно? И ты думаешь, что хонда авто дорогой модели?


А вообще, давай работай, а то я позвоню твоему шефу и хана!

 Отправлено: 18.01.07 14:58. Заголовок: Re:

Дмитрий, советую Вам прекратить метать биссер..................... Единственный вменяемый оппонент у Вас Эдмонтонианин, и как мне показалось Вы с ним друг друга уже поняли.

 Отправлено: 18.01.07 15:47. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Дмитрий, советую Вам прекратить метать биссер..................... Единственный вменяемый оппонент у Вас Эдмонтонианин, и как мне показалось Вы с ним друг друга уже поняли.

# Нда, видимо Вы правы, судя по последним распальцовкам... У людей ценностный кризис. "И ты думаешь хонда авто дорогой модели?" (это ж как надо по-русски изъясняться?) - когда подержанный мерин C-класса взрослому человеку представляется предметом для гордости... Смысла в дискуссиии не много.

/dmitri

 Отправлено: 18.01.07 18:09. Заголовок: Re:

Интересная, живая дискуссия.
Ну прямо как первые телемосты во временя перестройки
Жаль нет времени и себе чего-нибудь высказать, награфоманить ALC пишет:

цитата:

Единственный вменяемый оппонент у Вас Эдмонтонианин

Я что, по Вашему, не человек?! Мне тоже хочется проказничать. Для того интернет и существует. Это суррогатное общение как-то помогает спрятаться от реалий жизни. Опять же информация, иногда полезная.
Спасибо всем кто по делу.
Я обязательно выскажусь.
Но в другой раз.

 Отправлено: 18.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

подержанный мерин C-класса

ты как догадался что разговор идёт о С классе

Димка! Ты на какой хонде рулишь

Скажи какая под тобой машина и я скажу кто ты!

 Отправлено: 18.01.07 21:30. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Вам прекратить метать биссер.....................

ALC? что там далее? Мой взрослый люд, не дева уже.

 Отправлено: 18.01.07 21:51. Заголовок: Re:

А кто ты такой!?
Нееет!, Ты скажи кто ты такой!!!!

 Отправлено: 18.01.07 21:52. Заголовок: Re:

А кто ты такой!

Остап Ибрагимович, он первый начал

 Отправлено: 19.01.07 08:02. Заголовок: Re:

влади пишет:

цитата:

попариться хорошенько, подмыться. Водочки выпить

Не то чтобы Дима был очень вежливым, но он хоть умеет не переходить границу.
А по поводу Влада (хоть он и механик, и свой в доску) пора админу взяться за звёздочки и за кнопочку "DELETE"

 Отправлено: 19.01.07 11:40. Заголовок: Re:

столбик пишет:

цитата:

Влада (хоть он и механик, и свой в доску)

# Никакой он не механик - ни один вменяемый специалист не будет нести чушь про дешевое обслуживание Мерседеса на основании отдельного опыта с отдельной лампочкой...

 Отправлено: 19.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

на основании отдельного опыта с отдельной лампочкой...

да тут тема, как минимум на кандидатскую!!!!!

Изначально человек решая купить авто дорогой модели, платит больше, есть за что. Не важно новая или Б\У, важно ГАРАНТИЯ! Что Димка, слабо про условия гарантии на твою новую хонду написать? Да и не надо, идём по адреску - http://www.calgaryhonda.ca/index.php не получилось (больше 5 минут не хочется тратить) вот и весь сервис. Обьявляю конкурс, кто найдет информацию о условиях гарантии на Honda Pilot (я так думаю Pilot и ML Class, одного класса машины, размером хотя бы) за 5 минут, тому поменяю масло, у меня есть хорошее свежее!

да, хондовские спецы меняют масло за $35 но не понятно сколько литров и как часто надо менять. На бедный ML 320 поменять масло Quaqer 5W30 (8 литров) + фильрт стоит $140. Mobil 1 - $200. Масло меняется раз в 15000 км. На сколько мне известно нормальные авто меняют раз в 5000 км. или max 8000. На своём Субарике я менял раз в 4500 км. 4 литра "Shevron" + Duralube + фильтр = $50 Менял сам, заметь. теперь $50 * 3(километраж равный ML 320) = $150

У Мерина дешевле выходит.

 Отправлено: 19.01.07 20:21. Заголовок: Re:

влади пишет:

цитата:

На сколько мне известно нормальные авто меняют раз в 5000 км

# Хорош механик... Учите матчасть: http://www.villagehonda.com/ServiceSpecials.asp
16 000 км за 35 баксов. Т.е. ровно в 4 РАЗА МЕНЬШЕ чем Ваш мерин.
Я дико извиняюсь, но большинство японских авто (кроме Хонды с ее легендарными движками, конкуренцию которым может составить только BMW) имеют сервис "А" каждые 8000, а вовсе не 5 тыс. км. Даже Ваш Субару имеет 6000 км, ничего личного, опять же по цене 35 баксов - если у Вас хватает ума тратить 50, да еще самому копаться - кто может Вам запретить?

Например, Тойтота - каждые 8000 км, те же 35 баксов, т.е. в ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ Вашего мерина. И т.д... Обычно при покупке нового авто есть всякие мульки типа того, что масло бесплатно или 30% скидка на сервис... Но и без этого Ваш мерин выглядит просто ужасно, даже если бы был новым. . А реальная практика такова - в Москве с ее дешевыми руками 4-5 летний мерин с пробегом больше 100 тыс. при каждом заезде на сервис оставляет 2000-3000 вечнозеленых баксов...

А главное - все кто интересуется машинами знают - ML-320 крайне неудачная машина, которая была рекордсменом Consumer Report по количеству отказов и поломок, машина, которая в своем классе считается чуть ли не самой ломучей даже по сравнению с традиционно ненадежными американками. Машина, от которой даже состоятельные владельцы стараются избавится как только понимают, куда влипли. Купить ее старую - гарантия получения геморроя и диких расходов... Да и сейчас ее оценки мало изменились - машина красивая, комфортная, но.... крайне проблемная с точки зрения отказоустойчивости: http://www.autobytel.com/content/research/vir/index.cfm/vehicle_number_int/1016830/action/reviews
Таже оценка для Pilot и CR-V- для справки: http://www.autobytel.com/content/research/vir/index.cfm/vehicle_number_int/1018468/action/reviews
http://www.autobytel.com/content/research/vir/index.cfm/vehicle_number_int/1018455/action/reviews

Та же самая оценка приводится авторитетным Consumer Report - ML находится в списке НЕРЕКОМЕНДУЕМЫХ к покупке машин, а Pilot и CR-V - в списке рекомендованных. Причем обе машины занимают первые места в классе по отказоустойчовсти - вообще Хонда и Тойота по этому показателю почти абсолютные лидеры - лидируют почти во всех категориях...

И это знает любой автолюбитель, который мало-мальски интересуется машинами, остается только понять, как таких вещей не знает могучий автомеханик? Или все-таки никакой не автомеханик?

Что касается гарантийных обязательств - прежде чем писать бред а-ля "платит больше, есть за что. Не важно новая или Б\У, важно ГАРАНТИЯ!", надо было бы хоть немного образоваться в вопросе. Моя гарантия на новую Хонду гораздо шире и гарантий на практически любой НОВЫЙ МЕРСЕДЕС, не говоря уже об ограниченной гарантии на подержанную машину. При этом я могу ее продлить до 7 лет или 160 тыс. км за символические деньги. Мерседесу еще работать и работать в этом направлении, чтобы хоть как-то соотвествовать. Так что платит человек за Мерседес совершенно по иной причине, что известно любому школьнику...

На этом я с Вами дискуссию по существу вопроса вынужден прекратить в силу Вашего ужасающего невежества, извините, но дискутировать на уровне детского сада - это неинтересно, а образоваться в вопросе Вам поможет г-н Гугль. Что сомнительно, впрочем - не найти за 20 секунд информацию о гарантии на Хонду это же ухитриться надо:

http://www.honda.ca/HondaCA2006/YourHonda/Warranty/Coverage.htm?L=E

Масло мне ни к чему - у меня первый год сервис бесплатный...

 Отправлено: 19.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Учите матчасть: http://www.villagehonda.com/ServiceSpecials.asp 16 000 км за 35 баксов. Т.е. ровно в 4 РАЗА МЕНЬШЕ чем Ваш мерин.

Дим, ты даёшь ссылку, в которой нет подтверждения вашим словам! Нехорошо!
влади пишет:

цитата:

хондовские спецы меняют масло за $35 но не понятно сколько литров и как часто надо менять.

где эта инфо?

Если, сударь мой, вы строите свои высказывания по своим только домыслам, стыдно должно быть, при этом делая нелепые ссылки!

 Отправлено: 19.01.07 21:30. Заголовок: Re:

3 года на кузов гарантия ХОНДЫ. Да я когда продавал своего Субарика 1992 года дал покупателю гарантию на два года от сквозных дыр, Дыры от пуль не считаются. Ауди даёт 30 лет, усёк потребитель японского ширпотреба?

 Отправлено: 19.01.07 21:31. Заголовок: Re:

И перестань называть меня механиком. Не механик я, геолог, если что. Но техника мне близка.

 Отправлено: 19.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Дмитрий, а Вы пьете?

 Отправлено: 19.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Дим, ты анти бумер в переводе гоблина смотрел, коротко и ясно в самом начале высказано мнение.

 Отправлено: 19.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Ещё один вопрос, как к самому умнейшему. Геморрой замучил, как мне избавиться от этого недруга? Я очень серьёзно, страдаю.

 Отправлено: 20.01.07 00:02. Заголовок: Re:

влади пишет:

цитата:

3 года на кузов гарантия ХОНДЫ. Да я когда продавал своего Субарика 1992 года дал покупателю гарантию на два года от сквозных дыр, Дыры от пуль не считаются. Ауди даёт 30 лет, усёк потребитель японского ширпотреба?

# Нда... Случай тяжелый... Когда накопите денег, коллега, на подписку Consumer Reports, посмотрите в какой ж... находятся продукты компании Мерседес и Ауди по параметру Paint/Trim/Rust... Consumer Report собирает банально статистику проблем - так вот у хваленой Ауди 1997-1998 года это параметр "poor", а у Хонды Аккорд - "Good". У Мерседеса - чуть лучше, чем у Ауди. Так что с "ширпотребом" промашка вышла у геологов...

А в целом оценка Realibility той же ML320 2003 года - "Fair", причем оценка проблем с кузовом (Paint/Trim/Rust) у машины 2003 года (!) - худщая из возможных - "Poor". Соотвествующая оценка Pilot - лучшая - "Excellent".

Может Вам техника и близка, но Вы совершенно в ней не разбираетесь - японский "ширпотреб" давно многократно надежнее немецких распальцованных пепелацев (и с точки зрения антикоррозийной устойчивости тоже). Эти дорогие "статусные" машины с точки зрения потребителя, которому нужно ехать, а не шашечки, являются сущим барахлом на самом деле. Они, конечно, комфортные и красивые машины, но ломается ML320 (модель 2006 года просто редкостное г...) в 4 РАЗА чаще чем HONDA PILOT в среднем... То, о чем я говорю - сухая статистика отказов - практически все немецкие машины имеют отказоустойчивость НИЖЕ СРЕДНЕЙ В КЛАССЕ, а чаще всего расположены в конце рейтинга - это с учетом американских, корейских и прочих авто. А возглаваляют эти списки ВСЕГДА японские автомобили - Тойота, Хонда, Субару, Mazda. Последнее время резко взлетели вверх корейцы, американцы стали подтягиваться, европейские же машины последнее время смотрятся просто жалко...

Так что продолжайте учить матчасть, хотя похоже это бесполезно...

 Отправлено: 20.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

коллега

А Вы геолог?!!!!

Dmitri пишет:

цитата:

Consumer Reports

одно названье чего стоит, не не потяну, ни в жисть!

Потребительский отчет! А что Вы колЛега читаете ыщо?


<img src="http://k.foto.radikal.ru/0701/686a90f93d84.jpg">

 Отправлено: 20.01.07 11:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 10:52. Заголовок: Re:

удалено

 Отправлено: 30.01.07 14:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 16:52. Заголовок: Re:

как Вы думаете, кто следующий выбросил свою рекламу?

 Отправлено: 30.01.07 17:01. Заголовок: Re:

http://www.carbuyingtips.com/lease.htm

Мне очень понравился. Четко и все по делу. Покупка против лиза, зависит от многих факторов - модель, проценты, срок владения и прочее. При возврате машины в лиз (по опыту) выплывают многие фенечки (annual mileage). Residual value for leased cars is +2-4 K vs market value so there is no point in buying it after.
там же прописаны плюсы/минусы лиза. Уникального совета вроде как нет + insurance on leased cars is higher in general.

P.S. Long-term cost of leasing is more than the cost of buying: Back to back leasing always costs more than buying because of all the fees

 Отправлено: 30.01.07 17:17. Заголовок: Re:

researcher Действительно хороший ресурс...

/dmitri

 Отправлено: 30.01.07 17:21. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

При возврате машины в лиз (по опыту) выплывают многие фенечки (annual mileage)

Какая же это фенечка, если это огромными пунктами в контракте написано?

researcher пишет:

цитата:

Residual value for leased cars is +2-4 K vs market value so there is no point in buying it after.

# И это тоже зависит от модели. У меня разница по-любому будет гораздо больше... Да и потом - а что, теперь 4К уже не деньги?

 Отправлено: 30.01.07 17:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 17:55. Заголовок: Re:

researcher

This is because you suffer 50% depreciation on a new leased car every 3 years. At lease end, bring the car back and buy it or lease another. It's like renting an apartment instead of owning a house. Dealers trick you by stating leasing is a better investment than buying. No car is an investment, but I'd rather have 100% equity after 3 years, than 0%. One of the biggest complaints I receive from readers is the car dealer pulls the old Jedi mind trick on you and says "the selling price of the car on a lease is not important". If they tell you that, they are lying. The selling price is the gross cap cost, and the higher the gross cap cost, the higher your monthly payment. Only an idiot believes that the selling price (gross cap cost) of a lease does not matter. You MUST negotiate a lower selling price on a lease, just like you would if you are buying the car. Do not fall for this scam.

# Вот по этому абзацу сразу можно понять, какая каша у человека в голове. Сам себе проблему придумал, сам себе опроверг - лозунги сплошные :) Слов понаписал - ясности речи свидетельствует о ясности мышления - тут мы имеем дело с явным гуманитарием. О финансах представления чудовищные... А еще этот человек забыл про налоги. Ну ладно у нас PST нету, а в Онтарио или Калифорнии лизинг позволяет экономить серьезные деньги на этом сюжете... О списании с налогов тоже забыл.

Простая казалось бы мысль - лизинг с выкупом по своей сути ничем не отличается от покупки - только отложенностью. Соотвественно он никак не может быть "хуже" покупки. Но стоимость Но стоимость денег в Вашем кармане равна нулю для Вас, следовательно лиз выгоднее при прочих равных условиях. Кроме этого у Вас остается "option" машину дилеру отдать, удобная возможность списания с налогов. Однако такие простые рассуждения проходят мимо сознания автора, который рассуждается о лизе как инвестиции, не догадыаясь, какую ересь несет с точки зрения не только терминологии, но и сути.

Ему пытается дилер объяснить, что лиз позволяет избежать бессмысленных инвестиций в остаточную стоимость машины, а ресурсы направить в другие финансовые инструменты. А автор говорит - ну что-ты - я предпочитаю владеть машиной и заморозить свои 15К на три года коту под хвост, ну или взять их у кого-нибудь в долг, что еще умнее... В тех же США можно 4% получить на сберегательный счет - 15К*4%*3года=1800 баксов чистых потерь, о которых автор даже ен подозревает. Рассчет не совсем корректный, надо к эфффективной ставке привести, но порядок величины дает...

 Отправлено: 30.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

но порядок величины дает...

продолжайте

 Отправлено: 30.01.07 19:09. Заголовок: Re:

неверно рабочий день закончился

 Отправлено: 30.01.07 20:58. Заголовок: Re:

Я так понимаю в цитате(она не моя) Вы дискутируете с автором сайта, поскольку я не гуманитарий...
http://www.carbuyingtips.com/about.htm
Как говорил папа дяди Федора, тебя давно знаю, а этого кота впервые вижу...Можете ему даже написать.

Если да, то дискуссия странна. 15 К откуда взяли, за лиз платить не надо очевидно. Разница между лизом 200-300 баков и выплатой 400-500 в 15 К ну никак не набежит. 3 года максимум Вы вложите не 15 К а совсем даже 4-5 К, тоже хлеб конечно. Вклад под консервативные 4 % дело хорошее, но налог на дивиденты (25-30 % в консервативной оценке) Дмитрий тоже заплатить не захотел. Ая-яй, за Вами уже выехали. И порядок потерялся где-то. Плюс километраж, где берется за лишний проеханный километр...А в горы на агрегате съездить, по суровому так сказать terrain.

Фенечки...сколько Вы, Дмитрий, сдавали лизованых машин, особенно если стукнули, страховка то конечно починит, но устроит ли это дилера. Про выкуп в конце лиза и как он выгоднее покупки с нормальным дауном продолжайте и дальше это расказывать. заложенные консервативные 25 % в дауне, почти гарантируют неплохой интерес, радостную торговлю и прочие радости. В этом раскладе смысл лиза как то теряется совсем. Новую машину, купленную, можно и продать, если припекло, как там насчет лизованной? C радостными торгами по wear & tear сталкивались. Допускаю, что в Калгари дилеры белые и пушистые и они возьмут все с визгом радости., но верится с трудом А уж попросить страховку все починить дело совсем изумительное, поднятия Вам rate гарантировано. Есть еще одно развлечение того же плана, купить дом з 0.0 в даун, под интерес. Приятель по Университету Чикаго из Бизнес-Школы показывал данные о fore-closures среди подобных "инвесторов".

С налогами в США все не ясно. В Иллинойсе где мы жили лиз был крайне не выгоден из за налога расчитываемого из полной стоимости, в Нью Йорке было нормально. При лизе обычно требования к страховке выше , читай дороже. Т.е. читать и считать, перед громкими заявлениями обязательно.

 Отправлено: 30.01.07 22:47. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Если да, то дискуссия странна. 15 К откуда взяли, за лиз платить не надо очевидно. Разница между лизом 200-300 баков и выплатой 400-500 в 15 К ну никак не набежит.

# Забавно - действительно странна наша дискуссия. Думаю проблема в том, что я долго занимался вопросом - потому как машину в лиз покупал и считал все досконально, а Вы нет - каждое Ваше предположение - хоть святых выноси. Откуда взялись 200-300? Вы не знаете? Я тоже. Вы не в курсе, что для файненса нужен даунпеймент, а без даунпеймента у Вас не 200-300, а и 500 баксов может разницы получится... Например машина стоимстью 30К имеет грубую остаточную стоимость 15К. Т.е. 15К разницы Вы аккурат внесете за 36 месяцев лишних в случае покупки (для такой машины - 470 и 890 соотвественно при ставке 3% - $15100 - интегральная разница в выплатах). Арифметика, три сосны...

Но главное не это, а то, что Вы не понимаете, что именно надо считать. Что-то взяли на что-то умножили. А считать надо СРЕДНЮЮ ВЕЛИЧИНУ ДОЛГА - к ней прикладывается процент (это потери), и среднюю величину высвобождаемых денег - (это выгода). Я не зря привел цифру 15К - чтобы приблизиться к реальности, в незнании которой Вы меня упрекаете столь же яростно, сколь безаппеляционно, ошибаясь на каждом шагу, поупражняйтесь в финансовых калькуляторах - какой нужен дуанпеймент для машины стоимостью в 30К, чтобы лизинговые платежи сравнялись с покупкой... Это и есть эквивалент. Чтобы Вы не особенно затруднялись я Вас сообщу - как раз примерно 15К Вам не кажется странным, что он близок к величине остатка по лизу? Вы же ученый - законы сохранения знаете. Легко было сразу сообразить, что если я 15К плачу ПОТОМ, то тот, кто покупает, видимо платит их В ПРОЦЕССЕ, верно? Не все так примитивно и есть ньюансы, связанные со стоимость операций привлечения и размещения, но смысл примерно такой...

researcher пишет:

цитата:

Вклад под консервативные 4 % дело хорошее, но налог на дивиденты (25-30 % в консервативной оценке) Дмитрий тоже заплатить не захотел

# Неправда Ваша. Изучаем налоговое законодательство... Опять же - я же ставку консервативную взял. Есть инструменты поинтереснее... Кстати Citi сейчас предлагает уже 4.75%...

researcher пишет:

цитата:

особенно если стукнули, страховка то конечно починит, но устроит ли это дилера

# Откуда эти rumors? Вы читали договор лизинга? Зачем говорить чепуху? Страховка починит, а остальное - не моя проблема - дилер авторизован...

researcher пишет:

цитата:

Про выкуп в конце лиза и как он выгоднее покупки с нормальным дауном продолжайте и дальше это расказывать. заложенные консервативные 25 % в дауне, почти гарантируют неплохой интерес, радостную торговлю и прочие радости.

# Какой интерес? Что Вы такое говорите? В каком дауне? Лизинг в 95% случев сопровождается нулевым даунпейментом - смысла нет его платить. А вот при покупке без даунпэймента справится затруднительно, потому более 70% сделок имеют существенный даунпеймент. Иначе почти 1000 баксов в месяц платить за машину стоимостью 30К. Плюс 200 баков страховка + текущие расходы и бензин - что-то крутовато...

Но главное - что при покупке, что при лизе с выкупом я заплачу ровно те же самые самые деньги + интерес. Причем интерес маленький - 2-3% найти не проблема на рынке, иногда бывает 0%. Нет никакой специфической для лизинга маржинальности у дилера - все то же самое. Разница одна - Вам дают дешевые деньги (если они дешевые, конечно).

researcher пишет:

цитата:

Новую машину, купленную, можно и продать, если припекло, как там насчет лизованной?

# И лизованную можно продать. Без разницы, практически. Потери от досрочного расторжения договора лиза по сравнению с самой по себе продажей свежего авто - о-малое. Один GST чего стоит. Зато лизованную машину через определенное время я могу дилеро отдать "в лицо" почти без потерь, а со своей машиной такой номер не пройдет...

researcher пишет:

цитата:

А уж попросить страховку все починить дело совсем изумительное, поднятия Вам rate гарантировано.

# Это если я виноват. А если нет - фигой в нос - никаких оснований. А если аварии нет - поломка - машина на гарантии... Опять же - где Ваша логика - а свою машину чинить не надо? Так и продаим потом - всю помятую? Не придумывайте засад там, где их нет - мы говорили про выкуп - так в чем разница - дилеру наплевать на состояние машины, которую я собираюсь выкупать... Тут полный эквивалент. Считайте, что я ее сразу купил - отложенный платеж.

researcher пишет:

цитата:

Т.е. читать и считать, перед громкими заявлениями обязательно.

# Это в полной мере касается именно Вас. Ни посчитать толком не можете, с сюжетом совершенно не знакомы. В Иллинойсе при всей невыгодности большая часть машин приобретается именно в лиз. Что касается домов - опять Вы не в курсах - у Вас может и замечательный приятель, но учат его чему-то не тому. Последние годы рынок недвижимости рос как сумашедший, тот, кто в него вложился, заработал конкретные деньги на таких как Вы или я - мы им оплатим и вложения и хороший процент...

researcher пишет:

цитата:

С налогами в США все не ясно.

# А что тут неясного. Это только Вам неясно. Если Вы выкупать машину не будете - то неуплаченные Вами налоги на остаточную стоимость идут в чистый плюс (за исключением пары штатов, в том числе и Иллинойс). Но в Калифорнии GST около 15% (не помню точно), что делает лиз весьма привлекательным. Та же байда в Онтарио, где большой GST+PST. Ну и списания с налогов, конечно - очень лиз для этого правильная вещь...

Конечно, лиз все это имеет смысл тогда и только тогда, когда ставка маленькая - при высокой ставке лиз становится невыгоден - необходимое условие - лучшее размещение "высвобождаемых" средств. Это пункт номер раз, который упустиил Ваш гуру.

При том "налоговый" инструмент работает только если Вы машину дилеру отдадите и тогда надо сравнить выгоду от экономии на налоге с разницей между выкупной стоимостью и рыночной ценой. Это пункт номер два.

Выгода же от списания с налогов - если такая возможность есть - сразу и однозначно склоняет выбор в пользу лиза. Это пункт номер три.

И ни одного из этих очевидных совершенно положений Ваш гуру не привел. Зато налил воды столько, что вообще непонятно, о чем спич...

В общем поверьте мне - Jeff Ostroff может и хороший малый, но как очень многие публичные "советчики" анализирует сюжет крайне поверхностно и к адекватному анализу действительности совершенно не способен. У таких как он совсем другая работа - странно, что мне приходится Вам это объяснять... Обратите внимание на эмоциональный и провоцирующий тон его заметок - разве так люди сообщают результаты аналитической работы? Вы же ученый - цену эпатажа должны знать - много слов, много образов, но.... ни одной цифры. Человек зарабатывает деньги - ничего личного - пускай, но доверять таким "экспертам" - увольте...

 Отправлено: 31.01.07 12:14. Заголовок: Re:

change my minds and deleted overlay agressive and rude comments. Sorry.

 Отправлено: 31.01.07 12:50. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Деньги кстати советую в пенсионный фонд засунуть, а не под 4.75 в цитибанк. Возрват может быть и получше, ну или с mutual funds поиграйтесь. Вы же финансист.

Думаете не засунул и не играюсь? Anyway, спасибо за совет :)

researcher пишет:

цитата:

0.0 в down и хороший процент это попросту оксюорон.

# Это не совсем верно. Если мне предлагают 1.9% - зачем платить даунпэймент? Это же дешевые деньги - и финансовые люди в дилершипах отлично это понимают. И никогда дайнпеймента не требуют, за исключением случаев отсуствия кредитной истории. Если у Вас она есть - ждете низких ставок (как правило летом), идете в дилершип и берете машину с нулевым даунпэйментом без всяких ругательных французских словечек. Более того лизингодатель ОГРАНИЧИВАЕТ СВЕРХУ дайнпэймент примерно 30% стоимости машины.

researcher пишет:

цитата:

Лиз выгоден или сравним при коротких сроках < 3 лет

# Я бы скорректировал - до 4-х лет - главное, что не продливать поскольку бессмысленно.

researcher пишет:

цитата:

Pазговор предлагаю отложить на 3 года, чтобы дать вам возможность похвастаться своими доходами.

# А зачем для этого ждать три года? Хороша ложка к обеду

 Отправлено: 31.01.07 12:58. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

change my minds and deleted overlay agressive and rude comments. Sorry.

Thanks. Never mind - I was wrong provoking you accidentally... Sorry about that.