Отправлено: 02.04.05 12:44. Заголовок: Скончался Папа Иоанн Павел II

В субботу вечером скончался Папа Римский Иоанн Павел II, возглавлявший католическую церковь с 1978 года.
Скорбят люди всего мира, всех вероисповеданий. В зависимости от того, кого выберут его преемником, могут произойти большие перемены, в частности во взглядах на аборты, разводы, противозачаточные средства.
Да, 27 лет все-таки, жалко, хоть и не католики.
http://news.bbc.co.uk/hi/...ewsid_4400000/4400645.stm

 Отправлено: 03.04.05 08:05. Заголовок:

Я чего-то не врубаюсь, почему его жалко больше, чем кого-либо другого, кто скончался в ту-же субботу. А в остальном - присоединяюсь.

 Отправлено: 03.04.05 11:53. Заголовок:

Dr. Schmurge пишет:

цитата

---

Я чего-то не врубаюсь, почему его жалко больше, чем кого-либо другого, кто скончался в ту-же субботу. А в остальном - присоединяюсь.

---

Всех жалко.
Просто когда умирает известный ученый, артист, писатель, неплохой Папа Римский , люди больше чувствуют, что какая-то частичка добра ушла в прошлое...

 Отправлено: 03.04.05 12:38. Заголовок:

Большой общественный и политический деятель был всё же. А насчёт скорби - хоть и великий, но всё же пожилой человек скончался, время значит пришло.

 Отправлено: 03.04.05 16:54. Заголовок:

Для Берта:

Каким местом он был неплохой?

 Отправлено: 04.04.05 05:47. Заголовок:

Dr. Schmurge пишет:

цитата

---

Каким местом он был неплохой?

---

Многими местами :
»...Скепсис католиков скоро растаял, а польский Папа своей открытостью и простотой в общении сразил даже архиконсервативных прихожан. Согласитесь, трудно представить себе другого духовного лидера, бегающего на лыжах, посещающего театр или купающегося в бассейне.
Описывая деятельность Папы, биографы часто пользовались приставкой «самый». Он первый Папа, который застраховался на случай смерти. Сотрудники папской резиденции подсчитали, что главный католик мира посетил прихожан в 120 странах. В Ватикане даже ходил анекдот: «Какая разница между Господом и Иоанном Павлом II? – Бог – везде, но папа там уже давно был...» К людям, куда бы он ни приехал, обращался в основном на их родном языке.
Популярность понтифика сделала его мишенью для фанатиков. Полиции удалось предотвратить 23(!) покушения на Папу. В 1981 году член турецкой экстремистской организации «Серые волки» стрелял почти в упор, но понтифик выжил.
Папа всегда осуждал насилие.
Именно он попросил у человечества прощения за грехи инквизиции, «реабилитировал» Галилео Галилея и Джордано Бруно. Он первый Папа, поклонившийся Стене Плача в Иерусалиме, вошедший в синагогу и в мечеть. Кароль Войтыла признавал только один свой грех – он так и не сумел объединить христиан в единую церковь.
Не все смотрели на понтифика с восхищением. Многие обвиняли его в консервативности, поскольку Папа так и не разрешил аборты, искусственное оплодотворение, отмену целибата и право женщин принимать сан.
В последние свои дни понтифик попросил не увозить его в клинику. Он сознательно не воспользовался всеми благами современной медицины, которая может поддерживать «растительную» жизнь в человеке почти бесконечно. Он остался дома, лишив кардиналов мучительного выбора – отключать или нет систему жизнеобеспечения. Известны его слова: «Я уйду тогда, когда прикажет Бог...»
http://www.pk.kiev.ua/

 Отправлено: 04.04.05 13:22. Заголовок:

Мы обсуждали на работе это событие и моя коллега-католик сказала, что надеется на позитивные перемены с уходом этого папы. А именно: на более разумное и современное отношение католической религии к положению женщины в обществе, к абортам (м.б. к контролю) и разводам. Мол, религия должна меняться вместе с жизнью. Люди уже изменились, а католичество до сих пор разводы не разрешает.
Кстати, Принц Чарльз даже не отменил женитьбу в честь траура. Англичане, какое там у вас отношение к женитьбе Принца и Боулз?

 Отправлено: 04.04.05 15:58. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Кстати, Принц Чарльз даже не отменил женитьбу в честь траура.

---

Вообще то отменил. Свадьба состоится в субботу 9 апреля.

 Отправлено: 05.04.05 02:49. Заголовок:

Для foxi: Я полностью согласна. Конечно, плохо об умершем грешно говорить, но... Какие позитивные изменения произошли в католической церкуи во время правления папы? Есть какие-то развития в отношении тех же абортов, гомосексуальных браков, положение той же женщины? Конечно, он очень постарался в пропагандировании своей религии и привлечении на свою сторону большего кол-ва людей, для этого он посетил 120 стран или около этого. Однако, я тоже согласна, что за тысячелетия и жизнь меняется, и религия тоже должна как-то это учитывать.

 Отправлено: 05.04.05 18:38. Заголовок:

Here is the lapsed Catholic point of view: John Paul has done quite a lot in terms of reconciling Catholic church with other religions, namely Judaism and Islam. He was the first Pope to personally acknowledge church’s wrongdoings on several occassions, including apologising for Giordano Bruno and Galileo trials. He actually has made several speeches recognising the role of women in the church and society. The list continues, but just to summarise my personal opinion: he was a good and conscientious leader.

 Отправлено: 05.04.05 23:55. Заголовок:

Sorry, foxi, I’ve just noticed your question. Most people in the UK are happy for Charles and Camilla, the whole media hoo-haa about whether she should or shouldn’t be a Queen is not worth thinking about. Besides, Her Majesty is in quite good health, so the days of Charles becoming a King are not iminent in the slightest. Also, there are rumours that he might abdicate in favour of Prince William anyway.

 Отправлено: 06.04.05 05:29. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Какие позитивные изменения произошли в католической церкуи во время правления папы?

---

Я где-то читал, что папа официально извинился от лица католической церкви за первый и второй крестовый походы. А за третий и четвертый - нет

DMY

 Отправлено: 06.04.05 06:50. Заголовок:

DMY пишет:

цитата

---

А за третий и четвертый - нет

---

Наверное что-то помешало...

 Отправлено: 06.04.05 11:24. Заголовок:

Да, я тоже слышала о Принце Вильяме. А я вот не радуюсь за Принца и Камиллу и считаю, что они могли бы в данной жизненной ситуации вести себя несколько скромнее, т.к. их счастье замешано на крови. Я не идеализирую Диану, но Принц сделал многое, чтобы испортить ей жизнь. Учитывая то, что Диана называла Камиллу «ротвейлер», не знаю была ли бы она так настойчива в разрушении семьи, если бы эта семья не была королевской. Нужно сказать, что канадские газеты как раз не разделяют счастья принца и Боулз, а всё пишется с ехидным подтекстом. К тому же смерть Папы, перенос свадьбы - на мой взгляд, это признак того, что небеса не благословляют этот брак.
Нет не могу разделить счастье британского народа по поводу женитьбы Чарльза и пожелать им счастья.

 Отправлено: 06.04.05 18:25. Заголовок:

foxi, please don’t follow the media hype too much. Diana was not a saint by far, and it takes two to tango, Charles cannot be responsible for the marriage break up. I don’t even want to list Di’s shortcomings here, the woman is dead, but the world idealisation of her was bizzarre.

foxi пишет:

цитата

---

они могли бы в данной жизненной ситуации вести себя несколько скромнее, т.к. их счастье замешано на крови.

---

Whose blood? Di’s? They didn’t kill her, she died because she was driven at high speed by a drunk driver, and let’s not go into conspiracy theories. And they are quite modest, they are having a small ceremony, not much fuss.

Maybe I sound like a bit of a fan of Charles, that’s probably because I am. He is very modest, good and intelligent man, who has done a lot for Britain, especially for the youngsters. He doesn’t normally seek recognition in the media (unlike Diana), he just does the job that he is expected to do. And the same goes for the rest of the family, ie. the Queen, Princess Margaret, Princess Ann.

 Отправлено: 07.04.05 02:46. Заголовок:

Для Curious: Я полностью согласна! Абсолютно не интересуюсь делами «семьи», но считаю, что Чарльз наконец-то (после стольких лет) делает то, что подсказывает ему его сердце. За это можно только уважать.
Вообще мы как-то с Папы на Чарльза перешли.

 Отправлено: 07.04.05 11:37. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

They didn’t kill her

---

Я в этом не уверена. Кто знает? Как раз у меня эта смерть вызывает подозрения.
Возможно в Англии на это совсем другой взгляд, т.к. это - взгляд изнутри. С моей точки зрения Диана очень «очеловечила» монархию, поскольку королевская семья стала терять своё влияние. Я не являюсь отнюдь поклонницей Дианы, но, повторяю, счастье Камиллы и Чарльза разделить не могу. Мне почему-то неприятно смотреть на его улыбающееся лицо, вспоминая, что Диана погибла так рано. Не то, что он теперь не имеет право быть счастлиывым. Имеет - но только как частное лицо. Демострировать так своё счастье - с моей точки зрения это -проявление дурного вкуса, возможно, не Чарльза, а Камиллы. Поскольку ей всё это нужно больше всего. Я вижу Чарльза как слабого, возможно милого и интеллигентного, человека, который находится под влиянием сильной женщины, которая может пройти по трупам (здесь это в буквальном смысле) к своей цели.
И думаю, что no show королевы на свадьбе совсем не случайно, за что её бесконечно уважаю.
Curious пишет:

цитата

---

He doesn’t normally seek recognition in the media (unlike Diana), he just does the job that he is expected to do

---

Принц, принцесса, королева - это публичная профессия и ничего с этим не поделаешь. Как раз часть их работы - появляться на публике, общаться с публикой и прессой. С этой точки зрения Диана выполняла свою работу extrimely well. Я понимаю, что Королева, Чарльз, принцессы, которых мы даже не помним по имени как-то больше соответствуют характеру англичан в виду их скромности и интеллигентности, но лицо современной Англии для мира - это такие брэнды как Диана и Бэкхем. Диана скорее кнца прошлого века.

 Отправлено: 07.04.05 15:41. Заголовок:

Интересная статья о Чарльзе и Камилле. Я когда прочла ее, сразу подумала о Диане и ее чувствах. Это так тяжело для красивой, интеллигентной женщины осознавать,что соперница, которая проигрывает по всем направлениям, безраздельно владеет сердцем ее мужа. Наверное незря говорится, что:» Когда любят красивых- это прихоть любви, а когда любят некрасивых- это тайна любви».

http://kp.ru/daily/23491/38579/

 Отправлено: 07.04.05 15:57. Заголовок:

Красивая - да, интеллигентная - мм... можно поспорить. Но у нас уже было обсуждение когда-то и я говорила девушкам, мечтающим мужу понравиться, что любовь к внешности не имеет никакого отношения. Пусть вам говорят, что любят ваши ноги (глазки, ушки), а женятся потом на некрасивых и глядят на них с обожанием. Так что, девушки, бросайте косметику и читайте книжки!

 Отправлено: 07.04.05 16:25. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Так что, девушки, бросайте косметику и читайте книжки!

---

Камилла, видимо, дама очень начитаная, и косметикой, видимо, совсем не пользуется.

 Отправлено: 08.04.05 01:35. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

И думаю, что no show королевы на свадьбе совсем не случайно, за что её бесконечно уважаю.

---

foxi, the only reason the Queen is not attending their ceremony is that she is an official Head of English Church, and it’s inappropriate in this particular case. However, she has given them her blessings.

It’s no secret that there was never any love between Charles and Diana, forget the movies. She had quite a string of sordid affairs, with quite dodgy characters. She also went on a national TV to discuss her horrible life with Charles, revealing very intimate details, not worrying in the slightest that her children and their friends would be watching it. Her entire life was about her. And regarding the brands, well, she promoted herself, not British monarchy. It’s disturbingly ironic that somebody who craved publicity so much, notifying photographers of her locations, etc., would die in an accident trying to escape a paparazzi.

Besides, foxi, you do know that they have been separated for quite a while before she died. Where is his fault in all this then?

 Отправлено: 08.04.05 01:41. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Where is his fault in all this then?

---

Вот с этим можно не согласиться. Как известно Чарльз «воспылал» любовью к Камилле ещё до своей женитьбы с Дианой. А женился он на ней по приказу «сверху». Вот если бы в тот момент он проявил некое упорство (ему уже тогда было 30!) может быть всё было бы и не так грустно.

 Отправлено: 08.04.05 02:01. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Вот если бы в тот момент он проявил некое упорство (ему уже тогда было 30!) может быть всё было бы и не так грустно.

---

I guess it’s not that easy when you are a member of a Royal family. Besides, Diana was fully aware of the whole deal from the very beginning, and she wasn’t head over heels in love with him either. Royal marriages are almost like business deals, not love affairs.

 Отправлено: 08.04.05 03:03. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Вот с этим можно не согласиться. Как известно Чарльз «воспылал» любовью к Камилле ещё до своей женитьбы с Дианой. А женился он на ней по приказу «сверху». Вот если бы в тот момент он проявил некое упорство (ему уже тогда было 30!) может быть всё было бы и не так грустно.

---

Я думаю, Дора, любая женщина мечтает о любви и личном счастье. Выходя замуж за Чарльза, Диана, верояно, надеялась, что все это будет в ее семейной жизни. Кто мог предположить, что Камилле удасться удержать любовь Чарльза в течение столь долгого времени? Как бы там не было, но мне искренне жаль Диану и ее загубленную жизнь.

 Отправлено: 08.04.05 03:21. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

мне искренне жаль Диану

---

Да мне тоже её не то чтобы жаль, но всё как-то было не так. И женитьба, и её непонятное положение во дворце, и её попытки жить самостоятельно, и вот она наконец-то нашла счастье, и здесь не повезло...

 Отправлено: 08.04.05 06:39. Заголовок:

«ПАМЯТНИК УКРАИНКЕ, МАТЕРИ ИОАННА ПАВЛА II, НАДО УСТАНОВИТЬ В ДРЕВНЕМ КРЕМЕНЦЕ», - пишут в украинской прессе (http://www.facts.kiev.ua/).
Во как, оказывается, Папа украинцем был.
(Глобус Украины, однако)

 Отправлено: 08.04.05 13:22. Заголовок:

Curious, ты смотришь на всё изнутри и безусловно информированне меня в этом вопрсе. Но вот насчёт брэндов я не согласна. Любой известный всемирно человек так или иначе пропагандирует свою страну. Как, на пример, Барышников.
Относительно вкуса Чарльза - мне тоже не нравятся все эти кисейные барышни с обложек Vogue с бокалом мартини. Если он любил природу и лошадей, Камилла, естественно, была ему ближе по духу. Кстати, вот и объяснение тому, что красивые женщины редко бывают счастливы. Они слишком большое внимание уделяют обложке, забывая о содержании.

Берта, спасибо за попытку вернуть нас к Папе.

 Отправлено: 08.04.05 14:48. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Они слишком большое внимание уделяют обложке, забывая о содержании.

---

Не согласна, так как это обобщение. А насчет красивых женщин? Как выразился один мужчина:» Кому то нравится глубокий ум, а кому-то глубокое декольте».

 Отправлено: 08.04.05 21:35. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Не согласна, так как это обобщение. А насчет красивых женщин? Как выразился один мужчина:» Кому то нравится глубокий ум, а кому-то глубокое декольте».

---

Так это смотря на какой срок

DMY

 Отправлено: 09.04.05 05:23. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Если он любил природу и лошадей, Камилла, естественно, была ему ближе по духу.

---

That’s sound hysterical, well done, foxi, especially with Camilla’s well-known ’horsey’ look. OK, my last off-topic posting: they got married today, it was all very sweet, she was awfully nervous, but kind of got more together when it was the time to talk to the well-wishers. Gorgeous dress, by the way. Both of them.

 Отправлено: 09.04.05 09:01. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

especially with Camilla’s well-known ’horsey’ look

---

О, боже, я совсем не имела это в виду. Но получилось забавно.

 Отправлено: 09.04.05 13:09. Заголовок:

Для foxi: Диана тоже не отличалась--чем-то напоминала Камиллу, ну а та (см.выше)

 Отправлено: 11.04.05 01:55. Заголовок:

Да свадьба все-таки состоялась, несмотря на некоторые отрицательные прогнозы. Теперь Камилла может вздохнуть облегченно. Правда до Дианы ей очень далеко какое бы шикарное платье она не надела.

 Отправлено: 12.04.05 13:12. Заголовок:

Как это типично по-женски- начать со смерти дуxовного лица и кончить нарядами не имеющиx никакого отношения к нему людей...

 Отправлено: 12.04.05 21:33. Заголовок:

Back to the Pope (whispering: koba, you know, it’s all foxi’s fault, really, but don’t tell anybody ): in the UK there is a TV program called Pop Idol (like an American Idol in the US), and one of the judges, Simon Cowell, is really nasty to contenders. There was a letter in the morning paper suggesting that Papal candidates should perform in front of Simon Cowell, with a subsequent vote on the contestants, and the TV show could be called..... drum roll..... Pope Idol.

 Отправлено: 13.04.05 00:14. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Simon Cowell

---

Он и на American Idol тоже выступает и по-моему мнению даёт наиболее правильные оценки порисходящему, хотя ну иногда очень harsh. (опять не туда зашли)

 Отправлено: 13.04.05 01:21. Заголовок:

I know, Dora, but he is ours, a true Brit. Love him. And I would love to see him judging the Pope Idol, too...

 Отправлено: 13.04.05 04:08. Заголовок:

Для Curious: Я знаю, что он из брит (акцент), почти не смотрю телевизор, но Айдола смотрю только из-за него.

 Отправлено: 17.04.05 12:02. Заголовок:

А на нового Папу предприимчивый народ ставки делает! Репортаж из Дублина передавали. Может, поучаствовать?

 Отправлено: 18.04.05 01:54. Заголовок:

Берта пишет:

цитата

---

на нового Папу

---

Папа Римский умер?! Вот беда-то! Осиротели стало быть...

 Отправлено: 19.04.05 15:31. Заголовок:

Случилось. Белый дым возвестил: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4462077.stm#

 Отправлено: 19.04.05 15:57. Заголовок:

Следопыт пишет:

цитата

---

Случилось. Белый дым возвестил:

---

Да уж............ 78 лет. Неужели нельзя было помоложе кого-то выбрать?

 Отправлено: 19.04.05 16:15. Заголовок:

Для Margarita : Кажется, они долго выбрать не могли, все черным дымом дымили. Наверное не могли прийти к общему мнению, потому возможно и выбрали по возрасту, кто старше. Хотя это грустно. Ну сколько он успеет в папстве чего то сделать?

 Отправлено: 19.04.05 18:20. Заголовок:

Wonderful. Of all the candidates they’ve chosen the one who joined Hitler Youth at 14. There are other interesting facts in his biography: as today’s newspapers proclaimed, ’he deserted the German army at the risk of being shot’. Yeah, right. In May 1945 he ’deserted’ the army. The plot thickens.....

 Отправлено: 19.04.05 23:54. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Of all the candidates they’ve chosen the one who joined Hitler Youth at 14. There are other interesting facts in his biography: as today’s newspapers proclaimed, ’he deserted the German army at the risk of being shot’. Yeah, right. In May 1945 he ’deserted’ the army.

---

Oh my Goodness!

 Отправлено: 20.04.05 01:40. Заголовок:

I just love the fact that he deserted after the Germans lost the war.

 Отправлено: 20.04.05 01:45. Заголовок:

Следопыт пишет:

цитата

---

Ну сколько он успеет в папстве чего то сделать?

---

Вот и я об этом подумала.

 Отправлено: 20.04.05 07:18. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Wonderful. Of all the candidates they’ve chosen the one who joined Hitler Youth at 14. There are other interesting facts in his biography: as today’s newspapers proclaimed, ’he deserted the German army at the risk of being shot’. Yeah, right. In May 1945 he ’deserted’ the army. The plot thickens.....

---

В 45-м ему было 18...Самый подходящий возраст принимать решения.А в 14 он себе не принадлежал.Даже у нас в пионеры строем загоняли.А там и в то время...Подумать страшно!

 Отправлено: 20.04.05 18:16. Заголовок:

Hohol, you are missing the point. He deserted the army AFTER the war was over. A bit of a sense of humour wouldn’t go amiss here, definitely.

 Отправлено: 20.04.05 23:44. Заголовок:

Даже ПОСЛЕ ТОГО немецкую армию не покидали добровольно...еще несколько лет...

 Отправлено: 21.04.05 00:47. Заголовок:

Please elaborate on that, I am really interested. What repercussions can a soldier face if he deserts an army at the time when the country signed capitulation? There is no government to prosecute him, there is nothing in the army to stop soldiers from leaving either. And I also would love to know how the Nazi army managed to exist for MANY YEARS, after the war was over.

 Отправлено: 21.04.05 04:32. Заголовок:

For the first time ever I agree with Curious...

 Отправлено: 21.04.05 07:06. Заголовок:

No, you don’t agree with me, don’t worry. You agree with a simple fact. So, everything is well with the world.

 Отправлено: 21.04.05 08:00. Заголовок:

Не,ребята!Пересказывать вам всю мировую историю не буду,не провоцируйте...

 Отправлено: 21.04.05 18:18. Заголовок:

Oh, but please do! Clearly, you have studied a world history on a different planet, it must be very educating for the rest of us.

 Отправлено: 22.04.05 01:08. Заголовок:

Agreeing on a simple fact is a lot... considering previous conversations with you, Curious.

And yes, I would also like to hear some more on world and nazi pope history.

 Отправлено: 22.04.05 01:18. Заголовок:

I’ve got a very short memory, dear Doctor, so I don’t remember previous conversations. Regarding my dear Pope (I can say that because I am a Catholic after all), even though it was compulsory to join Hitler Youth, and the army, and all that, he did have a mentor who had a reputation for being a priest most supportive of Nazis, especially the Jewish issue. So, although I accept that the Pope was very young at the time, he was mentored by this monster, which must have some implications on his personality. IMHO, of course. It’s just, you know... thinking of John Paul helping to hide the Jews during the occupation, this one doesn’t measure up. Not for me, anyway.

 Отправлено: 22.04.05 01:22. Заголовок:

Return for refund where applicable

 Отправлено: 22.04.05 08:23. Заголовок:

Naaah. I am such an incredibly lapsed Catholic, I probably have ’lost my right to vote’ by now.