Отправлено: 26.01.07 10:32. Заголовок: какую машину взять?

цитата:

как насчет первой? когда нет ни кредитной истории, ни работы? есть какие-нить соображения на этот счет? может посоветуете какую-то конкретную модель или ценовую вилку, чтоб на первых порах не очень накладно было...

я надеюсь, зоя на меня не обидется, что я в качестве примера использую ее фразу.
а народ как считает?

 Отправлено: 26.01.07 13:54. Заголовок: Re:

У каждого производителя есть свои неплохие модели.
Взять хотябы "форд фокус" - в Европе очеь популярная модель. Там есть ещё "КА" и "Фиеста". Уж если говорить про ЛИЗ (Дмитрий почти всех убедил) то можно рискнуть...
Близки по показателям КИА и ХЮНДАЙ.

 Отправлено: 26.01.07 14:51. Заголовок: Re:

столбик (прапорщик) пишет:

цитата:

У каждого производителя есть свои неплохие модели.

я тоже так считаю.
насчет лиза там много спорных моментов, хотя и плюсы тоже есть.
еще бы новечку я бы посоветовала взять во внимание.
это то что цены выставлены из расчета, что народ будет трговатся и активно. тут это целая наука. чем больше даун пеймент, тем больше диллер готов уступить.


еще все таки склоняюсь к мнению, что подержанную машину надо брать американку. типа форда. шеврале и др. причем в районе 3-5 лет. потому как считаю соотношение качество и цена самые оптимальные.

на ум сразу приходят такие неубиваемые модели как форт контур, например 99 года и форт торус, или их близнецы. с рук не у диллера такую машину можно взять от 2.700 до 5 тыс. максимум. + как правило ставим новый акомулятор, щитки и резину. меняем жидкости.

еще могу посоветовать сразу привезти машину к механику, хоть в ту же канадскую шину и поглядеть ее. о многом сразу скажут.

еще при продаже продавец обычно отдает все документы на машину, в том числе и бумаги кто и когда делал ремонт.

еще есть услуга, можно посмотреть историю машины.
ну в общем это тот минимум, который надо выполнить при покупке подержанной машины, на мой взгляд.

если еще кто чего добавит, я думаю потомки будут благодарны

 Отправлено: 26.01.07 14:52. Заголовок: Re:

столбик (прапорщик) пишет:

цитата:

КИА и ХЮНДАЙ

эти машины дороги в починки, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.01.07 18:41. Заголовок: Re:

Если-бы я выбирала подержанное авто, первым делом я бы подписалась на журнал http://www.consumerreports.org
Подписаться можно на месяц. И потратить несколько вечеров на ознакомление со статистикой поломок машин разных марок разных годов выпуска. Отобрав несколько понравившихся моделей, я бы поинтересовалась их ценой на канадском рынке, стоимостью ремонта и обслуживания, а также скоростью падения их рыночной цены ..... И уже точно определившись с моделью и годом машины, я воспользовалась бы советами NTG для отбора конкретного экземпляра.

 Отправлено: 26.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Хотя, жизнь тоже можно внести свои коррективы. Много лет назад, при покупке нашей первой подержаной иномарки (еще в Москве), мы тоже долго думали, читали информацию на форумах, выбирали. Выбрали Фольцваген Гольф -2. Поехал мой муж за машиной к дилеру, и вернулся с Опелем Астрой, которая покорила его сердце тем, что была обута в 15-дюймовые шины с литыми дисками.

 Отправлено: 26.01.07 19:54. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

на ум сразу приходят такие неубиваемые модели как форт контур, например 99 года и форт торус, или их близнецы. с рук не у диллера такую машину можно взять от 2.700 до 5 тыс. максимум. + как правило ставим новый акомулятор, щитки и резину. меняем жидкости.

# Неубиваемый "Контур" это сильно :) На самом деле вовсе не из-за этого правильно покупать американку - просто сервис дешевый. Но не просто так эти машины такие деньги стоят - это ведра с болтами по большому счету...

 Отправлено: 26.01.07 20:14. Заголовок: Re:

NTG На самом деле больше ответ на Ваш вопрос зависит от того, что Вам конкретно нужно - б/у штука очень условная. Например, SUV нельзя покупать сильно убитыми, а седаны некоторые очень долго бегают. Есть сюжет, связанный с тем, что сильно подержанными можно покупать только машины большого размера - мелкие долго не живут...

Т.е. первое с чем есть смысл определиться - это класс и тип машины. Второе - финансовые возможности - дело в том, что файненс на старую машину не имеет никакого смысла - ее точно надо брать за кэш.

Таким образом получаем два фундаментальных ограничения - цена и возраст.

Общие соображения - американки дешевле в сервисе. Японки многократно надежнее, так как для меня это существенно - я не люблю ковыряться в машине и мне не хочется вставать посередь дороги - то я бы однозначно предпочел японку.

Далее - совсем старую машину - старше 7-8 лет американку покупать просто нельзя, имхо - это слишком рискованная лотерея. С другой стороны относительно свежие американки уж больно круто дешевеют...

В общем - если бы у меня стоял такой выбор (а у меня такой выбор был :)) - я бы рассматривал два варианта

1) Хундай Елантра 2002-2003 - примерно 20 К (медленно дешевеет)
2) Хонда Аккорд 1999-2001 годов - около 10-12К

Что касается машин старше - я вообще не стал бы их покупать, но если деньги тратить не хочется совсем - тот же Аккорд 1995-1997 годов.

 Отправлено: 26.01.07 20:15. Заголовок: Re:

NTG Вдогонку - Контур покупать не надо - его сняли с производства примерно в 1998-1999 годах - EOL штука не очень правильная...

 Отправлено: 26.01.07 20:19. Заголовок: Re:

столбик (прапорщик) Проблема лиза очень простая - его ньюкамерам не дают... :( В Хонде мне пришлось искать косайнера для того, чтобы получить эту мою машину , при том кроме кредитной истории у меня все остальное было безупречным - хорошая работа, письма от работодателя, счета в банках и т.д.

Правда в Субару мне и без кредитной истории давали машину. Но требовали дайнпэймент большой, что обессмысливало сделку в немалой степени. Да и дешевеет субарик ну очень шустро...

Фокус - отличный вариант, имхо - машины начиная года с 2000 стали много качественнее - в пределах 10К полно вариантов, еще свежая, вполне вместительная (если про вагон говорить)... В цене падает медленно - редкость для американок. А главное - распространенная - с сервисом и поддержкой никаких проблем не будет гарантированно...

 Отправлено: 26.01.07 21:25. Заголовок: Re:

цитата:

с рук не у диллера такую машину можно взять от 2.700 до 5 тыс. максимум. + как правило ставим новый акомулятор, щитки и резину. меняем жидкости.

С такой суммой без разницы,что выбирать,главное смотреть,что выбираешь. А неубиваемый Форд - это смело.

 Отправлено: 26.01.07 23:39. Заголовок: Re:

Из танка пишет:

цитата:

Близки по показателям КИА и ХЮНДАЙ

Лучше не надо КИА по-моему, специалисты её ругают.
Из Хьюндаев неплохие модели Элантра, Акцент и Санта Фе (не старше 3-х лет). Хонда акцент и сивик, Тойота Ичо и Королла. Мазда.
Если верить статистике и книжкам местным (All-Lemon Aid), форд фокус - ооочень плохой вариант в плане надёжности и устойчивости к поломкам. Хотя они здесь и БМВ и мерседесы ругают. Ну ничто с японками не сравнится, только Хьюндай, но только 3 модели.
Важен не только год, но и пробег и в каком машина состоянии. Всё зависит от хозяина - как её поддерживали, сколько ездили на ней.

 Отправлено: 27.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

это ведра с болтами по большому счету...

которых, у Вас сударь, в гараже куча!

Добавить, Дима, надо бы - по моёму скромному мнению!

 Отправлено: 27.01.07 16:06. Заголовок: Re:

покупайте то, что вам нравится. Сели за руль, проехали и нравится или не нравится. Мой скромный совет, на первых порах не берите дороже $5,000.

 Отправлено: 27.01.07 20:25. Заголовок: Re:

выбор машин, на самом деле, всего-то; стиральная, швейная и москвич

я бы, перво-наперво взял машину стиральную и не в лиз. Б\У можно найти довольно дёшего.

 Отправлено: 28.01.07 09:37. Заголовок: Re:

foxi

# Да нет по отказоустойчивости Фокус как раз ничего - конечно, не Civic, но этот показатель по данным consumer reports (американский lemon guide, но выборка много шире) выше среднего и для американок - совершенно выдающийся, имхо :) А мерседесы и бмв совершенно законно занимают свои последние места - они действительно по надежности с японками и рядом не стояли, а сейчас проигрывают даже многим американским машинам...

 Отправлено: 28.01.07 09:45. Заголовок: Re:

vladi пишет:

цитата:

Добавить, Дима, надо бы - по моёму скромному мнению!

# И еще по мнению нескольких миллионов владельцев автомобилей, которые сообщают о своих проблемах consumer reports, откуда и формируется соотвествующая статистика...

/dmitri

 Отправлено: 28.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# Неубиваемый "Контур" это сильно :) На самом деле вовсе не из-за этого правильно покупать американку - просто сервис дешевый. Но не просто так эти машины такие деньги стоят - это ведра с болтами по большому счету...

про контур я с вами не соглашусь. машину сняли с производства не по тех. причинам. а сняли ее экономисты. потому как не понятно стала для кого она. она больше чем фокус, но меньше чем торус. с 2-мя детками она маловата, а вот для одиноких она большая. поэтому и сняли ее. из контуров не советовала бы брать новичкам модель с надписью спорт, потому как будет страховка дороговатая.

но мотор у них неубиваем. таких уже не делают. одна проблема каждые 150 км ремешок надо будет менять. это около 1000 дол.

 Отправлено: 28.01.07 12:58. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Если-бы я выбирала подержанное авто, первым делом я бы подписалась на журнал http://www.consumerreports.org

зачем же за деньги консумеррепортc ? можно безплатно консумергайд изучить http://consumerguideauto.howstuffworks.com/consumer-guide-used-car-search.htm инжойти :-))))))))

 Отправлено: 28.01.07 12:59. Заголовок: Re:

что касается выбора американок или японок. кореек даже не рассматриваю. потому как по моему мнению, хундай еще только выпустил машину на которой в общем-то можно ездить, а до этого все были эксперементы.
в диапазоне приезжего который может поторатить макс. 5 тыс. (хотя ситуации всякие бывают). считаю тратиться на 7-10, а то и 15 летную машину смысла нет. потому как даже подержаная японка, она подержанная и срок свой отъездила, абсолютно так же как и американки. а стоят не сравнимо.

 Отправлено: 28.01.07 18:58. Заголовок: Re:

цитата:

одна проблема каждые 150 км ремешок надо будет менять. это около 1000 дол.

Это если смотаться в Эдмонтон и назад,ремешок менять 4 раза... А че так дорого? Ремешки с золотой тесемкой или бриллиантовыми вставками?

 Отправлено: 29.01.07 00:19. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

потому как даже подержаная японка, она подержанная и срок свой отъездила, абсолютно так же как и американки. а стоят не сравнимо.

# Вот народ - идиоты, платят больше за японские машины, которые все внутри "спартанские" донельзя :) На самом деле Ваша точка зрения на этот вопрос ничего общего с реальностью не имеет. Это вовсе не все равно какая машина. И чем более она подержанная, тем более не все равно. Именно в силу своей надежности, т.е. по сути живучести японские машины (не все) очень медленно дешевеют. И поверьте - ломаются они НАМНОГО реже чем их американские однолетки. После 10 лет американку покупать - русская рулетка с одной дыркой в барабане. А десятилетний Аккорд какой-нибудь и жужжать не будет.

Что касается Контура - ну тут Вы меня порадовали - отлично посмеляся над ФОРДОВСКИМИ "неубиваемыми" движками. Это ж надо было такое сказать... Так вот - у Форда двигатели и навеска - чуть ли не самые плохие на рынке. По сравнению с Хондой и Тойотой - это не двигатели, а барахло просто. После 170К Форд уже почти и не жилец - редко какая до 200-250К дохаживает. Тогда как бывали случаи, что серийные двигатели Хонда проходили более миллиона километров без капремонта, а 350-450К для них ерунда... И не рассказывайте мне про то, какая замечательная машина Контур - я на ней ездил и хуже машины с точки зрения ощущений от езды я не знаю. Сняли, потому что никто не покупал этот, с позволения сказать, автомобиль. Да и компоновка - тут Вы правы - просто идиотская. Дело не в том, что нет одноклассников - полно машин примерно того же размера, а вот сделать так, чтобы в багажник средней машины не влезал полноразмерный чемодан - это уже постараться надо. Не говоря уже о том, что как все форды - совершенно ненадежный пепелац (единственная прокатная машина, у который на моей памяти был отказ - пробег 5 тыс. км - электрику заклинило) по сравнению с теми же японскими машинами. Но мой коммент был не об этом - покупка любой техники, которая уже давно в End-of-Sale по-любому занятие неправильное, имхо...

Короче, не просто так японские машины подержанные стоят намного дороже американских. Если же Вы произведете калькуляцию с учетом АМОРТИЗАЦИИ и ЗАТРАТ НА ПОДДЕРЖКУ, Вы поймете быстро, что американские машины, что новые, что подержанные покупать НЕВЫГОДНО. Медленное падение в цене резко удешевляет стоимость владения, равно как и отказоустойчивость снижает эксплуатационные расходы. Именно благодаря этой положительной обратной связи reliability является по сути ключевым показателем качества автомобиля, именно потому за него и бьются насмерть.

Вот так и получается, что американские машины медленно но верно, несмотря на свою нафаршированность всякими "удобствами и фичами" (за ту же цену) сдают свои позиции год за годом всяким Хондам, Ниссанам, Тойотам и даже Хундаям - потому что качество не соотвествует. Что же касается Вашей нелюбви к корейцам - если не считать "шашечек" та же Елантра намного превосходит Контур по потребительским свойствам, а стоимость ее владения меньше в разы...

Фокус из этого ряда выделяется - на самом деле усилия по улучшению качества вроде как привели к некоторым результатам - Фокус и Мондео (европейская модель) уже выглядят вполне прилично с этой точки зрения... Но старые Форды к этому отношения не имеют. Моя рекомендация - sell :)

 Отправлено: 29.01.07 09:21. Заголовок: Re:

Из танка пишет:

цитата:

цитата: одна проблема каждые 150 км ремешок надо будет менять. это около 1000 дол. Это если смотаться в Эдмонтон и назад,ремешок менять 4 раза... А че так дорого? Ремешки с золотой тесемкой или бриллиантовыми вставками?

описалась, каждые 150 тыс. км

 Отправлено: 29.01.07 09:54. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

На самом деле Ваша точка зрения на этот вопрос ничего общего с реальностью не имеет. Это вовсе не все равно какая машина. И чем более она подержанная, тем более не все равно. Именно в силу своей надежности, т.е. по сути живучести японские машины (не все) очень медленно дешевеют. И поверьте - ломаются они НАМНОГО реже чем их американские однолетки. После 10 лет американку покупать - русская рулетка с одной дыркой в барабане. А десятилетний Аккорд какой-нибудь и жужжать не будет.

дим, сами себе и противоречите.
если уж на то пошло, то машину-то подержаную уже не по годам смотрят, а по километражу. потому как машина служившая в прокате 2 года устарела абсолютно так же как 15 летняя у бабушки, которая на ней только в магазин ездила.
кстати о 10 летних хондах. знаете почему возраст скидывания хонд около 10 лет. потому как им надо тайминг белт менять. знаете сколько это стоит? позвоните в мастерские и спросите.

Dmitri пишет:

цитата:

Что касается Контура - ну тут Вы меня порадовали - отлично посмеляся над ФОРДОВСКИМИ "неубиваемыми" движками. Это ж надо было такое сказать... Так вот - у Форда двигатели и навеска - чуть ли не самые плохие на рынке. По сравнению с Хондой и Тойотой - это не двигатели, а барахло просто. После 170К Форд уже почти и не жилец - редко какая до 200-250К дохаживает.

дим специально для вас. форт контур ставил маздовский дуротековский моторы. это вам к вопросу о движке. вы бы хоть гуглом попользовались прежде, чем так рьяно писать.
что касается сколько форт дохаживает. вы по городу поездите и посмотрите каких машин подержанных больше. к своему удивлению увидете такие форды, у которых корпус давно сгнил, а она ездиет. не разу не видела хонды акоорд старше 25 лет. а вот олдс мобилей, которые уж 7 лет как с производства сняты, полно на парковках стоят. еще много машин GCM и понтиаков.
думаю, что в каждой марке можно найти хорошую долгоиграющую модель.
Dmitri пишет:

цитата:

Вы правы - просто идиотская. Дело не в том, что нет одноклассников - полно машин примерно того же размера, а вот сделать так, чтобы в багажник средней машины не влезал полноразмерный чемодан - это уже постараться надо. Не говоря уже о том, что как все форды - совершенно ненадежный пепелац (единственная прокатная машина, у который на моей памяти был отказ - пробег 5 тыс. км - электрику заклинило) по сравнению с теми же японскими машинами.

вы наверное с чем-то путаете контур. в его багажник влизиет полная телега из костко и еще большая детская каляска. либо 3 чемодана.
насчет элетроники. вы правы форд плохо делает електронику. но они хоть не обманываются в этом вопросе. всю их электронику можно отключить и тогда начинает работать все на механике. а это у них работает хорошо. кстати почему-то электроника стеклопакетов всегда у них хорошо работает и замки тоже. более того у этих машин уже есть бортовые компы. откуда очень удобно в случае чего считывать инфо. не говоря уже о подушках безопасности, как с переди, так и сзади. а вот есть ли у 15 летней хонды, что-то я сомневаюсь.
Dmitri пишет:

цитата:

Если же Вы произведете калькуляцию с учетом АМОРТИЗАЦИИ и ЗАТРАТ НА ПОДДЕРЖКУ, Вы поймете быстро, что американские машины, что новые, что подержанные покупать НЕВЫГОДНО. Медленное падение в цене резко удешевляет стоимость владения, равно как и отказоустойчивость снижает эксплуатационные расходы.

дима, скажите мне, сколько стоит поставить новые тормозные колодки на хонду? так что давайте не будем, ладно, про дешевизну в ремонте.
второе. к своим 5 лет на американку цена упала по максисуму. сколько она еще упадет? на тысячу года за два? и стоить американка будет в пределах 3-5 тыс. а японка около 7-10. разница есть?

и еще дима, благодаря таким людям как вы, многие и плутают в веровании, что лучше японок ничего нет. новых может быть. и то как говорится на вкус и цвет товарища нет.
и то, я хочу спросить вас. у вас в случае, если лампочки на панели полетят, кто их менять будет? за чей счет. вы гарантию почитайте хорошенько. хонда по моему это не ремонтирует. вот если у вас коробка полетит или трансмиссия, то да. да много чего.

так что, я все еще не соглашусь с вами. по моему, у вас просто комплекс по отношению к американским машинам.

поэтому мое мнение. что новечку, приезжающему и имеющему не более 3-5 тыс на машину, самое лучшее будет все равно вложиться в американку.

не плохо, кстати, бы открыть еще тему: чем руководствоваться при выборе подержаной машины.

 Отправлено: 29.01.07 09:58. Заголовок: Re:

да, кстати, калгари в общем-то себе город, в плане общественного транспорта. поэтому первое время не обязательно бежать и покупать машину. вполне мес. 6, а то и больше можно жить без нее.

 Отправлено: 29.01.07 10:36. Заголовок: Re:

цитата:

кстати о 10 летних хондах. знаете почему возраст скидывания хонд около 10 лет. потому как им надо тайминг белт менять. знаете сколько это стоит? позвоните в мастерские и спросите.

Девушка,вы совсем не в курсе. Очень дорого менять тайминг белт уже оборванный, вместе с гнутыми клапанами и регулировкой распредвалов и зажигания. И не важно,на какой машине. Но если его поменять заранее,то это копейки.

цитата:

скажите мне, сколько стоит поставить новые тормозные колодки на хонду? так что давайте не будем, ладно, про дешевизну в ремонте.

Столько же,сколько и на Шевроле или Форд. У механиков почасовка.Только сами оригинальные колодки стоят дороже. Если за оригинальный японский эквипмент платить не хочется,то есть Кэнэдиан Тайр или Авто Валью,где можно купить вполне приличный но нэйм.

 Отправлено: 29.01.07 10:46. Заголовок: Re:

Из танка пишет:

цитата:

У механиков почасовка.Только сами оригинальные колодки стоят дороже. Если за оригинальный японский эквипмент платить не хочется,то есть Кэнэдиан Тайр или Авто Валью,где можно купить вполне приличный но нэйм.

вот если вы в курсе, то напишите. сколько стоит поменнять в канадиан тайр тормозные колодки на хонду и на форд. или ремень. и что будет с мотором у хонды если он полетит или у форда контура того же если уж к нему так оказались не равнодушны.

 Отправлено: 29.01.07 11:17. Заголовок: Re:

да еще в догонку, у кого ремешок полетит быстрее у 5 летнего форда или 10 летней хонды?

 Отправлено: 29.01.07 11:45. Заголовок: Re:

NTG Да нет никакой разницы с точки зрения типового обслуживания, может 20-25%. Деньги уходят когда оно ломается. А ломается американское средство передвижения чаще В РАЗЫ.

Насчет же старых Хонд - тех, что старше 25 лет - очень просто - их просто тут массово не продавали... А вот у нас на даче есть экземпляр - от него практически двигатель только и остался - 550К пробега без единого нарекания - навеска полностью оригинальная - честное слово... :) Сгнившая на дороге машина - так у нее пробег и 100К может быть. Не показатель. Лучше посмотрите на объявления о продажах - машин с пробегом выше 200К среди американок практически нет - двигатель убит. А вот японок таких на рынке немало - потому что 200К для Тойоты какой-нибудь - это не пробег совершенно, а уж для Хонды тем паче... Поэтому когда Вы пишите про ремень ГРМ каждые 150 тыс. меня смех разбирает - не придется его второй раз менять на американской машине - не проживет она 300К, да и Вы столько не проедете на 10 летней машине - она раньеш умрет. Скорее всего Вы его НЕ ПОМЕНЯЕТЕ НИКОГДА, зато у Вас будет куча иных проблем, по сравнению с которыми несчастные 200 баксов, отданные за ремень ГРМ - полная ерунда. Вот такие заявления и выдают Вас с головой - человек, который в машинах хоть немного разбирается на таких вещах акцент делать не будет...

Что касается пробега - конечно, состояние машины от него зависит, но я предполагал, что мы люди взрослые и по умолчанию сравнимаем эквивалентные машины с обычным средним пробегом. И опять - не только от пробега зависит это состояние, если уж на то пошло - машина пережившая 10 зим, пусть она и 10 тыс. км проехала всего неэвивалентна трехлетке. Да и от манеры езды многое зависит.

Что касается комплексов - моя точка зрения имеет рациональную основу, следовательно к комплексу (любому) отношения иметь не может. Кроме этого она подтверждается повседневной практикой - ну хотя бы стоимостью машин - было бы странно думать, что "замечательные" и "дешевые в обслуживании" американки продаются по бросовым ценам совершенно случайно.

Скорее наоборот - Ваша аргументация совершенно эмоциональна и основана на странных слухах (типа ограниченной гарантии от Хонда и непонятной сентенции о ремонте лампочек - Хонда тут одна из самых распространенных марок автомобиля, ее в любом гараже чинят), а часто на удивительных заблуждениях типа, что мотор от Мазда - это хороший мотор. Опять же - ну всем известно, что Хонда=легендарные двигатели, лучшие на рынке, только у БМВ есть нечто похожее (может и получше ). Хонда специализируется на двигателях и силовом оборудовании - это известно любому мальчишке, который интересуется техникой. Еще отличные оригинальные оппозитные двигатели у Субару - но это песня отдельная. Только БМВ и Хонда умеют снимать с атмосферного движка 100 лошадок на литр объема. Чуть хуже них - Тойота, Ниссан, Мерседес, Фольксваген (речь о движках). Мазда, Митсубиши - это на два класса ниже. Примерно такое же барахло, как и Форд.

Опять же Ваши рассуждения о подушках и бортовом компе - вот чудо-то - все аплодируют этим американским суперновинкам. Ну что Вы в самом деле... На востоке России люди ездят на япономарках совершенно диких возрастов - 15 лет - еще типа свежей считается. Вы бы видели как нафаршированы праворукие японки лет 20-ти от роду... У японцев всякие фичи - это национальный фетиш. И что характерно - ОНИ ВООБЩЕ НЕ ЛОМАЮТСЯ. У моего коллеги (Сахалин) Тойота какая-то дикая была - 1987 года выпуска, году в 2002-2003 мы общались - за два года эксплуатации только регламентные работы. Но то японки, сделанные в Японии - great difference...

Вы лучше просто поверьте, что всему миру давно ясно, что американские машины в среднем ГОРАЗДО ХУЖЕ японских и динамика рынка тому самое красноречивое подтверждение. Американцы сами не хотят покупать свои автомобили, рынок переполнен информацией о проблемах с ними, зачем себя обманывать? Американские машины сильны в другом - они большие, комфортные, удобные, со всякими финтивлюшками приятными - после них трудно ездить во фругальном японском пепелаце, это и есть тот самый пойнт, за который их еще покупают - но если Вы хотите не шашечек, а эффективное вложение и отсуствие проблем - лучше японской машины Вам не найти...

 Отправлено: 29.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

единственная прокатная машина, у который на моей памяти был отказ - пробег 5 тыс. км - электрику заклинило) по сравнению с теми же японскими машинами.

читаем здесь про надежность
http://www.cnn.com/2007/AUTOS/01/19/bc.toyota.recall.reut/index.html

и это

18.01.2007, Вашингтон 00:03:48 Японский автомобильный концерн Honda Motor Co. отзовет 81 тыс. автомобилей марки Accord выпуска 2004-2005гг. в связи с проблемами в системе выброса подушек безопасности. Как сообщил представитель компании Крис Нотон, сенсор, наблюдающий за положением водительского кресла и самого водителя, а также регулирующий уровень давления в подушках, был неправильно установлен. Эта проблема может привести к тому, что подушки будут надуты полностью, а это может привести к травмам водителей небольшого роста, передает (C) Associated Press.

 Отправлено: 29.01.07 11:57. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

да еще в догонку, у кого ремешок полетит быстрее у 5 летнего форда или 10 летней хонды?

# Ни у кого - ни один нормальный владелец до этого машину не доведет... Цена вопроса - 150-200 баксов максимум (в России просто около сотни - я тут искать не хочу - просто говорю с запасом). Еще раз повторю, коль скоро Вы не разбираетесь в вопросе - ремень ГРМ не является проблемой вообще. Вы покупаете машину с уже помененым ремешком, скорее всего (100-120 тыс. км.) и уже, видимо, никогда его не поменяете. Также проблемой не является поломанный двигатель - и в том и в другом случае машина на выброс. Только американка с пробегом 120 тыс. имеет средний запас в 80К, а абстрактная Хонда - 280К. Тоже самое касается (и даже в больше степени) электрики, тормозов и навесного оборудования. Именно потенциальные поломки (а вовсе не регламентное обслуживание) есть самая главная проблема - а вероятность (т.е. частота возникновения) таковых с американками много выше в силу их ненадежности. По некоторым видам отказов - во много раз.

 Отправлено: 29.01.07 12:00. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

читаем здесь про надежность

Ну началось... Вам интересно так спорить? Ради Бога. Вы прекрасно понимаете, что проблемы бывают у всех и частный случай ни о чем не говорит. Интересна интегральная статистика - у Форда отзывов тоже хватает... В таком ключе дискуссия смысла не имеет, сорри. Если Вам интересно, то новый аккорд занимает первое (гибрид) и третье (негибрид) в рейтинге надежности автомобилей семейного класса. Точка.

 Отправлено: 29.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Dmitri

ЛАдно, чтобы не быть голословным - рейтинг отказоустойчивости:

Ford Contour 97 98 99 00

Engine Major 3 4 4 5
Engine Minor 2 2 2 3
Engine Cooling 3 2 4 4
Transmission 3 1 3 4
Drive System 2 3 4 3
Fuel System 1 1 1 1
Electrical System 3 2 2 3
Climate System 3 2 2 4
Suspension 3 2 3 4
Brakes 3 3 2 2
Exhaust 3 2 1 3
Paint/Trim/Rust 4 3 2 1
Body Integrity 3 2 1 1
Body hardware 4 3 3 4
Power equipment 3 3 4 4
Audio System 4 3 3 3
Used Car Verdicts 3 2 3 3

Хонда Аккорд

97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
Engine Major 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5
Engine Minor 4 4 4 5 5 5 4 5 5 5
Engine Cooling 4 5 5 5 5 5 5 5 5 5
Transmission 4 3 4 3 1 4 5 5 5 5
Drive System 4 5 5 5 5 5 5 5 5 5
Fuel System 5 4 4 5 5 5 4 5 5 5
Electrical System 4 4 5 5 5 5 4 5 5 5
Climate System 4 5 5 5 5 5 4 5 5 5
Suspension 4 5 5 5 5 5 5 5 5 5
Brakes 4 4 4 4 4 4 1 3 4 5
Exhaust 1 1 3 5 5 5 5 5 5 5
Paint/Trim/Rust 3 3 4 4 4 4 4 4 4 5
Body Integrity 4 5 4 5 5 5 4 4 4 4
Body hardware 4 5 4 4 5 5 5 5 5 5
Power equipment 3 4 4 5 5 5 5 5 5 5
Audio System 4 5 5 4 4 5 1 4 5 5
Used Car Verdicts 4 5 5 5 5 5 4 5 5 5

Trouble Spots Ford Taurus Sedan
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
Engine Major 4 5 4 4 4 5 5 5 5 5
Engine Minor 3 3 3 3 3 3 3 4 3 2
Engine Cooling 3 3 2 3 3 4 5 5 5 5
Transmission 2 2 2 4 4 4 4 4 4 5
Drive System 3 3 3 3 4 4 5 4 5 5
Fuel System 3 3 3 3 3 3 3 4 3 3
Electrical System 2 2 3 4 3 3 3 3 3 5
Climate System 3 3 2 3 2 2 2 3 4 2
Suspension 3 3 1 2 1 3 4 4 4 5
Brakes 2 1 1 2 2 3 3 4 4 5
Exhaust 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5
Paint/Trim/Rust 3 3 3 3 4 4 4 4 4 5
Body Integrity 3 3 3 3 4 3 3 3 3 4
Body hardware 4 3 4 4 4 4 4 4 4 5
Power equipment 2 3 3 4 4 3 4 3 5 4
Audio System 4 4 4 5 5 5 5 4 4 5
Used Car Verdicts 3 3 3 3 3 3 4 4 4 3

Вам достаточно?

/dmitri

 Отправлено: 29.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

ЛАдно, чтобы не быть голословным - статистика поломок:

а ссылку киньте.

 Отправлено: 29.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

что проблемы бывают у всех и частный случай ни о чем не говорит.

это когда по 80 тыс. машин отзывают, частный случай????Dmitri пишет:

цитата:

Если Вам интересно, то новый аккорд занимает первое (гибрид) и третье (негибрид) в рейтинге надежности автомобилей семейного класса. Точка.

ссылку дайте на вашу точку. не разу не видела, что бы на этом гибриде семьи ездили ну хотя бы с 2-мя детками. ау, вы в канаде. а не в россии.

 Отправлено: 29.01.07 12:53. Заголовок: Re:

NTG Ссылка Вам не поможет - для этого надо подписаться. Это Consumer Reports...

NTG пишет:

цитата:

ссылку дайте на вашу точку. не разу не видела, что бы на этом гибриде семьи ездили ну хотя бы с 2-мя детками. ау, вы в канаде. а не в россии.

# В России они вообще недоступны - не продаются. Не видели - потому что они только что появились и довольно дороги. Что мешает езде с детьми на таком автомобиле я не очень понимаю. Видимо, 10-летний Контур лучше. Не знаю - не суть - так как это все равно аккорд - одно шасси, то это вообще показатель. А с учетом того, что лучший по качеству "негибридный" автомобиль тоже Хонда и тот же Аккорд - вопросы отпадают сами, верно?

Что Вы все какие-то детские аргументы подбираете? Отзыв 80 тыс. автомобилей - никакой не показатель. И совершенно частный случай и то, что Вы так впечатлились по этому поводу говорит только, что опять же для Вас эти сведения представляют определенную новизну.

Специально для Вас :

1. "'95-96 Ford Contour and Mercury Mystique

In cars with traction control, engine may not slow to idle when driver removes foot from accelerator.

Models: 38,000 cars made 4/94-8/96.

What to do: Have dealer replace throttle cable."

2. '96-98 Ford Contour, Mercury Mystique

Valve that controls rear brakes could corrode from exposure to road salt.

Models: 250,000 cars with standard brakes, made 4/96-8/98. Recall does not apply to vehicles with antilock brakes.

What to do: Have dealer install redesigned pressure-conscious reducing valve (PCRV) in rear brake system.

3. Over time, front coil springs could break from road-salt corrosion and flatten tires, increasing risk of crash.

Models: 108,000 cars made at the Kansas City assembly plant 9/96 to 4/98 and registered in Conn., Del., Iowa, Ill., Ind., Mass., Md., Maine., Mich., Minn., Mo., N.H., NJ., N.Y., Ohio, Pa., R.I., Vt., W.Va., Wis., and Washington, D.C.

What to do:

What to do: Have dealer install spring catcher brackets

4. '98 Ford Contour and Mercury Mystique

Accelerator may not return to idle when foot is removed from pedal, which could lead to crash.

Models: 153,000 cars made 7/97-4/98.

What to do: Have dealer install redesigned accelerator cable.

5. '99-00 Ford Contour, Mercury Mystique, and Cougar

Rear wheels could lock up during braking, hampering steering ability and increasing risk of crash.

Products: 186,200 cars with standard (not antilock) brakes, made 8/98 to 3/00. Pressure-conscious reducing valve (PCRV) in rear brakes could corrode and malfunction when operated in areas where road salt is used.

What to do: Have dealer install redesigned PCRVs in rear brake system.

С 1995-го по 2000 год Форд 5 раз отзывал только Контуры и гораздо более существенных количествах. Вот так. Вообще список Форда длиннее Хондовского раза в три :)

Я вот чего не понимаю, Вы хотите мне доказать, что Хонда ненадежна? Что Форд надежнее? Или Вы думаете, что между первым и третьим местом притаился американский автомобиль? Сейчас - второе место - Тойота Приус.

/dmitri

 Отправлено: 29.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Насчет же старых Хонд - тех, что старше 25 лет - очень просто - их просто тут массово не продавали..

на американском рынке они около 50-ти лет.Dmitri пишет:

цитата:

за ремень ГРМ - полная ерунда.

это правда, такие вот проблемы мучают меня и моих знакомых на фордах.
Dmitri пишет:

цитата:

вот у нас на даче есть экземпляр - от него практически двигатель только и остался - 550К пробега без единого нарекания - навеска полностью оригинальная - честное слово... :)

во у меня тоже знакомец имеет хонду еще с правым рулем. тоже подвеска оригинальная, зато остальные детали ездиет постоянно менять. а так ездиет, и еще наверное проезит.
Dmitri пишет:

цитата:

Лучше посмотрите на объявления о продажах - машин с пробегом выше 200К среди американок практически нет - двигатель убит. А вот японок таких на рынке немало - потому что 200К для Тойоты какой-нибудь - это не пробег совершенно, а уж для Хонды тем паче..

т.е. вы агитируете людей покупать машины которые отъездили по 200тыс. чем брать за эти же деньги машину например караван викторию, которая в 2 раза меньше проехала?

вот ссылки на первого попавшегося диллера из гугла
http://alberta.autohunter.ca/listings/detail01.lasso?listing=12622891
http://alberta.autohunter.ca/listings/detail01.lasso?listing=12620295

я не профессионал и на это звание, дима, не претендую. я из тех людей, которые в капот машины заглядывают, когда батарею надо зарядить. потому, как я другой профессии обучалась. я как раз тот пользователь, который будет эксплуатировать машину, и будет тратить на это свои деньги. тот кто хочет свести затраты к минимуму. потому как машину никак вложением денег назвать нельзя, ни новую ни старую.

так дим, может вы не поняли разговор о том, что лучше взять а не то какие дольше ездиют и на чем круче.

 Отправлено: 29.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Ссылка Вам не поможет - для этого надо подписаться. Это Consumer Reports...

так и запишем, информация неофициальная, ссылок нет. просит поверить на слово.Dmitri пишет:

цитата:

Не видели - потому что они только что появились и довольно дороги. Что мешает езде с детьми на таком автомобиле я не очень понимаю.

дим их не берут потому как это машина для работы для мамы с папой. и она еще не оправдывает своего вложения. если вы не рьяный борец за окружающую среду. мое мнение конечно. Dmitri пишет:

цитата:

А с учетом того, что лучший по качеству "негибридный" автомобиль тоже Хонда и тот же Аккорд - вопросы отпадают сами, верно?

если честно вопросы не отпадают. а только растут. чем он лучше, чем например, лексуса. или вольво, сааба? да мало ли хороших машин.

 Отправлено: 29.01.07 13:22. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

чем он лучше, чем например, лексус

# Кто кого лучше? Лексус - это даже Тойта в luxury издании. Что мешает? Дороговизна... Что касается любых европейцев на американских рынках - так они объединяют в себе все мыслимы недостатки - ломучие, дорогие в покупке и в обслуживании. Но! Когда я сажусь в Saab - я понимаю, что могу потратиь на него эти сумашедшие деньги - есть за что - за удовольствие, за фан, за комфорт. Но мы же не вкусы обсуждаем верно? А качество и цену... В связи с тем, что эти сюжеты для большинства людей в Канаде имеют приоритет при покупке авто (банальная практичность), автомобили европейских марок здесь совсем немного, хотя рынок вкусный...

А вот в Еврое сейчас японские и корейские машины стремительно захватывают рынок и даже американки теснят традиционное засилье локальных производителей. Ждем еще китайцев - придут и всех затопчут гарантированно...
/dmitri

 Отправлено: 29.01.07 13:25. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

так и запишем, информация неофициальная, ссылок нет. просит поверить на слово

# Спасибо, что прямо во лжи не обвинили... Вам для справки - Consumer Reports - самое авторитетное в Северное Америке независимое издание, которое занимается рейтингованием автомобилей... И никто не мешает Вам потратить чуть-чуть денег, чтобы эту информацию получить - так что информация официальная и более того - открытая...

 Отправлено: 29.01.07 13:28. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

дим их не берут потому как это машина для работы для мамы с папой

# Я с этим совершенно не согласен. Зависит от дохода и предпочтений. Пока технология дорогая, верно. Но уже близка к окупаемости... С учетом моего - считайте меня дебилом - неравнодушного отношения к природе я в принципе уже готов рассматривать такие варианты - но в необходимом мне классе таких машин пока нет... Ну и ест еще пара минорных консернов, сорри за косноязычие

 Отправлено: 29.01.07 13:36. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

т.е. вы агитируете людей покупать машины которые отъездили по 200тыс. чем брать за эти же деньги машину например караван викторию, которая в 2 раза меньше проехала?

# Вполне может быть. Смотреть надо конкретный автомобиль. Но 200 тыс. для Хонды - ерунда... Вам это кажется странным, но статистика говорит о том, что поломок у 5 летнего Форда с 100 тыс. пробега может быть много больше, чем у 10-летней Хонды с пробегом в 200 тыс. Именно этот простой факт отражает цена автомобиля - покупателя не обманешь :)

Например, Аккорд 1998 года стоит около 10 тыс. долларов. Столько же стоит Форд примерно 7 лет от роду. Рейтинг надежности см. выше. Вопросы есть? Чем дальше тем хуже. Через три года соотвествующий Форд стремительно теряет половину стоимости, а с Хондой ничего подобного не происходит (Вам сказать, почему? Или Вы сами посмотрите в рейтинг и убедитесь, что имеет место некая корреляция?). Вы предлагаете купить то, что уже не может дешеветь, потому что уже некуда - Вы понимаете, какова реальная причина такого положения вещей?

 Отправлено: 29.01.07 13:40. Заголовок: Re:

ну в общем давайте оставим топик для того, что бы люди, высказывали свои мнения по поводу, что выбрать.
что бы приводили свои доводы. потому как у всех для машин свои тербования. еще лучше если напишут, какие машины были и что с ними было. потому ка считаю, что для вновь прибывших это просто неоценимая информация.

как выбирать давайте писать в другой топик, а то пара постов на эту тему потерялась в спорах.
я думаю, что их авторы не буду против.

 Отправлено: 29.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Зависит от дохода и предпочтений. Пока технология дорогая, верно. Но уже близка к окупаемости...

у них еще не все недостатки выявлены. так что подождем еще немного.

 Отправлено: 29.01.07 13:51. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

у них еще не все недостатки выявлены. так что подождем еще немного.

# Это как раз одно из моих сомнений... Я бы не сказал, что существенное и немного в ином контексте. Так как машина редкая, опыта эксплуатации, ремонта, поддержки и прочая немного. Я так не люблю. И клиентам своим не советую самостоятельно по полю с граблями ходить - пусть это сделают другие...

 Отправлено: 29.01.07 16:32. Заголовок: Re:

Dmitri

За Вас уже посчитали на edmunds.com (sorry data in US dollars)

Получается что подержанный Форд Тараска в своем классе всех порвет по соотношению цена уплоченная/расходы. 2003 (Ford Taurus in Calgary ~11.000, Honda Accord ~20-22 K)
http://www.canadatrader.com/result/detailinfo.aspx?cname=car&ID=26073994&pro=alberta&info=2003_FORD_TAURUS_SE_5PASS_WGN_26073994&mp=0

#data in USD including nation-average service expenses + gasoline
Ford Taurus SE 2003: $7000 + $11000+ 1500= $19500 / 3y = 555 $/mo
Honda Accord LXV 2003: $14700 + $8700 + 1500= $24900 / 3y = 690 $/mo
Toyota Camry XLG 2003: $15500 + $10000 + 1500= $27000 / 3y = 750 $/mo
Subaru Forester X 2003: $12200 + $13500 + $1500= $27200/ 3y= 755 $/mo


Used Ford Focus в классе поменьше ведет себя также. за цену 10 летней японки покупается 5-ти, а не 7-ми летний американский агрегат (depreciation value of american car is disaster so to buy it new is really bad idea).

В половине моделей Ford Contour стоит маздовский, ну или фордо-маздовский, двигатель дуратек 25 (duratec-25), they put it in Jaguar-Xt and european version of Contour known as Mondeo, Duratec-25 был признан одним из лучших двигателей во вполне авторитетной ыборке..http://en.wikipedia.org/wiki/Ward%27s_10_Best_Engines
Контур страдал многими болезнями электрики и главное неудачным размером, чуток больше фокуса , но меньше торуса.

Никто не говорит что форд лучше чем хонда, скорее о том, что в условиях бюджетного проживания новоприбывшего он более дешевый вариант (for one 4 y.o. honda you could buy 2 for taurus). 10-ти летняя машина будет сыпаться по самое не хочу в разных мелочах. Если покупать в категории до 5-ти тысяч то все вышесказанное вообще теряет смысл и надо будет смотреть на конкретный агрегат.

+ посмотрите на дороги, сколько старых американцев по ним ездит. Я бы смотрел в условиях лимитной покупки на шевроле- люмина/малибу, форд фокус/торус, некоторые понтиаки.

 Отправлено: 29.01.07 16:32. Заголовок: Re:

цитата:

вот если вы в курсе, то напишите. сколько стоит поменнять в канадиан тайр тормозные колодки на хонду и на форд.

Если не считать стоимость колодок,то примерно одинаково. Дружеский совет: не ходите на ремонт в канадсую шину. Оно того не стОит.

 Отправлено: 29.01.07 17:04. Заголовок: Re:

Из танка

Про шину полностью согласен. Кстати куда податься крестьянину для починки в Калгари?

P.S.Американцы ломаются конечно, но даже со всеми поломками, они выходят дешевле из за разницы в цене/году выпуска. Так что решать надо лично для себя - "шашечки" или ездить. fun-to-drive конечно важный фактор, но грызут меня сомнения о fun на 10-12-ти летней машине, особенно с автоматической коробкой передач. Она-та (коробка) может и не пережить 200-250 К , что на хонде, что на форде.

 Отправлено: 29.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Из танка пишет:

цитата:

Дружеский совет: не ходите на ремонт в канадсую шину. Оно того не стОит.

с удовольствием принимаю. а куда пойти. человеку который только приехал. где справки наводить?

 Отправлено: 29.01.07 17:51. Заголовок: Re:

Ну что ж, крестьяне люди хорошие
click here

 Отправлено: 29.01.07 20:06. Заголовок: Re:

Вот ещё один рейтинг "maitenance" : http://www.vz.ru/society/2007/1/29/66256.html

 Отправлено: 29.01.07 20:13. Заголовок: Re:

Можно и не подписываться, а взять в библиотеке или взять книжку All Lemon Aid - там как раз репорт, но саммари за каждый год. Приведены данные на новые и подержаные модели.

По моему скромному мнению - японку 7 лет таких уважаемых марок как Мазда, Хонда и Тойота покупать можно или Хьюндай определённых моделей, а вот Американку - я бы не стала. Хотя всё зависит от того, как прошлый хозяин (хозяева) заботились и сколько км. Всё это можно увидеть по состоянию салона, да и вниз стоит заглянуть (под машину). Если салон раздрызга в пух и прах а счётчик показывает около 100 000 км, значит он скручен. Здесь мастера тоже есть.

 Отправлено: 29.01.07 21:14. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Ford Taurus SE 2003: $7000 + $11000+ 1500= $19500 / 3y = 555 $/mo Honda Accord LXV 2003: $14700 + $8700 + 1500= $24900 / 3y = 690 $/mo Toyota Camry XLG 2003: $15500 + $10000 + 1500= $27000 / 3y = 750 $/mo Subaru Forester X 2003: $12200 + $13500 + $1500= $27200/ 3y= 755 $/mo

# Что тут посчитано, можете пояснить? 1500 - понятно бензин. А что означают остальные цифры?

researcher пишет:

цитата:

Никто не говорит что форд лучше чем хонда, скорее о том, что в условиях бюджетного проживания новоприбывшего он более дешевый вариант (for one 4 y.o. honda you could buy 2 for taurus)

# Я иногда даже не знаю что сказать. НУ где Ваш здравый смысл? Какая нафиг разница сколько машина стоит? Важно СКОЛЬКО ОНА В ЦЕНЕ ТЕРЯЕТ в процессе эксплуатации... Элементарно - Хонда 2002 года (4-летка как Вы хотите) - 18-19К. Через три года она будет стоить примерно 14-15К. Потери 4К за два года.

Вы уверяете, что Таурус кого-то там порвет. Таурус 2002 года стоит десятку - вроде действительно почти вдвое дешевле. А цена за пару лет упадет на 2-3К по-любому. Те же грабли вид сбоку. Но если этот Таурус сломается, а пятилетний Таурус та еще машина с точки зрения надежности - потери могут быть серьезными. Я 4-5 раз брал в аренду Таурусы - у всех одна беда - на скорости под 100-110 машину раскачивает, руль вибрирует... Кроме одного случая - пробег 5 тыс. Остальные - с пробегом 30 тыс. и выше обладают таким отвратительным свойством. Сейчас опять попалась - невозможно по хайвею - 65 миль.час и ее трясет безбожно - рулевые тяги скорее всего на замену, если не хуже - я про стойки думаю. Я сначала думал случайность - но теперь уже уверен, что закономерность... В любом случае "лишние" расходы на содержание американки с лихвой покроют разницу от падения в цене...

Что касается машин в районе 5К - тут я согласен - если хороший вариант вдруг подвернулся - можно взять, а в целом - ну их лесом...

 Отправлено: 29.01.07 21:35. Заголовок: Re:

А здесь вот про форд фокус написано, тот который в Европе популярен:
http://vz.ru/society/2006/8/8/44446.html

 Отправлено: 30.01.07 06:13. Заголовок: Re:

foxi Это известно, что над Фокусом и Мондео "поработали"... Мондео вообще очень неплохо себя зарекомендовал - у нас на работе в парке их был десяток - прекрасно себя показали - просто неубиваемая машина. И самое прикольное - Опель Вектра С тоже. Зато Мазда 6 и Вольво сыпались конкретно. Не говоря о французах. У Опеля правда прикол был - он масло "кушал" - не то, чтобы много - но это у них "штатная" фича. Кстати, Опель - это типа американка - GM - чистый Shevrolet Malibu :)

 Отправлено: 30.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Мондео

дима на сколько я знаю, мандео и форд контур это одна и таже машина, одна продавалась в европе, другая в америке.

и еще. вчера спец. читала про эту марку. оказалось, что производитель им поставили новые трансмиссии и коробки передач.
так что получить машину за 3К с новой трансмиссией и коробкой передач...

кстати, о их моторах, эти же моторы стояли на ягуарах.

новичкам могу только не советовать взять модель 200 года. потому как там спортивный мотор стоит. строховка дорогая будет.

 Отправлено: 30.01.07 10:07. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Важно СКОЛЬКО ОНА В ЦЕНЕ ТЕРЯЕТ в процессе эксплуатации... Элементарно - Хонда 2002 года (4-летка как Вы хотите) - 18-19К. Через три года она будет стоить примерно 14-15К. Потери 4К за два года.

дим а почему это важно? за 14К наличными мне без кредитной истории банк даст хороший финансинг на новую. зачем она мне?????
а контур потеряет 1К 1999 года который стоит сечас 3К??? вы дим, вроде финансист????Dmitri пишет:

цитата:

Таурус 2002 года стоит десятку - вроде действительно почти вдвое дешевле. А цена за пару лет упадет на 2-3К по-любому.

так я и тут еще 1К экономлю. так чем дальше тем интереснее.Dmitri пишет:

цитата:

Я 4-5 раз брал в аренду Таурусы - у всех одна беда - на скорости под 100-110 машину раскачивает, руль вибрирует...

дима, мы рентовали машины 6 мес. раз в неделю. так вот на рентованых хондах и тайотах я тоже ездила, рули их не меньще вибрировали и трещали они мама не горюй. а у одной хонды помню при 100км стучать начинало все сзади. так что давай рентованые машины не будем обсуждать и вывод по ним делать не будем.

 Отправлено: 30.01.07 10:29. Заголовок: Re:

foxi пишет:

цитата:

А здесь вот про форд фокус написано, тот который в Европе популярен: http://vz.ru/society/2006/8/8/44446.html

фокси, я с вами согласна, тоже почитав про фокусы. т.к. "не все йогурты одинаково полезны". оказывается все модели фокусов разные. надо смотреть какую, чем фаршировали. т.е. при выборе фокуса надо быть осторожными.

 Отправлено: 30.01.07 10:40. Заголовок: Re:

еще про торусы. торусы нельзя брать последние в ряду. форт поменял там несколько деталей и машину испортили. после чего перестали ее выпускать.
так что сотрите опять же что внутри.

 Отправлено: 30.01.07 10:55. Заголовок: Re:

Про здравый смысл конечно очень сильно, а главное на удивление вежливо. All above is for the car buying on the tight budget:

Bторая цифра в столбце из статистики (edmonds вполне уважаемая и именно автомобильная контора в отличии от всеобщего consumer report) содержит то самое , т.е. падение цены при продаже + усредненные данные по стоимости тех.обслуживания по США (данные из nationwide dealerships). Стоимость владения ращитывается в допуске продажи через 3 года т.е. покапется машина 2003 года в 2007-м и продается в 2010, Трехлетний японец по прежнему хорошо держит цену новой, у форда наоборот глобальное падение цены именно в первые 5 лет, зато потом тенденция обратная и понятная. Через 6 лет для машины, что японской, что американской приходит радостный момент 150-180 К миль (не километров), и начинают лезть из всех щелей проблемы - ремень, трансмиссия, мелочи и прочее. Полемический задор, Дмитрий, надо бы цифирьками подкреплять.

Кстати вы деликатно не заметили, что в ссылке был 3-4 летний торус по цене 7-8 летнего японца из того же класса. У 3-х летнего торуса есть ешё гарантия производителя...При владение 5 и более лет все становится ещё печальней. Если хотите давайте посчитаем из 12000 канадских. Беда с американцами, что в одном модельном ряде могут быть очень разные моторы, у того же фокуса стоял отличный маздовский мотор и совершенно убитая четверка от Форда...Форд кстати помимо фордов творит ещё и "уважаемую" японскую мазду, не менее уважаемый ягуар, и в наглую называет фокус volvo a 40. Ford Contour = Ford Mondeo (surpise, surprise )
"The Ford Contour was a North American variant of the European Ford Mondeo sedan sold by Ford Motor Company. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Contour

autotrader.ca (Calgary and area)

Ford Taurus 2003-2004 - 10,000-13,600
Honda Accord 2003-2004 19,700-24,500

Ford Taurus 6.900-9.800 (-4.000 in average)
Honda Accord 2000-2001 12.500-17.100 (-7.000 in average)

Дмитрий, а Вы не задумывались как полиция и такси (I lived in US for almost 6 years and crown-vic are abundant) проежают по 1.5 М миль на форда краун-виках? Причем в самом злобном режиме, много остановок, троганий с места и engine iddling т.д.

 Отправлено: 30.01.07 11:03. Заголовок: Re:

Честно говоря, имея 10 К, я бы купил нового японца. Dealer с радостью даст финансирование с 40 % в dawn with no or short credit history. Мы тоже собираемся к имеющемуся автопарку докупить honda odyssey для перевозки семейства. Но речь скорее шла о покупке машины новоприбывшим + в начале вождения машины бьются по мелочам, царапаются на парковках, скользят по зиме без зимних шин и многое другое. Убивать подержанный форд как-то морально проще.

 Отправлено: 30.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Я просто охреневаю.
Народ выбирает десятилетнюю машину до 5 тыщ по рейтингам и консумер рипортам. Осталось не влазить и подождать чем все закончится.

 Отправлено: 30.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Из танка пишет:

цитата:

Народ выбирает десятилетнюю машину до 5 тыщ по рейтингам и консумер рипортам. Осталось не влазить и подождать чем все закончится.

вы правы, что это не 100% выбор. далее надо идти в соседную тему и рассуждать как же выбрать. т.е. говорить о прцессе.

 Отправлено: 30.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Из танка пишет:

цитата:

Ну что ж, крестьяне люди хорошие click here

похоже это тоже отдельная тема

 Отправлено: 30.01.07 12:27. Заголовок: Re:

Из танка

я честно написал что до 5К надо смотреть на конкретный агрегат, а не на форд/хонду. все равно рындван будет есцё тот. Проблема, как мне показалось в другом, я рад за Дмитрия который в состоянии тянуть и дом и лиз новой машины, но к сожалению, большинство новоприбывших в другой финансовой категории. 5К бюджет реалистичный для новоприбывшего, и в его рамках найти крепкого американца на порядки проще, чем крепкого японца...Мы свои 5 лет в Нью Йорке пока я учился и пост-дочил ходили вообще пешком:)

Жизнь с grad.stud/post-doc доходами научила осторожности при чтении "пикейных" жилетов на форумах. У многих приехавших такой зашиты к сожалению пока нет. Не зря ведь говорят, что машина начинает резко падать в цене в том момент когда выежает за ворота dealership. Подержанную до 5 К надо искать private party only, и если нравится тащить к механику (IMHO).

 Отправлено: 30.01.07 12:58. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

дима на сколько я знаю, мандео и форд контур это одна и таже машина, одна продавалась в европе, другая в америке.

# Вы когда-нибудь видели Мондео, сидели в нем? Это совершенно другой пепелац...

/dmitri

 Отправлено: 30.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# Вы когда-нибудь видели Мондео, сидели в нем? Это совершенно другой пепелац...

вы дима ссылки читайте, там народ выше привел.

 Отправлено: 30.01.07 13:01. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Дмитрий, а Вы не задумывались как полиция и такси (I lived in US for almost 6 years and crown-vic are abundant) проежают по 1.5 М миль на форда краун-виках? Причем в самом злобном режиме, много остановок, троганий с места и engine iddling т.д.

# Ну про полтора миллиона без ремонта никто не проедет. Но не это главное - главное это Краун-Виктория Все ж надо отделять мух от котлет...

 Отправлено: 30.01.07 13:04. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# Ну про полтора миллиона без ремонта никто не проедет. Но не это главное - главное это Краун-Виктория Все ж надо отделять мух от котлет...

а вы дим, надеетесь на хонде 200К без ремота отъездить?

кстати о ремешках. у хонды ремешок надо на 60К менять иначе он с собой может мотор унести.

 Отправлено: 30.01.07 13:10. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Bторая цифра в столбце из статистики (edmonds вполне уважаемая и именно автомобильная контора в отличии от всеобщего consumer report) содержит то самое , т.е. падение цены при продаже + усредненные данные по стоимости тех.обслуживания по США (данные из nationwide dealerships).

# А что такое тогда первая цифра?

/dmitri

 Отправлено: 30.01.07 13:17. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# А что такое тогда первая цифра?

на сколькоя понимаю, среднестатистическая цена машины, за которую можно купить.

 Отправлено: 30.01.07 13:21. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

вы дима ссылки читайте, там народ выше привел.

# Ох, елки... Во-первых, речь, конечно про последний Мондео. Контур в 2000 году приказал уже долго жить. Соотвественно и Мондео 200 года и младше - кадинально другой автомобиль - ничего общего - ни обводов, ни интерьера, другой двигатель и трансимиссия, более жесткая подвеска, европейский дизайн с поистиине идиотским расположением пепельницы .

Не надо делать выводы по первой же увиденной фразе и сразу кричать "сюрприз-сюрприз", иногда есть смысл разобраться в вопросе - я вроде не давал еще повода сомневаться в моей вменяемости - уж если говорю, то знаю, что говорю...

 Отправлено: 30.01.07 13:22. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

на сколькоя понимаю, среднестатистическая цена машины, за которую можно купить.

# А какой смысл их складывать? Я просто этого подсчета не понимаю - Форд фантастически теряет в цене пока еще более или менее новый - это факт, на сервисе это не отыграешь никогда - да и дороже будет сервис с учетом ломучести. Гарантия - извините 3 года - не проверял, но уверен, что дураков нету на ломучую машину гарантию серьезную давать - разоришься... Да и 3 года/60 тыс. - вещь на рынке стандартная...

/dmitri

 Отправлено: 30.01.07 13:39. Заголовок: Re:

дим, я свою точку высказала и подкрепила. если вам дальше хочется просто что-то утверждать, пожалуйста. только ваши разговоры уже превращаются, как говорится в "деревенский треп" и никакой пользы от этого людям, которые будут читать нет. каждый сам для себя этот вопрос будет решать.
вы меня помнится обвинили в непрфессионализме. и что-то там меня с головой выдало. так вот, у меня как то ума хватило разобраться в этих цифрах. там ссылка есть вы почитайте на досуге. прежде чем называть людей вот так Dmitri пишет:

цитата:

что дураков нету

 Отправлено: 30.01.07 13:42. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

а вы дим, надеетесь на хонде 200К без ремота отъездить? кстати о ремешках. у хонды ремешок надо на 60К менять иначе он с собой может мотор унести.

# Нет, конечно... Но количество мелких поломок и вероятность серьезных проблем - минимально.
Что ж Вам этот ремешок покоя не дает Не надо его менять каждые 60 тыс...

 Отправлено: 30.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Не надо его менять каждые 60 тыс...

производитель советует. а еще в инете много рассказов, что стало с фото даже, с теми кто на свой страх и риск не меняет. джа и замена его стоит не 200 дол. как тут писали, а от 700-1000 дол. в сертифицированных конторах. у форда кстати его около 160К надо менять первый раз.

 Отправлено: 30.01.07 13:49. Заголовок: Re:

О каком контуре Вы продолжаете говорить. GL, SVT или другом. Все они разные машины. В 2000-м их сняли, точнее обьединили проект с ескортом в проект фокус. Именно поетому внутри фокуса есть разные model lines. Я водил и мондео и контур и фокус. Разные контуры ездят очень по разному. SVT приличная машинка с приличным мотором. Мондео и контур до 2000 года одна и таже машина, правда насколько я помню у мондео ставили цепь в европе против ремня в америке. Обводы корпуса вы себе оставьте, машина за 5-7 К должна ездить, а уж на обводы смотреть...

Убрали их, если Вы почитаете ссылки из за неудачного размера салона.

Edmunds ... Первая цифра средняы стоимость машины при покупке. Вторая падение в цене/ТО, третья бензин. Ремонты надо делать и для хонды и для форда и чем дальше от 100 К пробега тем больше. Вообще ценный ресурс для США, не знаю как для Канады, дает более или менее реалистичные MSRP, что помогает при походе к дилеру за новой машинкой.

And crash test as an appendum:
NHTSA Crash-Test Results
Test 2000 Taurus
Front Impact, Driver

5
Front Impact, Passenger

5
2000 Taurus
Front Impact, Driver

5
Front Impact, Passenger

5

NHTSA Crash-Test Results
Test 1999 Accord
Front Impact, Driver

4
Front Impact, Passenger

4
1999 Accord
Front Impact, Driver

4
Front Impact, Passenger
4

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) tests a vehicle's crashworthiness in front- and side-impact collisions and rates its resistance to rollovers. Front-impact crash-test numbers indicate the chance of serious injury: 5 = 10% or less; 4 = 10-20%
Factory recalls na Honda Accord было более чем достаточно. Возможно меньше чем на форд, но хонда болела многими проблемами с трансмиссией (заложите 1.5 К на замену) и системами безопасности.

 Отправлено: 30.01.07 14:02. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

производитель советует. а еще в инете много рассказов, что стало с фото даже, с теми кто на свой страх и риск не меняет. джа и замена его стоит не 200 дол. как тут писали, а от 700-1000 дол. в сертифицированных конторах. у форда кстати его около 160К надо менять первый раз.

# Знаете, у меня книжечка есть сервисная, я как-то ей больше доверяю :) У меня видите-ли гарантия до 100 тыс. т ни один сервис дороже 250 баксов в течение 4-х лет не стоит... Ну хватит уже слухов - флаг тому в руки, кто до 160 тыс. ремень ГРМ на Форде не поменяет...

 Отправлено: 30.01.07 14:05. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Первая цифра средняы стоимость машины при покупке. Вторая падение в цене/ТО, третья бензин

# Это очень любопытная идея сложить эти цифры, так можно любую чушь обосновать... А складывать их не надо - надо просто сложить вторую цифру и третью. И тогда все становится на свои места. ЧТД...

/dmitri

 Отправлено: 30.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Дмитрий ещё раз:

1 цифра (цена уплаченная сейчас) 2 (тех.обслуживание/падение в цене) 3 бензин. Складывать можно либо 1, 2 либо 1,2,3. И как их не складывай 3-х летний форд економичней 3-х летней хонды. Можете верить, можете не верить. Этой "любопытной" идеей пользуются многие калькуляторы (тот же consumer репорт). Ford timing belt replacement chart:# 3.2L V6 Taurus SHO - 100,000 miles;2.0L* DOHC (1999 & up all models) - 120,000 miles; 2.0L SOHC Focus (2000 & up) - 120,000 miles...

Про 2-ю и 3-ю это перл. Ну сложили вы вторую и третью, с радостью осознали что продали японца дороже на 3-5 К...Но заплатили то в 1-й цифре вы на 7-10 К больше...Выгода, елки палки, целых -(2:4) К. Конечно, можно и по модулю посчитать, тогда вообше до лампочки становится.

 Отправлено: 30.01.07 14:55. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Ремонты надо делать и для хонды и для форда и чем дальше от 100 К пробега тем больше.

# В этом нет никакого сомнения... Но ломается Хонда - даже очень старая меньше чем совсем еще новенький Форд. Не всегда, конечно - зависит от модели, но разница в надежности колоссальная. И чем дальше, тем существеннее становится это разница, ощущаемая на собственном кошельке.

 Отправлено: 30.01.07 15:04. Заголовок: Re:

researcher Ладно, попробую еще раз... Вы купили машину аз 10К. Продали за 5К. Разница в 5К абсолютных расходов учтена как раз во второй Вашей цифре. Целиком и полностью. Точка. А то, что я ее дороже купил отразится в том, что я ее дороже продал. То, что считаете Вы не имеет никакого смысла. Потому "как ни считай" Ваше не катит - получается вполне закономерный шизофренический результат - машина дешевеет медленнее, а стоимость владения дороже...

 Отправлено: 30.01.07 15:08. Заголовок: Re:

NTG Относительно моей машины:

There is no timing belt, a long-lasting timing chain is used instead, eliminating the need for periodic timing belt replacement...
А Вы говорите 60К :)

Для Аккорда:

84 mths/168,000 km Replace Timing Belt & Inspect Water Pump

100,000 km Replace Timing Belt & Inspect Water Pump if regularly driven in very low temp (-29 C, -20 F)

 Отправлено: 30.01.07 15:16. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Про 2-ю и 3-ю это перл. Ну сложили вы вторую и третью, с радостью осознали что продали японца дороже на 3-5 К

# Нет, я не продал его дороже на 3-5К. Разница между ценой покупки и продажи оказалась ниже, чем у Форда на 3-5К... Ощущаете разницу?
Купили Хонду за 20К, прадали за 15К. 5К потеряли. Купили Форда за 15К, продали за 5К. Потеряли 10К. Make sense?

И еще - цены, указанные Вами смысла не имеют - американский рынок. Торус 2003 года дешевле 13-15К не купишь здесь, Хонда стоит около 20К. Соотвественно и динамика другая...

/dmitri

 Отправлено: 30.01.07 15:36. Заголовок: Re:

J.D. Power and Associates Award Winners:

--------------------------------------------------------------------------------

1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004
AWARD CATEGORY MAKE MODEL
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Car Pontiac Sunfire
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Pickup Ford Ranger
APEAL Awardee - Most Appealing Compact SUV Toyota 4Runner
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Van Chrysler Town & Country
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Luxury Car BMW 3-Series
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size Pickup Dodge Ram Pickup
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size SUV GMC Yukon
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Luxury Car Lexus LS 400
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Midsize Car Pontiac Bonneville
APEAL Awardee - Most Appealing Sporty Car Volkswagen GTI
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Midsize Car Dodge Stratus
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Midsize Car Pontiac Grand Am
IQS Awardee - Best Compact Car Subaru Impreza
IQS Awardee - Best Compact Pickup Toyota Tacoma
IQS Awardee - Best Compact SUV Ford Explorer
IQS Awardee - Best Compact Van Toyota Previa
IQS Awardee - Best Entry Luxury Car Lexus ES 300
IQS Awardee - Best Full-Size Pickup Chevrolet C/K Pickup
IQS Awardee - Best Full-Size SUV Toyota Land Cruiser
IQS Awardee - Best Midsize Car Under $20,000 Nissan Altima
IQS Awardee - Best Premium Luxury Car Lexus SC 300/400
IQS Awardee - Best Premium Midsize Car Oldsmobile 88 Royale
IQS Awardee - Best Sporty Car Toyota Paseo

 Отправлено: 30.01.07 15:38. Заголовок: Re:

J.D. Power and Associates Award Winners:

--------------------------------------------------------------------------------

1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004
AWARD CATEGORY MAKE MODEL
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Car Pontiac Sunfire
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Pickup Ford Ranger
APEAL Awardee - Most Appealing Compact SUV Toyota 4Runner
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Van Chrysler Town & Country
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Luxury Car BMW 3-Series
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size Pickup Dodge Ram Pickup
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size SUV GMC Yukon
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Luxury Car Lexus LS 400
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Midsize Car Pontiac Bonneville
APEAL Awardee - Most Appealing Sporty Car Volkswagen GTI
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Midsize Car Dodge Stratus
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Midsize Car Pontiac Grand Am
IQS Awardee - Best Compact Car Subaru Impreza
IQS Awardee - Best Compact Pickup Toyota Tacoma
IQS Awardee - Best Compact SUV Ford Explorer
IQS Awardee - Best Compact Van Toyota Previa
IQS Awardee - Best Entry Luxury Car Lexus ES 300
IQS Awardee - Best Full-Size Pickup Chevrolet C/K Pickup
IQS Awardee - Best Full-Size SUV Toyota Land Cruiser
IQS Awardee - Best Midsize Car Under $20,000 Nissan Altima
IQS Awardee - Best Premium Luxury Car Lexus SC 300/400
IQS Awardee - Best Premium Midsize Car Oldsmobile 88 Royale
IQS Awardee - Best Sporty Car Toyota Paseo

 Отправлено: 30.01.07 15:40. Заголовок: Re:

зто правильнее

J.D. Power and Associates Award Winners:

--------------------------------------------------------------------------------

1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004
AWARD CATEGORY MAKE MODEL
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Car Volkswagen Golf
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Pickup Dodge Dakota
APEAL Awardee - Most Appealing Compact SUV Toyota 4Runner
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Van Chevrolet Venture
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Van Chrysler Town & Country
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Luxury Car Lexus ES 300
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Midsize Car Chevrolet Malibu
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size Pickup Dodge Ram Pickup
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size SUV GMC Suburban
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Luxury Car BMW 7-Series
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Midsize Car Pontiac Grand Prix
APEAL Awardee - Most Appealing Sports Car Chevrolet Corvette
APEAL Awardee - Most Appealing Sporty Car Honda Prelude
IQS Awardee - Best Compact Car Toyota Tercel
IQS Awardee - Best Compact Car Saturn Sedan/Wagon
IQS Awardee - Best Compact Pickup Toyota Tacoma
IQS Awardee - Best Compact SUV Infiniti QX4
IQS Awardee - Best Compact Van Honda Odyssey
IQS Awardee - Best Entry Luxury Car Infiniti I30
IQS Awardee - Best Entry Midsize Car Nissan Altima
IQS Awardee - Best Full-Size Pickup Ford F-Series Pickup
IQS Awardee - Best Full-Size SUV Lexus LX 450
IQS Awardee - Best Premium Luxury Car Lexus LS 400
IQS Awardee - Best Premium Midsize Car Honda Accord
IQS Awardee - Best Sporty Car Acura Integra

 Отправлено: 30.01.07 15:43. Заголовок: Re:

J.D. Power and Associates Award Winners:

--------------------------------------------------------------------------------

1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004
AWARD CATEGORY MAKE MODEL
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Car Volkswagen Beetle
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Pickup Dodge Dakota
APEAL Awardee - Most Appealing Compact SUV Land Rover Discovery
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Van Toyota Sienna
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Luxury Car BMW M3
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Midsize Car Pontiac Grand Am
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size Pickup Dodge Ram Pickup
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size SUV Toyota Land Cruiser
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size Van GMC Savana
APEAL Awardee - Most Appealing Luxury SUV Lexus RX 300
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Midsize Car Volkswagen Passat
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Sports Car Chevrolet Corvette
APEAL Awardee - Most Appealing Sporty Car BMW 318ti
IQS and APEAL Awardee - Best Premium Luxury Lexus LS 400
IQS Awardee - Best Compact Car Ford Escort
IQS Awardee - Best Compact Pickup Nissan Frontier
IQS Awardee - Best Compact SUV Honda CR-V
IQS Awardee - Best Compact Van Honda Odyssey
IQS Awardee - Best Entry Luxury Car Lexus ES 300
IQS Awardee - Best Entry Midsize Car Chrysler Cirrus
IQS Awardee - Best Full-Size Pickup Toyota T100
IQS Awardee - Best Full-Size SUV Ford Expedition
IQS Awardee - Best Luxury SUV Lincoln Navigator
IQS Awardee - Best Luxury SUV Infiniti QX4
IQS Awardee - Best Premium Midsize Car Chrysler Concorde
IQS Awardee - Best Sports Car Mercedes-Benz SLK
IQS Awardee - Best Sporty Car Honda Prelude

 Отправлено: 30.01.07 16:24. Заголовок: Re:

Дмитрий,

Вы прикидываетесь. Да? В вашей машине нет того ремня поскольку она 2001-2006 серии CR-V or new civics/accords with timing chain (still requires servicing, time to time). До того как бы был и в хондах и в фордах (не во всех, some mid=80-h, early 90-h come with timing chain).

Теперь о ценообразовании:
autotrader.ca (Canada, Dmitrii, Canada)можете поиграться и сами, они дают опции - год, цена, модель и прочее.

За 10 К (снова) вы берете 2002-2003 форд торус (< 70,000 km, clean history + full trim) или 1997-1998 хонду аккорд (120-130,000 km with clean history in really basic trim). Через 3 года это будет 7-8 летний торус за 6-7 к (120-140 K km) или 13-15ти летня хонда аккорд за 5 -7 K (200+ K km кому она нужна 13-15 летняя?). Т.е. при одной цене, получается что вы будете ездить на агрегате на 5 лет новее в плане безопасности и техники. Продадите ли вы свою 15-ти летную хонду для отбивки маскимальной цены которую я указал тоже вопрос и не простой.

Поправьте где я не прав. Если берем одногодок 2002 , 9-10 к за торус, 17-20 к за аккорд, через 3 года 5-7 К за торус и 10-11 К (максимум) за аккорд. дает ту же динамику, но вам она чем то не нравится.

New taurus (there is no, indeed) 25 K in 3 years 10 K
New honda 28 K in 3 years 20 K

For used vehicles dynamics is opposite, because Ford show large depriciation value only in first 3 years.

 Отправлено: 30.01.07 16:48. Заголовок: Re:

J.D. Power and Associates Award Winners:

--------------------------------------------------------------------------------

1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004
AWARD CATEGORY MAKE MODEL
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Car Volkswagen Beetle
APEAL Awardee - Most Appealing Compact Van Honda Odyssey
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Luxury Car BMW 3-Series
APEAL Awardee - Most Appealing Entry Midsize Car Volkswagen Jetta
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size Pickup Chevrolet Silverado
APEAL Awardee - Most Appealing Full-Size Van GMC Savana
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Luxury Car BMW 7-Series
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Midsize Car Volkswagen Passat
APEAL Awardee - Most Appealing Premium Sports Car Chevrolet Corvette
APEAL Awardee - Most Appealing Sporty Car Volkswagen GTI
IQS and APEAL Awardee - Best Compact Pickup Dodge Dakota
IQS and APEAL Awardee - Best Compact SUV Toyota 4Runner
IQS and APEAL Awardee - Best Full-Size SUV Toyota Land Cruiser
IQS and APEAL Awardee - Best Luxury SUV Lexus LX 470
IQS and APEAL Awardee - Best Mini SUV Honda CR-V
IQS Awardee - Best Compact Car Toyota Corolla
IQS Awardee - Best Compact Van Toyota Sienna
IQS Awardee - Best Entry Luxury Car Infiniti I30
IQS Awardee - Best Entry Midsize Car Nissan Altima
IQS Awardee - Best Full-Size Pickup Ford F-150
IQS Awardee - Best Premium Luxury Car Lexus LS 400
IQS Awardee - Best Premium Midsize Car Chevrolet Lumina
IQS Awardee - Best Premium Sports Car Mercedes-Benz SLK
IQS Awardee - Best Sporty Car Acura Integra

 Отправлено: 30.01.07 23:21. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Т.е. при одной цене, получается что вы будете ездить на агрегате на 5 лет новее в плане безопасности и техники.

# Которая ломается чаще, чем указанная Вами Хонда. В этом-то и фигня - что статистика отказов даже у очень старой Хонды гораздо лучше, чем у совсем нового Форда... И потребитель это оценивает своим кошельком.

researcher пишет:

цитата:

Поправьте где я не прав. Если берем одногодок 2002 , 9-10 к за торус, 17-20 к за аккорд, через 3 года 5-7 К за торус и 10-11 К (максимум) за аккорд. дает ту же динамику, но вам она чем то не нравится.

# Я готов согласиться с тем, что динамика цен после 4 лет примерно одинаковая. И тому есть веская причина. Но! При этом при всем Форд 5 лет отроду уже ведро с болтами, а 5-летний Аккорд - многократно надежнее. Я все пытаюсь эту мысль до Вас донести - нет такого периода в жизни Форда, когда бы он стоил покупки - пока новый - цена летит вниз как сумашедшая, после трех лет он еще дешевеет, но уже ломается, а когда ему 6-7 лет - ну его лесом - и не я один так думаю, потому и стоит он так дешево...

У Хонды лучший возраст - новая машина. Живая, дешевеет медленно. После 4-х лет надо продавать - падение в цене связано с тем, что не может дорогая машина быть без гарантии - потому она стремительно дешевеет - дураков нет без гарантии на машине за 20К кататься... После периода удешевления Хонда опять становится интересной машиной - 6-7 летняя машина уже не так дорога, но бегает еще очень очень здорово... Ну а маргинальные варианты дешевле 6-7К я принципиально не рассматриваю. Make sense?

researcher пишет:

цитата:

Вы прикидываетесь. Да? В вашей машине нет того ремня поскольку она 2001-2006 серии CR-V or

# Да не прикидываюсь я :) Просто NTG так яростно давила на этот сюжет, что я не мог уже молчать :)

 Отправлено: 31.01.07 07:43. Заголовок: Re:

Кому как, а я выбираю тут. http://buy-lexus.narod.ru

 Отправлено: 01.02.07 13:16. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

8.01.2007, Вашингтон 00:03:48 Японский автомобильный концерн Honda Motor Co. отзовет 81 тыс. автомобилей марки Accord выпуска 2004-2005гг. в связи с проблемами в системе выброса подушек безопасности.

Да что там, мелочи какие, всего 81 тысячу....Вот это действительно впечатляет http://www.gazeta.ru/news/business/2007/02/01/n_1031090.shtml

 Отправлено: 02.03.07 11:11. Заголовок: Re:

Кто разбирается в машинах - помогите. Хочу купить поддержанную (2001) Понтиак Монтану мини-ван (на вид вроде ничего). Кто-нибудь знает что-нибудь, посоветуйте это купить или что-нибуль другое? Премного благодарна...(сама в машинах - ни ногой!)

 Отправлено: 02.03.07 14:26. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

Кто разбирается в машинах - помогите. Хочу купить поддержанную (2001) Понтиак Монтану мини-ван (на вид вроде ничего). Кто-нибудь знает что-нибудь, посоветуйте это купить или что-нибуль другое? Премного благодарна...(сама в машинах - ни ногой!)

# Сколько лет собираетесь на ней драйвить? Почему именно Монтану? Вам нужен минивэн? Какую сумму собираетесь потратить?

/dmitri

 Отправлено: 02.03.07 16:26. Заголовок: Re:

Ну и вопросики у вас...Сколько лет? Да и не знаю - сколько протянет, машина-то не новая! Почему Монтану? Потому что сосед продаёт...за 9000. По-моему, неплохо, он к тому же всё поменял (так сказал - я-то верю на слово!). Сказал, что поменял шины, тормоза, какой-то там трансмишн и ещё что-то. А на км у него 90000 с чем-то. А что есть лучше этого?

 Отправлено: 02.03.07 17:15. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

Ну и вопросики у вас...Сколько лет? Да и не знаю - сколько протянет, машина-то не новая! Почему Монтану? Потому что сосед продаёт...за 9000. По-моему, неплохо, он к тому же всё поменял (так сказал - я-то верю на слово!). Сказал, что поменял шины, тормоза, какой-то там трансмишн и ещё что-то. А на км у него 90000 с чем-то. А что есть лучше этого?

# Если представить себе, что Вы проедете на ней за 3 года и 60 тыс. км, то продавать ее Вы будете примерно за 5-7К, что выглядит неплохо в целом. Цена сюдя по всему хорошая - нормальный уровень рынка 10-11К и выше с таким пробегом. Что касается проблемности машины - тут немного хуже - много плохих отзывов, но по мелочи - серьезных проблем народ не описывает. Кроме того есть ньюанс - это Монтана SV6 или обычная? Обычная известна тем, что у нее движок слабый, когда нагружена... Хотя Вам это может быть по барабану - обычно это напрягает эмоциально заряженных джигитов...

Трасмишн - это коробка передач - если он ее действительно ПОМЕНЯЛ, а не ПОЧИНИЛ - это гут, потому что коробка штука дорогая, а вот если он ее ПОЧИНИЛ - лучше Вам такую машину не брать - потому что при пробеге в 100К поломанная коробка - это диагноз - либо для коробки, либо для водителя... Тормоза и колеса - это все мелочи. Отвезите лучше машинку на осмотр - потом думайте...

Лучше есть Honda Odissey или Toyota Sienna, но они много дороже...

/dmitri

 Отправлено: 02.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Много дороже нам не потянуть - да и езжу я правда много, но по мелочи - так в Супер, или в Музей Динозавров в летний лагерь отвозить. Сказал, что трансмишн поменял, а не починил. Это SV6, но я не знаю, что это за магические цифры такие. Наверное, надо взять - мы там как раз все помещяемся.

 Отправлено: 02.03.07 19:48. Заголовок: Re:

Если у машины до 90 000 км сломалась коробка передач - я бы такое чудо техники не брал. Хотя, если ее и в самом деле ЗАМЕНИЛИ, а не починили, и цена нормальная, надо смотреть на месте.

 Отправлено: 02.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Ладно, уговорили, уже приобрели сегодня как раз. Съездила я с ним на техосмотр - сказали, что шины действительно новые..Не обманул так уж...Пришлось взять. Уже и отметили. Муж правда ещё не знает - с рботы не пришёл.

 Отправлено: 03.03.07 10:21. Заголовок: Re:

многодетная Ничего себе ириска :) Бедный муж...

/dmitri

 Отправлено: 03.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Да он-то не лучше! Первый дом он сам купил, без моего ведома, даже и посмотреть не дал...

 Отправлено: 03.03.07 16:15. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

Да он-то не лучше! Первый дом он сам купил, без моего ведома, даже и посмотреть не дал...

# Ну тады ладно - я то я как представил себе, что моя жена без меня машину покупает. Мороз по коже и секир башка

/dmitri

 Отправлено: 06.03.07 15:41. Заголовок: Re:

Было произведено всего 300 таких машин...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6425000/6425231.stm

 Отправлено: 09.05.07 15:09. Заголовок: Re:

"""По теме: один наш сотрудник купил недвно Санта Фе (2007?) новую. Никак не нахвалится. До этого у него был РАВ 4 - старая модель. Ему, его двум собакам и жене достаточно места. А как зимой она себя поведет - подождем, увидим"""
http://freereklama.borda.ru/?1-0-0-00003163-000-100-0

 Отправлено: 09.05.07 20:39. Заголовок: Re:

модель,

Мне кажется, что здесь намного более интересная и познавательная беседа об автомобилях была, чем там, куда вы нас послали.