Отправлено: 27.11.04 08:20. Заголовок: «Плутовство - хвост виляет собакой». Украинский вариант

Коней на переправе не меняют…
Навязчивый ролик на телеэкране. Идёт предвыборная кампания президента. Команда кандидата приглашает специалиста по манипулированию общественным мнением, и тот начинает создавать виртуальные картины, мало чем похожие на реальную жизнь, но реальные для «профанов», потому что те их видят по телевидению.
Это не Украина. Это – завязка сюжета фильма известного голливудского режиссёра Бари Левинсона «Плутовство или Хвост виляет собакой». Но в то же время это очень похоже на то, что происходит в наших странах. Практически никто в России не знает, что же на самом деле творится у братьев-славян. Доходит до примитивного: люди верят в сказочки про «прорусский восток» и «антирусский запад», про «русофоба Ющенко» и «русского патриота» Януковича. А на самом деле всё совсем по-другому. Просто, как говорится, «если этого нет по телевидению, этого не существует вообще»
http://www.nnpr.org/stat/dr/ukr4.htm

 Отправлено: 29.11.04 14:03. Заголовок:

Я за демократию и следовательно за Ющенко!

 Отправлено: 29.11.04 22:52. Заголовок:

А я живу во Львове- и вижу это все своими глазами! У нас встал весь город- поднялся с колен- и старый и малый, и слабый и боящийся всех и вся! Все на минингах, все машинки с оранжевыми ленточками! огромная часть жителей города уже неделю стоит на майдане....щас первая партия начала возвращаться( побыть с семьей, отоспаться и назад!)- а на смену им едут свежие силы- я тоже! НИКОГДА еще я не видела такого в жизни- такого подьема и счастья- люди проявили себя как Нация- с большой буквы. Ибо то что власть делала со страной- было просто не до оповидання....
Янукович впал в нервы и побил( фичически!)- министра транспорта- Кирпу( хотя он человек Кучмы )...тот вчера был во Львове- и сказал- что «такого бандюка как Я нукович- еще поискать!»....мдя....
http://www.obozrevatel.co....php?r=news&t=2&id=168172
У Ющенко щас огромная ответсвенность- оправдять все эти надежды миллионов людей...только бы хватило сил и характера....ибо( как на меня-личное мнение!)- он мягкотел и слабоват как лидер...но зато у Тимошенко- хватает и мозгов и характера- слава богу! Она его и вытянет. ИМХО.
А на счет национализма- это все дутая чухня! Я живу во Львове- всю жизнь, говорю по русски( могу и по-украински)- но проблемы никакой из языка не делаю...и ваще считаю- что живя на Украине- надо знать укр.язык- ведь в Канаде и Америке- все почему-то учат и говорят по-английски.....национализма я что-то не ощущаю- а вот патриотизм- это да!
Если все получиться...ой как хочеться верить...то и в Украине можно будет очень достойно жить!

 Отправлено: 30.11.04 13:16. Заголовок:

Ирэн, я искренне желаю, чтобы у Украины всё получилось, но в России уже был такой подъём, когда народ с горящими глазами поднялся за Ельциным и др. демократами. И что из этого вышло? Мистер Путин. А вот с достойной жизнью как-то слабовато пока...
Не обижайтесь, это всго лишь ИМХО.

 Отправлено: 30.11.04 14:44. Заголовок:

Мне казалось что уровень жизни улучшился в России с приходом Ельцина, а потом и Путина.

Разве не так?

 Отправлено: 30.11.04 15:22. Заголовок:

Mashka
Mashka пишет:

цитата

---

Я за демократию и следовательно за Ющенко!

---

А является ли проявлением демократии оплата за участие в манифестации в пользу Ющенко?

А интересно, есть ли в пост-советском пространстве демократия, в европерйском понимании?

Честно говоря я ее не вижу нигде от Средней Азии до Балтики.
И замечание борца за демократию Ю.Тимошенко, о тех депуттах, которые будут повешаны на их горубых шарфах, что ни на есть самое прояявление демократии. И самопровозглашение себя победителем и принятие присяги это так-же демократия.

И нигде не существует противопостовления «украинцев» «москалям и кацапам»!

Foxi

цитата

---

А вот с достойной жизнью как-то слабовато пока...

---

Мадам! ... Мадмуазель! Своим сарказмом вы мне напомнили Жванецкого: «Не умеют пить!», те не умеют пользоваться демократией.

Так вот демократия, это когда Туркменбаши строит моску за 200 000 000 долларов, вместимостью большей чем население его/этого аула.


Украина ничем не лучше и не хуже прибалийских республик недавших гражданство громадной части своего населения.

Если Канада как пылесос всасывает мигрантов из 3-го мира, то Россия из экс-СССР и Китая.

 Отправлено: 30.11.04 16:03. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

оплата за участие в манифестации

---

Вы хотите сказать что все эти люди повыходили потому что им заплатили? Не верю, такого протеста ни в одной стране ни за какие деньги организовать невозможно.

Прохожий пишет:

цитата

---

Честно говоря я ее не вижу нигде от Средней Азии до Балтики.

---

Да, нету идеальной страны. Но хочется верить в хорошее. В любом случае Украине терять нечего.

Прохожий пишет:

цитата

---

о тех депуттах, которые будут повешаны на их горубых шарфах

---

И кто же их будет вешать? До сих пор насилие применяют только люди Януковича.

 Отправлено: 30.11.04 16:30. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

Мадам! ... Мадмуазель! Своим сарказмом вы мне напомнили Жванецкого

---

Это комплимент?

 Отправлено: 30.11.04 17:58. Заголовок:

Предлагаю открыть канадскую границу для беженцев из Украины.

 Отправлено: 30.11.04 23:51. Заголовок:

какая оплата? вы что! просто не хочу этого читать! У нас весь город там стоит уже вторую неделю- по зову сердца и мы им передаем передачи а щас вот едем лично- чтобы сменить людей.
Януковича сегодня скинули.....вот так! Мразь бандитская.
а вот что будет дальше...никто не знает...похоронить можно любую идею...бюрократов и шаромыжников хватает....посмотрим....щас рано радоваться и ваще...

 Отправлено: 01.12.04 02:43. Заголовок:

To Iren

Ну не naдо. Хватит уже. У себя во Львове пропагандируйте. Здесь у людей то же есть глаза, уши и мозги.

 Отправлено: 01.12.04 03:59. Заголовок:

http://www.inosmi.ru/translation/215224.html

 Отправлено: 01.12.04 04:02. Заголовок:

Вот она, сырмяжная правда о том, что происходит в Киеве:

http://www.ljplus.ru/img/dvornin/ZHena.avi

Смотрите, слушайте и делайте выводы :-)))

 Отправлено: 01.12.04 04:52. Заголовок:

То остервенелое кликушество украинских «демократов», и те безответственные заявления представителей различных европейских государств и международных институтов, которые мы слышим в последние дни, ничем другим, как «экспортом очередной демократической революции» - назвать нельзя.
Когда заходит речь о глобализации, чаще всего думают об экономике, и тех последствиях, которые она несет простым людям планеты. Но даже самые шумные антиглобалисты никогда не говорят о политической составляющей глобализации мира. А зачем это делать, когда можно просто бросать камни в ресторанчики МакДональдс, и не замахиваться на святая святых: стандарты и критерии современной западной демократии.
Нам 15 лет вдалбливали, что демократия - это выборность сверху до низу. Мы заучили это наизусть. Потом выяснилось, что в самих испокон веку демократических странах выбираются далеко не все. Также мы узнали, что во Франции голосуют в полицейских участках, т.к. организацией выборов занимается местное МВД. А еще, что в США - члены избиркомов могут баллотироваться на любых выборах. Ну и в Швеции представители политических партий могут агитировать за себя не только в день выборов, но и на самих избирательных участках. Англичанам же дают именные бюллетени, и потом чуть ли не каждый может нарушить тайну голосования, и узнать, кто, за кого голосовал. И т.д. и т.п.
Но и сегодня какие-то старые и обрюзгшие бюрократы из ОБСЕ и тому подобных организаций, продолжат чревовещать о каких-то неведомых им самим «европейских» или даже «общемировых стандартах» голосования…
Год назад после выборов в местный парламент случилась «революция роз» в Грузии. Осанну ей на Западе спели все. Сегодня проигравший оппозиционер Ющенко самовольно объявляет себя президентом всея Украины, и Запад ему поддакивает. Да еще пеняет законно выбранным властям на то, что они не хотят с этим согласиться. Что пеняют, - уже угрожают!
А теперь представьте себе на минутку такую штуку - страны СНГ осуждают систему выборов в каком-нибудь Люксембурге, и заявляют, что они не соответствуют общепринятым (евразийским, мировым - назовите, как хотите) стандартам.
Что случится на Западе? Правильно - родимчик. От нашей наглости.
Так зачем же сегодня терпеть политическую наглость Запада с его выборными «стандартами»?..

 Отправлено: 01.12.04 05:51. Заголовок:

хватит пишет:

цитата

---

Так зачем же сегодня терпеть политическую наглость Запада с его выборными «стандартами»?..

---

Ну вот хотя бы затем чтобы и на Украине и в других странах люди стали лучше свободнее и счастливее. Как на Западе.

 Отправлено: 01.12.04 06:03. Заголовок:

Cырмяжная правда пишет:

цитата

---

Вот она, сырмяжная правда

---

Правда о том что от апельсинов люди болеют менингитом? Как врач могу сказать что менингит-от холода, а не от апельсинов.

 Отправлено: 01.12.04 06:47. Заголовок:

Крокодил Гена пишет:

цитата

---

Ну вот хотя бы затем чтобы и на Украине и в других странах люди стали лучше свободнее и счастливее. Как на Западе.

---

ничего то ты не понял, крокодил

 Отправлено: 01.12.04 07:17. Заголовок:

Да не, у меня просто настроение хорошее. Я только что с ужина.

 Отправлено: 01.12.04 07:39. Заголовок:

Для Mashka: а я думала менингит от бактерии. O-o-ops! Прививку тоже от холода значит делается?

 Отправлено: 01.12.04 07:50. Заголовок:

А по поводу того, кто из них лучше, так оба, мягко выражаясь, недостойны. Оба те еще...Да и третий, который сейчас то же не лучше. Но дело то совсем в другом.

 Отправлено: 01.12.04 09:22. Заголовок:

хватит, расскажи ещё про «Запад с его выборными «стандартами»», please!!!

я, когда твой опус читал, прямо как в детство пионерское вернулся, чес слово!

Мона ещё про то, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра - тоже, думаю, тема на-ура пойдёт...
Короче, БИС!!!

 Отправлено: 01.12.04 09:28. Заголовок:

:-))), на что намекaешь?

 Отправлено: 01.12.04 12:00. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Это комплимент?

---

Угу.(Потупив глазки и водя ножкой. )

 Отправлено: 01.12.04 12:05. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Вы хотите сказать что все эти люди повыходили потому что им заплатили? Не верю, такого протеста ни в одной стране ни за какие деньги организовать невозможно.

---

К сожалению такие случаи были уже в 1989 году.
Я ссылаюсь на съемки, показанные по НТВ.

Mashka пишет:

цитата

---

До сих пор насилие применяют только люди Януковича.

---

Но про повешание это слова Тимошенко. Ее ну никак нельзя назвать невинной избранницей народа - экономика (те корысть) как всегда движет политикой.

 Отправлено: 01.12.04 15:37. Заголовок:

Прохожий, мабуть там не токо деньги людям плотют - Людмила Янукович говорила на митинге, что апельсины там на Майдане не простые - апельсинчики тама НАКОЛОТЫЯ!

Сечёш момент?

 Отправлено: 01.12.04 16:24. Заголовок:

Валя пишет:

цитата

---

а я думала менингит от бактерии

---

Это я простым языком сказала. Если вас интересует подробнее, то менингит от Streptococcus pneumonia, Neisseria meningitidis, Haemophilus influenzae и других бактерий, а так же вирусов, грибов, туберкулёза, сифилиса. Но никак не от апельсинов.

 Отправлено: 02.12.04 02:22. Заголовок:

Для Mashka: Ответ показал настоящего врача-профессионала--я первая на очереди в Вашу клинику!!!

 Отправлено: 02.12.04 03:15. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Это я простым языком сказала.

---

Давно известно, что врачи не любят образованных пациентов, но опускать всех до уровня военруков (помните знаменитую фразу:» От менингита или умирают, или идиотами становятся! А я вот выжил!» ) - это уж слишком, хм, просто!
Ну, сказать простым языком, что менингит - инфекционное заболевание(это ведь не очень сложное слово?)
А от холода - круче, чем от апельсинов (на тех немытых хоть бактерии могут быть какие-то)
Всем правильных диагнозов (а еще лучше не болеть!)
Удачи!

 Отправлено: 02.12.04 14:22. Заголовок:

Я иногда спрашиваю пациентку: ты была когда-то беременная? Она говорит: нет. А потом я спрашиваю: а сколько ты абортов делала? Она говорит: два...

 Отправлено: 02.12.04 15:41. Заголовок:

Классика жанра.

- Естьли у вас хронические болезни?
- Да нет, в общем, кроме диабета, ангины (IHD) и сердечной недостаточности.

 Отправлено: 02.12.04 16:12. Заголовок:

Ещё у нас есть женщины которые никогда не были в контакте с мужчинами и беременные. Мати-Mарии, так сказать.

У нас говорят: «Все женщины либо врут либо беременные until proven otherwise».

 Отправлено: 04.12.04 16:05. Заголовок:

Поздравляю всех украинцев Канады и Украины, тех, кто за Ющенко (других я не знаю). Если я не ошибаюсь, то это ваша победа?

 Отправлено: 07.12.04 15:48. Заголовок:

Для хватит: Вы абсолютно правы,
» обидно за державу» Буш посредством Ющенко пытаится насолить России и развалить Украину.
Ющенкой правил Украиной и ничего хорошего из этого не вышло, развалил банк Украина, дал Тимошенко обваровать страну.
Этот цирк на майдане уже достал. Эффект толпы, безответственность, плюс оплата - вот и вся новая демократия.
А супернаглая Тимошенко и олигархи поддерживающие Ющенко, которых кстати не меньше чем на стороне Януковича, пытаются прийти к власти чтобы уйти от банальной уголовной ответсвенности.
Западная пресса уже начинает понимать как и что обстоит, и откуда ветер дует. Почитайте Guardian.
А вмешательство штатов в Югославию и Грузию привело только к гражданской войне.
Так что Украине ВСЕГДА было лучше и будет лучше ориентироватся на Европу и Россию.

 Отправлено: 07.12.04 17:51. Заголовок:

Для Настя: Я считаю с точностью да наоборот. Наконец-то в Украине есть шанс иметь демократию.

 Отправлено: 07.12.04 18:41. Заголовок:

 Отправлено: 08.12.04 05:40. Заголовок:

http://www.inosmi.ru/stor...01/06/22/3006/215405.html

 Отправлено: 08.12.04 09:46. Заголовок:

Для Mashka: смотря что понимать под демократией

сейчас на Украине это беспредел, отсутствие порядка и угроза гражданской войны.
Какая демократия позволяет толпе имбецилов не пропускать скорую помощь из-за своих демонстраций?

Янукович свое отидел, Тимошенко и Ющенко ободрали простых людей (которые действительно работают, а не хороводы водят на площади за деньги) и еще имеют наглость провозглашать себя демократами.
Честный человек не может заработать даже четверти состояния Тимошенко.
Из двух зол на Украине приходится выбирать меньшее.
В любом обществе основное занятие оппозиции, к сожалению, мешать развитию общества.
На Украине это даже лишком гипертрофировано.

К тому же, кому нужна такая демократия как в Югославии или Грузии. Хорошо говорить о демократии живя в другой стране с реальной демократией.

 Отправлено: 08.12.04 10:09. Заголовок:

Настя, Ву уж извините, но Ваши посты мне напомнили передачу новостей на ОРТ.
Какой беспредел, какая гражданская война? О чём это Вы?!
Украина - не Россия. Там не будет ни танков, ни обстрела Парламента.

Имею родственников в Киеве и в Донецке и уверяю Вас там и там нормальные люди вздохнут с облегчением, когда накто ЗеКа Янукович и иже с ним канут в лету...
Ждать недолго осталось - аккурат к Рождеству всё и устаканится.

P.S.
Кстати, а что Вам известно о демократии в Югославии или Грузии? Расскажите нам, сирым, плиз.
Можно ещё и про империализм американский и про то, как мы тут, в Канаде, пиццу развозим :-)

 Отправлено: 08.12.04 10:23. Заголовок:

Хочу сказать (как и товарисчу «хватит»), спасибо огромное Вам, Настенька!
Потешили старика!

Не хочу остаться в долгу перед обсчеством и тоже перескажу пару анекдотов:

Вопрос армянскому радио:
- Как называется «кандидат в президенты, которого не поддержал ни один социальный слой населения страны»?
- «Самостоятельный политик».


Киев, Майдан. Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает, че надо.
- Понимаете, террористы взяли президента Януковича в заложники и требуют 10 миллионов долларов выкуп, иначе они обольют его бензином и подожгут. Мы решили пройти по машинам, кто сколько даст.
-Ну... я - литров 5...

 Отправлено: 08.12.04 11:11. Заголовок:

Путин говорит чтоб заграницей не лезли в Украину, а сам-то он и лезет. Почему Кучма за Путина держится, что, сам не может решить обстановку? А Донецкие за Януковича потому что он им пообещал зарплату повысить. Он им зарплату на $2 повысит, а все деньги за газ себе в карман сложит. Толку с этой зарплаты. Россия хочет Донбасс, а не Украину. Ей надо газ продавать а деньги себе в карманчик ложить. Хватит людей использовать. Пусть Кучма вместе с Януковичем едут и с Путиным целуются.

Через лет 15 и в России народ поймёт что его сильно используют. То что сейчас на Украине-было в Польше и в Восточной Германии 20 лет назад.

 Отправлено: 09.12.04 00:20. Заголовок:

To :-)))

Я тебе не клоун, что бы тебя тешить. Не юродствуй.
Настя, пожалуй, единственая, кто трезво оценивает ситуацю.
Нахлебаетесь еще демокрпти по-американски.