АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.04 14:34. Заголовок: Здоровый образ жизни


Журнал «Огонек» пишет:
-------------------------------------------------- -----------------------
То, что ожирение в Америке -- серьезная проблема, видно даже без изучения статистики. То там, то сям на глаза попадаются колышущиеся туши, обладатели которых вызывают глубокое сочувствие.
Численность ожиревших людей в США непрерывно растет, начиная примерно с 1960 года; за последние два десятилетия количество ожиревших удвоилось. Еще более быстрыми темпами распространяется ожирение среди несовершеннолетних. На сегодняшний день ожирением страдает каждый третий взрослый американец -- 60 миллионов человек, ожирением в тяжелой степени -- 9 миллионов. Если же говорить о людях с избыточным весом, не обязательно перешедшим в стадию болезни, то таких насчитывается аж 127 миллионов. Поэтому многие специалисты здравоохранения считают ожирение не просто заболеванием, а эпидемией.

Большинство американских медиков считает ожирение болезнью, хотя порой слышны и другие голоса. Так, министр здравоохранения определяет ожирение не как заболевание, а как «состояние человека». Центр потребительской свободы -- есть такая общественная организация -- утверждает, что «каждый может сам это контролировать» и посему об ожирении как болезни говорить неправомерно. Тем не менее статистика однозначно свидетельствует: ожирение повышает риск заболевания диабетом, раком, сердечно-сосудистыми и другими заболеваниями. По данным Американской ассоциации по борьбе с ожирением, ежегодно от этого заболевания (или «состояния»?) погибают примерно 300 тысяч жителей США.

Люди, страдающие ожирением, бросаются в глаза, так что уловить визуально какие-то демографические тенденции не так уж сложно. Женщин среди «ожиренцев» больше, чем мужчин. Цветных больше, чем белых. Статистика подтверждает и то, и другое и добавляет третье: ожирением чаще всего страдают люди, находящиеся в самом низу социальной лестницы. Почему? Потому, что здоровая пища слишком дорого стоит. Зайдите в супермаркет и сравните цены на джанк-фуд («бросовую еду») и хорошие, качественные продукты -- сразу все станет ясно. Главная задача бедняка -- насытить свой организм калориями, а не думать о витаминах, минералах, низком холестерине и ненасыщенных жировых кислотах. Он обо всем этом не имеет понятия. Для него предел мечтаний -- пицца с мясными наворотами под коку или пепси. Зато люди небедные и хорошо образованные брезгуют гамбургерами, чипсами, хот-догами и тому подобной дешевой пищей.
-------------------------------------------------- ---------------------------------------
в Канаде положение хотя и чуть получше, но уже беспокоит многих.
что вы об этом думаете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.04 14:42. Заголовок:


кактус пишет:
цитата
Зайдите в супермаркет и сравните цены на джанк-фуд («бросовую еду») и хорошие, качественные продукты -- сразу все станет ясно


Не верное утверждение - дешевле готовить еду из базовых продуктов, а не покупать пиццы, бургеры и коку, так что это не от бедности, а от лени... Есть, конечно, вариант, что у человека времени на готовку нет, но если говорить о простых блюдах - то много времени/умений не надо. Получится дешевле и полезнее.

Ну и вторая беда это малоактивный образ жизни - это я по себе знаю
С тех пор как стал пару раз в неделю выбираться в спротзал, сменил кучу одежны - брюки отказывались держаться на стремительно уменьшающемся животе

Это я раньше вредным был, пока у меня велосипеда не было (с) Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.04 15:11. Заголовок:


That’s what I thought initially: it must be the hamburgers that make a large percentage of American (Canadians still have got a long way to go) really fat. However, after a trip to Florida, I’ve changed my mind. We stayed in Disneyworld hotel, buffet breakfast included. So, we go for breakfast and I tell my family that we don’t want to break for lunch, we want to spend more time on rides, so fill yourselves up. In our family it means, well, maybe an extra egg. I quickly realised what it means for Americans: a mountain (literally!) of food on the tray - muffins, bacon, eggs (not a sad couple of eggs that we had, more like half a dozen), toast, bagel, butter.... At this point I realised it must be the quantity that gets them down. Actually, it was quite scary: the whole place filled with huge people with tiny heads. Honestly, I am not trying to post derogatory comments, just an observation.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.04 17:19. Заголовок:


в россии, сейчас еще буча - чтобы не допустить трансгенное зерно , бобовые и овощи на российские поля...
многие исследователи склоняются к тому, что человек может мутировать употребляя эту дрянь.
приводят статистику, что большим и безвкусным засеяно в США 75% посевных площадей, далее по массовости называются Канада и Аргентина...
Кто нибудь чего нибудь по этому поводу имеет высказать ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.04 03:20. Заголовок:


Bambr пишет:
цитата
Ну и вторая беда это малоактивный образ жизни


«Откопал» старую тему... А вот вопрос: насколько дорого в Калгари вести здоровый образ жизни, т.е. сколько стоит посещение gym, swimming pool, etc.?
Bambr, как дорого обошелся Вам
Bambr пишет:
цитата
стремительно уменьшающийся живот
?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.04 03:54. Заголовок:


Father пишет:
цитата
А вот вопрос: насколько дорого в Калгари вести здоровый образ жизни, т.е. сколько стоит посещение gym, swimming pool, etc.?

Расценки вполне божеские, было бы желание! Вот здесь расценки от города Калгари:
http://www.calgary.ca/cwe...%2FAdmission%2BFees%2Ehtm
Тренажерные залы есть и подороже (не знаю насколько они лучше), но вполне, по-моему, хватает и общественных. Бассейны очень хоррошие, чистые многие с соленой водой. Билеты многоразовые стоят шевле, также в определенные дни есть скидки или вообще бесплатное посещение.
Есть вообще бесплатные бассейны и тренажерные залы (при джуиш центрe, по-моему).
Так что, если не будете заглядывать в топик «рецепты всяких вкусностей» - с фигурой будет все в порядке!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.04 06:05. Заголовок:


Ежедневный walk вместо ланча очень помогает. Подзабросил я что-то в последнее время, надо активней на прогулки выходить, активней!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 05:03. Заголовок:


Father пишет:
цитата
Bambr, как дорого обошелся Вам

Плачу сейчас $31 в месяц за gym (спортзал? качалка? как енто назвать ).
До этого ходил в другой, там было около $50. Но тот был у самого дома, а теперь на машине приходится. Часто можно получить скидку если контракт сделать на продолжительное время, на год-два. У меня сейчас на два года, например, с правом приостановить или прервать если перееду куда-нибудь далеко.

Это я раньше вредный был, пока у меня велосипеда не было (c) Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 16:13. Заголовок:


Для ньюкамеров существует волшебная карточка Fee assistanse, там всё практически бесплатно. А ещё если где-то учитесь в комплексе может быть бесплатное посещение ихних facilities: тренажёрный зал, бассейн, спорт. зал, зал для игры в сквош. И ещё прекрасные корты - free. Опять же hiking в Кананаскис. А зимой - горные или обычные лыжи. Трасс везде много. Так что, за здоровый образ жизни!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.04 04:09. Заголовок:


To ama:
The concerns about tasteless (?!) transgenic food is silly and unaducated ones, trust me on this. There is no difference (and can not be!) in the taste.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.04 13:32. Заголовок:


Согласна с Кьюриос (кстати, привет!) - дело не столько в качестве, сколько в количестве. Сразу после приезхда в Канаду я была шокирована воистину гигантским размером порций в ресторанах, даже достаточно дорогих. А уж в местах «подемократичней», а в фаст-фудах!Хорошо, что здесь принято упаковывать то, что не можешь съесть - с собой. И еще - все буквально истекает майонезом, растительным (а растительным ли?) маслом или чем-то сладким. Так что калолрийность получается немеряная. И еще - на родине я очень много ходила пешком, а здесь так не получается. Но всегда все можно устроить. Кому интересно - могу поделиться о том, как жить в Северной Америке и оставаться в форме не тратя бешеных денег.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.04 22:57. Заголовок:


Felinka пишет:
цитата
Кому интересно - могу поделиться о том, как жить в Северной Америке и оставаться в форме не тратя бешеных денег.

Felinka
поделитесь пожалуйста. Я думаю, что это многим прогодится.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.04 15:05. Заголовок:


Для начала желательно взвеситься или измериться, чтоб знать «точку отправления», чтоб не получилось, что 10-15 кг так незаметно подкрадутся. Потом - крепко осознать, что энергозатраты тут будут как минимум в 2 (а то и больше) раз меньше, чем на родине. Если Вы, конечно, не переквалифицировались из бухгалтера в молотобойцы. Тут мы меньше ходим пешком, в офисе по лестнице тоже мало кто ходит, и так далее. То есть стараться есть даже меньше, чем привыкли. Нелегко, но я в принципе. Потом - качество и количество пищи. Здесь ее много, она доступная и в основном более калорийная, чем мы привыкли, более насыщена вкусовыми добавками (соль, сахар, химия всякая), которые нехорошо влияют на аппетит и обмен веществ. То есть здесь все пересахарено и «пережирено». Ну это теория.
А на практике - стараться избегать фаст-фудов и вообще желательно почаще готовить дома. Ничего особенного в местных ресторациях нет, разве что в некоторых. На работу с собой лучше брать из дому бутер и(или) салат, или еще что-нибудь этакое: практически везде есть микроволновки или плитки. Причем налегать на фрукты-овощи - тут полно всякого продается удобно нарезанного. И вкуснее, и здоровее, и дешевле, чем ходить питаться в забегаловку за углом.
Что настоящее убийство - это так наз. софт -дринки и попы. Одно название чего стоит! Большинство соков - скорее коктейли, и жутко переслащены. Поэтому вместо соков лучше брать фрукты, а пить - чай или воду. «Попы» - вообзе чем меньше, тем лучше. Потому как в них море сахара (я уже не говорю о прочей дряни). Читала о даме, которая похудела за год на 15 кг, только лишь прекратив пить кока-колу и спрайт. Диетические - ничуть не лучше. Вроде написано, что калорий мало, но подсластитель искуссвенный садит почки и печень (что бы не говорили об этом) и еще как-то нарушает баланс и обмен веществ.
Если уж приходится есть где-то не дома - то держать в уме, что тут порции расчитаны на местных что значит, что нормальным людям их хватит на двоих. То есть можно брать одно блюдо на двоих или просить упаковывать с собой. Еще - салатные приправы (dressing), подливы(gravy) и прочие дополнения. Их желательно заказывать отдельно (on the side) и употреблять около половины порции.
Всякие апперитивы и закуски (во многих офисах стоят тарелочки с конфетками, печенюшками, чипсами) - лучше вообще избегать. Вместо этого или грызть фрукты, морковки, сухофрукты (с этими поосторожнее, но все же лучше, чем конфеты), или же просто отвлекаться на что-то другое. Почему-то такие «перекусы» только раздражают аппетит.
Дома стараться заправлять салаты и прочее не готовыми заправками или майонезом, а хорошим оливковым маслом. Масло вроде калорийнее майонеза, но его надо раз в 3-5 меньше, да и полезнее оно. И вообще, стОит научиться готовить - здесь масса кухонных прибабахов, облегчающих жизнь :-). Ну и мода все жарить на решетке, а не на масле - хорошая весчь. Только не запивать все это попами и не заедать картофельным салатом с майонезом . Кстати, местные салаты на основе листового салата - так себе дрянь. В листовом салате практически нет полезных веществ - трава травой и вкус соответствующий, потому для придания вкуса поливают его всякими заправками с жиром и сахаром. Потому «салатом» такое считать не надо, лучше заказать овощной гарнир.
Все вышеперечисленное пользительно не только для здоровья и талии, но и для кармана.

Про «диетические», «Обезжиренные» и прочие изыски, а также про физические нагрузки - продолжение следует.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.04 15:19. Заголовок:


Спасибо Felinka, я вобщем -то люблю готовить дома, но все как-то калорийно получается.
Ждем продолжения. Очень интересные советы. Они просты, но тем и интересны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.04 15:20. Заголовок:


Продолжение. Кто любит готовить дома и калорийно - тоже не смертельно. Всегда можно найти варианты «полегче» и еще - повторюсь, но дело не в качестве, а в количестве. То есть берите себе половину обычной порции, кушайте медленно, с чуйством (и от гастрита помогает, и быстрее наедаешься). Потом, через этак полчаса, если все еще хочется есть - возьмите чуть-чуть добавки. Но маловероятно, что есть будет все еще хотеться: мозг получает сигналы о насыщении минут через 20 после начала приема пищи. Если «ну ооочень вкусно» - спрячьте подальше, шоб не соблазняло. Всяких сладостей дома лучше не держать вообще (и ПОпов тоже). Лучше - фрукты, сухофрукты, морковины. если все же приспичит - то вместо большой пачки конфет или чипсов купитьь поменьше. Да, они, конечно, рекламируют, что, мол, больше - дешевле обходится, но во-первых, 500-граммовая пачка чипсов стОит как ни крути, больше 100-граммовой (хоть и меньше, чем 5 100-граммовых), а само наличие так и предполагает съесть все и сразу. Дурют нашего брата :-). Как и закупание большого количества продуктов сразу - вроде дешевле за единицу (килограмм или штуку) когда оптом, но уходит быстрее, так что по крайней мере на одно выходит.
Об обещанных обезжиренных продуктах. Дрянь это, ай дрянь! Во-первых, обезжиренный, скажем, йогурт по калорийности мало чем отличается от обычного (если стакан, а не ведро). А обезжиренная, скажем, сметана или масло - вообще нонсенс и оксюморон, да и класть надо таких продуктов больше, чем обычных, чтоб вкус был. Во-сторых, чтоб скрыть мерзкий вкус к обезжиренным продуктам добавляют море сахара (которых для «фыгуры» опаснее, чем жир) и кучу всяких добавок - жимия. Поэтому лучше «меньше, да лучше» - классика она и есть классика.
О физических нагрухках - продолжение следуцет. И если есть какие-то конкретные вопросы - задавайте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 05:09. Заголовок:


Молодец, Фелинка, сразу видно научный подход к проблеме, всё верно, как врач и украинскоподданный (слово трудное, точно ошибку сделал) поддерживаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.04 20:22. Заголовок:


А правда- что у вас нету обыкновенного творога( пластинчатого такого- который у нас тут бабки продают на базарах- чуть ли не на земле?) Или это все сильно преувеличено?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.04 15:12. Заголовок:


Правда - нету! Многие делают творог из кефира, но это не тоже самое... Увы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.04 16:01. Заголовок:


Творог можно купить в русском магазине «Тройка», что мы иногда и делаем, т.к. мы с сыном любим творог. В Калгари 4 русских магазина и в них полно продуктов, по которым здесь скучают русские. Так что - не проблема.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.06 08:20. Заголовок: Re:


oceni tsenii soveti i recomendatsii, spasibo mi escio ne priehali k vam v
Calgary no dumaem

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.06 20:58. Заголовок: Re:


Ну если из-за творога, то не стоит - там на рынке всё равно лучше и выбор больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 06:04. Заголовок: Re:


foxi пишет:

 цитата:
Ну если из-за творога, то не стоит - там на рынке всё равно лучше и выбор больше.



Это точно

anni, не переживайте, - продукты в Канаде имеются самые разные, да и потом ведь все равно отвыкните со временем от русской/украинской кухни, и процесс, кстати, пройдет на удивление безболезненно.


Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 09:58. Заголовок: Здоровый образ жизни.


Подводим краткие итоги:
Жрать нужно меньше-двигаться больше.

Man is what he believs.A.Chekhov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 22:27. Заголовок: диетолог


Здравствуйте. Мы в Канаде чуть больше года и все члены семьи очень сильно набрали вес, в том числе и дети.Пользовался ли кто-нибудь в Калгари услугами диетолога? Если да, посоветуйте пожалуйста.Спасибо за помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 10:19. Заголовок: Re:


я вот что по этому поводу думаю.
я жила в америке. в америке большой процент ожиревших как правило среди низших слоев населения. у которых нет никакой культуры питания. т.е. каждый день чипсы, пицца, колы и т.д.
они не занимкаются спортом и не ходят пешком. потому как в большинстве американских городков даже тротуаров нет и общественный транспорт в зачаточном состоянии.

ну и плюс качество продуктов. среди образованного население ожирение встречается гораздо реже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 183
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 10:26. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Мы в Канаде чуть больше года и все члены семьи очень сильно набрали вес, в том числе и дети.Пользовался ли кто-нибудь в Калгари услугами диетолога?


кукла. детей растущих на диету сажать нельзя. растущий организм должен получать протеины и углеводы и жиры в норме.
поэтому вам я могу посоветовать. первое. занятся всей семьей спортом. второе следить за едой.
смотрите что вы кушаете. еда должна быть здоровой. откажитесь от хлебаи сладкого. это детям да и взрослым ни к чему. замените белый шлифованный рис на коричневый. макароны не чаще 1 раз в неделю и тоже из мука грубого помола. они такие серенькие. посмотрите не передаете ли вы мясо. свидите поторебление животного масла. замените его оливковым. увеличте количество овощей и фруктов. овощидополняйте травой. типа листь я шпината, салаы всякие типа литук и др.
когда перекусываете. старайтесь перекусывать орехами и овощами с фруктами. старайтесь кушать 3 раза в день.

и самое главное. больше ходите. +3 раза в неделю спорт зал.

ну это вкрадце. будут вопросы пишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 11:28. Заголовок: Re:


Всё вы правильно пишите.Я теорию тоже знаю хорошо, но у меня сейчас депрессия, нет абсолютно никакой мотивации ни салат порезать, ни в спотрзал пойти.Я ещё не работаю.Была уже на двух интервью и помоему безуспешно.Сейчас собираюсь идти на третье интервью.Из за лишнего веса понизилась самооценка, вероятно это передаётся работодателю на интервью. Я думаю, что врач диетолог может дать толчёк к выходу из замкнутого круга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 12:14. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Я думаю, что врач диетолог может дать толчёк к выходу из замкнутого круга.


вам тогда к психоаналитику а не к диетологу.
про интервью не переживайте. обычно новички проходят по многу их. пока вы научитесь говорить, то что хочет слышать работодатель. вы еще радуйтесь, что вас приглашают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 192
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 13:14. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Сейчас собираюсь идти на третье интервью.


кукла а раскажите как все проходит. я сейчасм все документы готовлю и собираюсь тоже рассылать очень актуально. поделитесь, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 18:50. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
вам тогда к психоаналитику а не к диетологу


Если он русскоязычный и вам его рекомендовали, то можно попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 18:55. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
вы еще радуйтесь, что вас приглашают.


Именно из за этого и депрессон.Почему я должна радоваться что приглашют?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 19:15. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
кукла а раскажите как все проходит. я сейчасм все документы готовлю и собираюсь тоже рассылать очень актуально. поделитесь, а?


Всё происходит по разному.Мы в Калгари чуть больше месяца.На первом интервью я была в небольшой компании.Интревьюировала меня хозяйка.Она мне почти всё время рассказывала о компании, всё показывала, познакомила со всеми работниками.У меня она почти ничего не спрашивала, буквально несколько общих вопросов по работе и о семье.Потом она сказала, что у неё есть ещё один претендент на это место, которого она проинтервьюирует через несколько дней и после этого обязательно даст мне ответ.Прошло уже больше недели и она мне так и не перезвонила.
Вторая компания была немного больше первой- около 30 работников.Итревьюировали меня двое - хозяин и руководитель отдела.О работе почти ничего не спрашивали, зато спрашивали эти дурацкие вопросы, которые учат на всех курсах ESL.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 202
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 10:32. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Именно из за этого и депрессон.Почему я должна радоваться что приглашют?


потому как если бы ваша апликация была плохой вас вообще бы никуда не приглашали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 10:34. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Потом она сказала, что у неё есть ещё один претендент на это место, которого она проинтервьюирует через несколько дней и после этого обязательно даст мне ответ


ничего страшного не было бы если бы вы спросили конкретную дату. и если бы она не перезвонила, то позвонили сами и напомнили о себе.

kukla пишет:

 цитата:
зато спрашивали эти дурацкие вопросы, которые учат на всех курсах ESL.


а чему там учат??

как вы одеваетесь? у вас в канаде есть опыт работы? вы сейчас с детками сидите или одна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 204
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 10:37. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Если он русскоязычный и вам его рекомендовали, то можно попробовать.


мне к сожалению совсем некогда страдать депрессией, иначе бы обязательно уже нашла бы себе доктора. для разговоров и ходила бы с ним разговаривать. (шучу конечно). но я из тех кто из депрессий пока очень легко выхоит. мне туда два гаврика не позволяют заходить

мне кажется что у вас не депресиия, а заниженная самооценка. вы позиции из боу велей коледжа берете или с монстра и т.д.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 163
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 11:04. Заголовок: Re:


kukla Что Вы расстраиваетесь? 10 резюме=одно интервью. 10 интервью - одно разумное предложение... Если у Вас за месяц уже три интервью было - все хорошо и нет никаких оснований расстраиваться. Конкуренция - почему Вас должны предпочесть остальным кандидатам? Если бы у Вас полгода, 20 собеседований было за плечами - тогда сюжет для расстройств. Не берите в голову. Просто у Вас были неадекватные представления относительно процесса трудоустройства, что вызывает неадекватные эмоции. Самое время их скорректировать и в бой. Воспринимайте это как интересный challenge - работодателям нравится, когда у людей глаза горят.

kukla пишет:

 цитата:
Прошло уже больше недели и она мне так и не перезвонила.



# Это нормально - несколько дней - это может быть шесть дней. Т.е. больше рабочей недели. Потом ей надо принять решений и т.д. и т.п. Позвоните ей - в этом нет ничего страшного... А лучше всего - написать электрическое письмо...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 12:24. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
мне к сожалению совсем некогда страдать депрессией, иначе бы обязательно уже нашла бы себе доктора. для разговоров и ходила бы с ним разговаривать. (шучу конечно). но я из тех кто из депрессий пока очень легко выхоит. мне туда два гаврика не позволяют заходить


Когда мои были совсем маленькими, у меня тоже не было времени.Сейчас они оба в школе, а у меня усталость какая то, глаза не горят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 12:48. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Когда мои были совсем маленькими, у меня тоже не было времени.Сейчас они оба в школе, а у меня усталость какая то, глаза не горят


тем более.
вы вот что если депрессия действительно так выражена. то тогда лучше на интерьвью ее не стесняйтесь. так и говорите. у меня депресиия, потому как без работы не могу. возьмите меня. вот столько-то работала. а сейчас сижу дома, сил нет. ищу хоть какую. хоть партайм, хоть фул тайм. ну и все в таком ключе.

а еще если действительно работать хотите. поищите волонтерство по своей специальности. это очень приветствуется здесь.
опять же будет подтверждение всему вышесказанному.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 13:58. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
мне кажется что у вас не депресиия, а заниженная самооценка


Помоему депрессия и заниженная самооценка- близнецы братья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 14:10. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
а еще если действительно работать хотите. поищите волонтерство по своей специальности. это очень приветствуется здесь


Да нехочу я работать, но надо, так как цены на жильё высокие и на одну зарплату более не менее нормальный дом не купишь.
Я здесь взяла 2 курса ESL и после каждого дважды волонтирила.Кстати, на третьем интрвью спросили моих рекомендателей, так я им дала одного из volonteer job.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 14:16. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
тем более.
вы вот что если депрессия действительно так выражена. то тогда лучше на интерьвью ее не стесняйтесь. так и говорите. у меня депресиия, потому как без работы не могу. возьмите меня. вот столько-то работала. а сейчас сижу дома, сил нет. ищу хоть какую. хоть партайм, хоть фул тайм. ну и все в таком ключе.


Нет, я с вами не согласна.Депрессию нужно умело прятать.Они помоему её здесь боятся как чумы.А может она действительно заразная?
Вот и Дмитрий пишет что глаза должны гореть.Как этого достичь, Дмитрий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 15:27. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Депрессию нужно умело прятать.


я бы не стала. потому как то что есть спрятать не возможно особенно депрессиию.
мне кажется вы еще на собеседовании мало улыбаетесь. или почти никак не реагируете на их рассказы. вот это их скорее отталкивает.
они же вас первый раз видят, что вы за человек не знают. есливы только слушаете, не улыбаетесь не поднимаете брови и не восхищаетесь, то как им хоть какое-то мнение о вас сложить?
kukla пишет:

 цитата:
после каждого дважды волонтирила.


а почему дважды?

kukla пишет:

 цитата:
Кстати, на третьем интрвью спросили моих рекомендателей, так я им дала одного из volonteer job.


очень хорошо. а вы с этим человеком переговорили, он готов дать на вас рекомендацию. какую? вы его спрашивали.. а почему волонтерство бросили. продолжайте делать и ходите ищите работу.
а волонтерство по специальности или так просто куда взяли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 168
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 16:24. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Вот и Дмитрий пишет что глаза должны гореть.Как этого достичь, Дмитрий?



# Самый общий ответ - поменять установку... Вы боитесь и напрягаетесь, а ведь новая работа, общение, узнавание чего-то нового - это удовольствие в немалой степени, это новые возможности и личностный рост. Идите и не бойтсь - получайте удовольствие от самого процесса - от преодоления препятствия.

Вы же сразу подходите к делу, как к тяжелой ноше, неприятной обязанности, со страхом, что Вам не удастся преодолеть препятствие. Соотвественно Ваше поведение пассивно, Ваши усилия направлены на компенсацию искусственной фрустрации, а не на решение проблемы. Не бойтесь - все в Ваших руках, Вы ничем не хуже других - что-то не получается, чего-то не хватает? Это лишь повод для того, чтобы проанализировать ситуацию и компенсировать недостатки - Вам доступно абсолютно все, если Вы не противопоставляете себя своей деятельности . Первый джихад согласно пророку - джихад против себя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 19:56. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
а почему дважды?


Дважды- первый раз после первого семестра, а вророй раз после второго семестра.Это входило в программу курса ESL. Работа была по специальности. После этого я поработала немного до переезда в Калгари.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 20:01. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Самый общий ответ - поменять установку...


Не получается.Во всём вижу только отрицательные моменты, вплоть до погоды:серое небо, чёрный снег, лысые деревья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 20:17. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Вы боитесь и напрягаетесь, а ведь новая работа, общение, узнавание чего-то нового - это удовольствие в немалой степени, это новые возможности и личностный рост. Идите и не бойтсь - получайте удовольствие от самого процесса - от преодоления препятствия.


Нет, я ничего не боюсь,да и не напрягаюсь. Мне всё всёравно.Работа это работа, а не общение.К сожалению на тех работах, на которые меня могут принять я наврядли что то новое выучу.Я всю жизнь успешно преодолевала препятствия.Мне это уже не приносит удовольствие.Это забирает здоровье и силы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 210
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 09:56. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Дважды- первый раз после первого семестра, а вророй раз после второго семестра.Это входило в программу курса ESL. Работа была по специальности. После этого я поработала немного до переезда в Калгари.


интересно. значит дело все таки в самом собеседовании.
если вы не стремитесь на работу, то вам ее скорее всего никто не даст. меняте свои установки. если вам действительно работать не хочется, как вы пишите. а с чем связано, такое нежелание работать? если не сикрет конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 10:54. Заголовок: Re:


До переезда в Канаду я думала,что первые несколько лет буду учиться,чтобы потом искать хорошую работу.Поначалу так и было: я учила год англииский.Но терерь ситуация так складывается, что жить на одну зарплату не получается и я вынуждена искать работу.То есть если я её найду, то учёбу придётся совмещать с работой и с выполнением домашних обязанностей.Учёба займёт немало лет.А мне уже тоже не 17.Короче говоря, жалко себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 212
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 11:19. Заголовок: Re:


так вы с нуля учится пошли или эвалюировали диплом и пошли мастера делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 11:41. Заголовок: Re:


Пока что я учила английский.Когда мы приехали, то он у меня был на 5 уровне, а после 2 семестров ESL он стал на 7 уровне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 11:45. Заголовок: Re:


Мастера мне признали, но не по той специальности, по которой у меня есть опыт работы.А по этой специальности, по которой можно найти работу, чтобы хорошо зарабатывать, придётся учиться заново.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 11:58. Заголовок: депрессия


Одна история. Довелось как-то в больничной палате(по другой причине)находиться с одной девушкой,средних лет.Звали ее Татьяной .Из ее истории.Был тяжолый период,веной всему свалившеяся депрессия.В семье отношения разладились,на работе все раздрожали,полнота накотилась,в зеркало не любо смотреться.Обовсем передумала Татьяна,но ответа и выхода не нашла.Пошла к психологу,психолог выслушав(задал наводящие вопросы. Вопрос: Вы считаете себя больной? Ответ: НЕТ.Вопрос: Что вы пьете и как долго?Ответ:Ничего. Вопрос:Из средств контрацепции? Ответ: а это,****** около 4-ех месяцев.Вопрос: И депрессия у вас началась с этого же времени? Ответ: ДА. Неужели это связано?Ответ:Связано и в этом причина. Других причин из вами расказанного, не нахожу. Вывод: Ничего не берется из не откуда.... Установите kukla
причину вашей депресии и скорее из нее выберайтесь!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 26
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:07. Заголовок: нашли


Пока я вам писала вы с NTG уже нашли причину......... Учёба займёт немало лет.А мне уже тоже не 17.Короче говоря, жалко себя. kukla ...........





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:13. Заголовок: Re:


Если не жалко, расскажите историю с Татьяной до конца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 213
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:16. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
А по этой специальности, по которой можно найти работу, чтобы хорошо зарабатывать, придётся учиться заново.


я так понимаю. если вам дали мастера по одной специальности, то надо диплом эвалюировать курс в курс. после чего защитываем, часть курсов. добираем до полного бокалавра и поступаем на мастера. параллельно идем работать партайм например в упс, где оплачивают полный тьюшен. или я опять чего не поняла? зачем годы учится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 214
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:24. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
И депрессия у вас началась с этого же времени? Ответ: ДА. Неужели это связано?Ответ:Связано и в этом причина. Других причин из вами расказанного, не нахожу. Вывод: Ничего не берется из не откуда...


ну это в общем то не всегда так. чаще у нас депресия на начальных стадиях ведет в тому, что начинает отсутствовать секс.
ну а дальше по замкнотому кругу.
а с чего вы взяли что у кулы это проблема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:25. Заголовок: Re:


У меня Бечелор дегри по химии, но опыт работы почти нулевой.Опыт работы есть в бухгалтерии больше 6 лет,но образование в CGA признали только один курс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 215
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:36. Заголовок: Re:


если у вас бакалавр в химии, то добирайте предметы и идите делать например мастера в инжинер технолог или еще в какой специализации. у них есть вечернее обучение. полдня можно работать.
через 2 года мастер в кармане. съездийте в университет калгари. у них инжинерная программа одна из лучших, и узнайте все, что вам надо.
с бакалаврам в химии, работу тоже можно найти. но для этого надо волонтерить химиком. идите в универ опять же и разошлите сиви. там волонтеры требуются постоянно. но берут не всех, но берут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:49. Заголовок: Re:


Спасибо.Попробую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 13:09. Заголовок: выходной


Дла куклы.У меня сегодня выходной ,есть время ,допишу до конца про Татьяну к тому же история закончилась хорошо. Татьяна рассказав своему мужу ,что причина ее депрессии установлена психологом ,как ей тоже показалась верной. Через год и 2 месяца в свои 39 лет родила ,сына-богатыря.Муж нашел довольно хорошо оплачиваемую работу,и все пошло у них на лад,Татьяна стала светиться каким-то не обыкновенным женским счастьем.Когда я приходила к ней на чай ,она пекла такие аладушки(ух,ням).И тогда она мне сказала :Нат, это мое ! Дом, семья ,дети.И муж счастлив, дома его всегда ждет горячий обед,и самое главное мое счастливое лицо.А когда он мне сказал ,буть такой всегда и не важно стала ли ты мать полнее,чуточку старее,мне с табой хорошо ,да и жить только начили (богатыря растить надо).....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 13:15. Заголовок: Re:


дляNTG, А я и не говорила ,что у куклы та же проблема.,,,,,, Вывод: Ничего не берется из не откуда.... Установите kukla
причину вашей депресии и скорее из нее выберайтесь!! ,,,,Сказано только это.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 217
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 13:25. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
Через год и 2 месяца в свои 39 лет родила ,сына-богатыря.


может у нее депрессия от нехватки детей была

нат пишет:

 цитата:
Установите kukla
причину вашей депресии и скорее из нее выберайтесь!! ,,,,Сказано только это.


вот это самое сложное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 218
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 13:26. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Спасибо.Попробую.


не за что. вы пишите как там у вас сложится.

только когда добирать предметы или часы будите, вы смотрите, что бы эти кредиты потом защитывались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 13:48. Заголовок: дети есть


.......может у нее депрессия от нехватки детей была ..... У Татьяны 2-е детей.Старшая дочь, к тому времени когда у нее появился младший брат уже была замужем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:02. Заголовок: Re:


А мне кажеться кукла устала от того,::::::что жить на одну зарплату не получается и я вынуждена искать работу.То есть если я её найду, то учёбу придётся совмещать с работой и с выполнением домашних обязанностей.Учёба займёт немало лет.А мне уже тоже не 17.Короче говоря, жалко себя.:::::: Явно напрашиваеться вопрос ,сколько можно?ВЫ сегодня NTG не плохо поработали в качестве психолога,причина установленна.Советы даны.Дело за куклой.Хватит ли пороха в пороховнице...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 224
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:07. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
может у нее депрессия от нехватки детей была ..... У Татьяны 2-е детей.Старшая дочь, к тому времени когда у нее появился младший брат уже была замужем.


ну и что. у нас в россии и в странх б. СНГ, детей всегда рано заводили в 26 старородящие.
а природа она ведь свое требует. на самом деле читала где-то что организм созревает именно к деторождению около 23 лет. а у нас у многих уж по 2-ое в это время.
а то что разница такая большая. так мы деток для себя заводим, а не для братьев и сестер, правда.

вон в америке шумный случай был тетка первых двояняшек чуть ли не в 65 родила.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 225
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:12. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
А мне кажеться кукла устала от того,::::::что жить на одну зарплату не получается и я вынуждена искать работу.То есть если я её найду, то учёбу придётся совмещать с работой и с выполнением домашних обязанностей.Учёба займёт немало лет.А мне уже тоже не 17.Короче говоря, жалко себя.:::::: Явно напрашиваеться вопрос ,сколько можно?ВЫ сегодня NTG не плохо поработали в качестве психолога,причина установленна.Советы даны.Дело за куклой.Хватит ли пороха в пороховнице...


да ладно какая причина. мы ведь жизнь куклы не знаем. читаем ее обрывки. даже не обнадеживаюсь. а вот советы насчет дальнейшего образования это мы всегда пожалуйста. сама об этом же подумываю. кстати кукла я тоже химик

и еще меня всегда смущает вот эта фраза
нат пишет:

 цитата:
совмещать с работой и с выполнением домашних обязанностей


а почему бы ее на мужа пока не переложить и часть на выросших деток? не надо на этом зацикливатся просто.
ну конечно все написаное это мое мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:31. Заголовок: Re:


У мужа работа связана с постоянными командировками.Дети избалованы бабушками, которые за ними присматривали в предудушей стране, пока их родители заниманились преодолением трудностей на работе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 177
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:34. Заголовок: Re:


kukla Приглашайте бабушек/дедушек, если есть такая возможность, и вперед...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:37. Заголовок: Re:


Про Татьяну это о том,что люди только к 39 годам стали счастлевы от самых простых вещей.А до этого их жизнь пробежала в погоне за образованием,за обустройством сеейного очага,дом,дача,машина,не заметели ,как выросла старшая дочь(в детском саде). Все время достигали поставленных задач.И не случись истории с этой депрессией ,так и суетились бы все оставшее время.Со слов самой Татьяны.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 228
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:40. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
Про Татьяну это о том,что люди только к 39 годам стали счастлевы от самых простых вещей.А до этого их жизнь пробежала в погоне за образованием,за обустройством сеейного очага,дом,дача,машина,не заметели ,как выросла старшая дочь(в детском саде). Все время достигали поставленных задач.И не случись истории с этой депрессией ,так и суетились бы все оставшее время.Со слов самой Татьяны.....


по мне, это очень сложный вывод.
может я к сорока тоже так буду думать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 229
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:42. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
У мужа работа связана с постоянными командировками.Дети избалованы бабушками, которые за ними присматривали в предудушей стране, пока их родители заниманились преодолением трудностей на работе


а деткам по возрасту уже можно одним какое-то время быть?

да, и дети - это гибкий материал. они ко многому быстро и легко привыкают. гораздо легче, чем кажется.

ну и о себе любимой думать тоже надо. детки вырастут и улетят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 230
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:43. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
kukla Приглашайте бабушек/дедушек, если есть такая возможность, и вперед...


дим у них денег нет. человеке работу ищет, а вы бабушек. на что?
хотя может чего я и не поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 180
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:50. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
дим у них денег нет. человеке работу ищет, а вы бабушек. на что?
хотя может чего я и не поняла.



# А чего тут непонятного. Бабушка = работа для мамы (и учеба)... Иначе - замкнутый круг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:51. Заголовок: Re:


Ладненько,пойду сама напеку аладушек,как не как выходной. Всем пока. П,С: Учиться и лечиться ни когда не поздно---- главное результат....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 233
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:52. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Бабушка = работа для мамы (и учеба)... Иначе - замкнутый круг.


так маму не берут пока на работу. где денег взять? у вас занять???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 234
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:52. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
Ладненько,пойду сама напеку аладушек,как не как выходной. Всем пока. П,С: Учиться и лечиться ни когда не поздно---- главное результат....


очень жаль. поделитесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:54. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
а деткам по возрасту уже можно одним какое-то время быть?


В принципе могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:56. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
да, и дети - это гибкий материал. они ко многому быстро и легко привыкают. гораздо легче, чем кажется.

ну и о себе любимой думать тоже надо. детки вырастут и улетят.


Может вы и правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 236
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 14:59. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
В принципе могут.


kukla пишет:

 цитата:
Может вы и правы



ну вот видите. тогда только все от вас зависит. именно от того чего вы сами для себя хотите. от этого уже и отталкивайтесь. а все остальное прибудет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:01. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
А чего тут непонятного. Бабушка = работа для мамы (и учеба)... Иначе - замкнутый круг.


Этот вариант отпадает.У них уже не то здоровье, а медицина здесь вы сами знаете какая.Где они здесь найдут доктора к которому можно пешком ходить и по русски объяснять ему свои проблемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 182
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:10. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Этот вариант отпадает.У них уже не то здоровье, а медицина здесь вы сами знаете какая.Где они здесь найдут доктора к которому можно пешком ходить и по русски объяснять ему свои проблемы?



# И какая она такая, если не секрет? Если придумывать себе проблемы на каждом шагу, то они от Вас точно не отстанут... Все doable - но если ничего не делать, ничего не изменится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:12. Заголовок: Re:


NTG

Парадокс в том, что чтобы полноценно искать работу тоже нужно время, много свободного времени. А если искать урывками, думая о том, все-ли в порядке с детьми, то результата добиться значительно сложнее.... А бабушка действительно может помочь освободить время от текущих бытовых проблем... И из слов куклы:
kukla пишет:

 цитата:
Да нехочу я работать, но надо, так как цены на жильё высокие и на одну зарплату более не менее нормальный дом не купишь.



я также как и Дмитрий поняла, что вопрос не о том, что семье не на что сводить концы с концами, а в том, что не возможно обеспечить стабильное будущее на одну зарплату... То есть вопрос стратегический, и решать его надо стратегически, то есть сначала обеспечив тылы....





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:18. Заголовок: Re:



Надо же, пока свой пост писала - уже появилось около десятка новых..... Жалко, что вариант бабушки отпадает....Это был бы самый лучший выход....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 183
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:18. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:

я также как и Дмитрий поняла, что вопрос не о том, что семье не на что сводить концы с концами, а в том, что не возможно обеспечить стабильное будущее на одну зарплату... То есть вопрос стратегический, и решать его надо стратегически, то есть сначала обеспечив тылы....



# Exactly... По-любому надо выскакивать из ловушки недостатка ресурсов и абстрактная "бабушка" - самый простой способ эту проблему решить. Ну или ресурсы надо брать где-то еще. Конечно, у каждого ситуация своя, это просто один из способов - в конце концов мы не дети и бабушки у нас уже не молодые...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 239
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:19. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
У них уже не то здоровье, а медицина здесь вы сами знаете какая.Где они здесь найдут доктора к которому можно пешком ходить и по русски объяснять ему свои проблемы?


если проблема в этом, то это не проблема. не так уж часто старички ходят лечится. (хотя допускаю, что старички разные). если вы привезете больше, чем на полгода, то их можно вписать в страховку. (изучите условия ваших страховок.) потому как родители являются прямыми родственниками. на них дадут ограничений больше. но все таки. не говоря о том, что на экстренный случай можно купить тревол иншуранс.

а 2 раза в год с ними можно к врачу сходить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 240
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:24. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
А бабушка действительно может помочь освободить время от текущих бытовых проблем...


мы иногда сами навешиваем на себя бытовые проблемы.
например, магазин можно ходить раз в неделю и покупать сразу на неделю.
убиратся тоже. так же со стиркой.
готовить есть тоже можно приспособится. например, я готовлю мясо сразу и много. потом несколько дней готовлю только гарниры.
салат порезать не проблема правда?

мы иногда самми загоняем себя в угол. ну наверное у вас не будет в доме стирильно, но зато у вас будет работа и достаток.

а я например, не смогла бы на родителей повесить бытовые проблемы. просто посидят с детками и ладно. мне спокойно, что у них все в порядке и они под присмотром. а готовить и полы пылесосить я и сама умею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:36. Заголовок: Re:


NTG

Под "бытовыми проблемами", я имела в виду проблемы, которые мешают сосредоточиться на поиске работы.... И присмотр за детьми это одна из них...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 241
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 15:56. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Под "бытовыми проблемами", я имела в виду проблемы, которые мешают сосредоточиться на поиске работы.... И присмотр за детьми это одна из них...


а что именно имели вы? чего там за детьми присматривать?. ходят себе по дому делают свои дела? что еще? что такого важного вы делаете 24 часа когда смотрите за детьми?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 17:29. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
я также как и Дмитрий поняла, что вопрос не о том, что семье не на что сводить концы с концами, а в том, что не возможно обеспечить стабильное будущее на одну зарплату... То есть вопрос стратегический, и решать его надо стратегически, то есть сначала обеспечив тылы....


Вы довольно таки правильно сформулировали проблему.Это действительно стратегический вопрос.Покупать ли дом сейчас или все усилия вложить в учёбу?Дети хотят дом.У меня второе интервью было на фирме, которая предоставляет кроткосрочные моргичи сроком на 90 дней для бизнесменов, которые покупают убитый дом, реставрируют его и толкают его по завышенной цене.Так вот я спросила у хозяина фирмы насколько долго по его предположениям это будет работать в Калгари?Ответ был - ещё несколько лет.Это ответ экономиста, который занимаетсаы риал эстейтом с 1975 года.То есть вывод: если я сейчас куплю дом, то может через 2-3 года он будет стоить гораздо меньше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 19:12. Заголовок: Re:


NTG

Что я делаю с детьми? Читаем, рисуем, делаем аппликации, собираем мозаики, паззлы, лепим. Со старшей - я занимаюсь дополнительно русским языком, занимательной математикой, младшую начала водить на занятия. Учебников навезла на 2 года вперед. На это и уходит весь день.
Когда я была маленькой, мои родители мне уделяли очень много внимания, за что я им очень благодарна. Не хочу быть в долгу перед своими детьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 19:34. Заголовок: Re:


kukla

Вы знаете, цены на недвижимость всегда идут то вверх, то вниз. Конечно, когда-то они будут выше сегодняшних, когда-то ниже.
Нелегко давать советы в таком вопросе, но оглядываясь на прожитые годы ))), я точно могу сказать, что лет 5 -7 назад мне сложно было и мечтать о покупке дома, даже по тем смешным ценам на недвижимость, что были в то
время, а сейчас мы довольно легко купили дом по нынешним ценам..... Все эти годы мы с мужем довольно вдумчиво инвестировали в себя....Так что вопрос цены относителен....
Но вкладывать в собственное образование и повышение квалификации, нужно очень внимательно, четко понимая что вы делаете, зачем вы это делаете и что получите взамен.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 184
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 21:25. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Что я делаю с детьми? Читаем, рисуем, делаем аппликации, собираем мозаики, паззлы, лепим.



# Я вот тоже как-то не понял - а что родители теперь детям и не нужны вовсе? Тем более, что у Вас одному ребенку 2 года. До 5 лет все, что в ребенка вложишь окупится многократно - самое время его развитием заниматься и времени не жалеть...


kukla

ALC пишет:

 цитата:
время, а сейчас мы довольно легко купили дом по нынешним ценам..... Все эти годы мы с мужем довольно вдумчиво инвестировали в себя



# Fully agree... Нет лучшей инвестиции, чем инвестиция в образование. Другое дело, что она должна быть сделана с умом, как любая инвестиция. Но представьте себе - пусть после получения 2-го образования Ваш доход увеличится на скромные 20К в год... За 10 лет это 200К. Это если Вы на этом остановитесь - у бакалавра планка низкая, а с хорошим образованием рост практически не ограничен. вырастет ли цена дома на эти 200К? Большой вопрос... Но не в этом дело - в дом Вы вкладываете большие деньги, потому возврат инвестиций обычно не влик - проценты в год. А в образование Вы почти ничего не вкладываете, потому возврат - сотни процентов, как ни крути.

И чем дальше тем круче тенденция - постиндустриальные уклад формирует резкую дифференциацию доходов в зависимости от образования. Разрыв растет и растет. Если Вы хотите быть в струе и способны учиться думайте о том чему учиться и как потом знания применять, а принципальный вопрос об образовании сейчас уже является по сути риторическим. Мы учимся теперь всю жизнь. Я два-три раза в квартал посещаю профессиональные треннинги, казалось бы - ну чего я после 10 лет в индустрии не знаю - но все развивается и если забить на образование очень скоро вынесет за борт... А чтобы расти надо все время учится, даже в процессе работы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 08:32. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Все эти годы мы с мужем довольно вдумчиво инвестировали в себя....


Если есть желание, расскажите свою историю поподробнее, может даже в другом разделе.Я сейчас как витязь на распутье стою.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 243
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 10:03. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Что я делаю с детьми? Читаем, рисуем, делаем аппликации, собираем мозаики, паззлы, лепим. Со старшей - я занимаюсь дополнительно русским языком, занимательной математикой, младшую начала водить на занятия. Учебников навезла на 2 года вперед. На это и уходит весь день.
Когда я была маленькой, мои родители мне уделяли очень много внимания, за что я им очень благодарна. Не хочу быть в долгу перед своими детьми.


не знаю. мы тоже это делаем но не могу сказать, что это занимает весь день. русский правда еще не учим. более того не считаю, что должна весь день с ними проводить. они такая же часть семьи как и я. а работая можно оплачивать тех кто будет это делать.
до 3-х лет какие апликации??? а с 3-х они в пре К идут где с ними все это благополучно делают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 244
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 10:11. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Нет лучшей инвестиции, чем инвестиция в образование. Другое дело, что она должна быть сделана с умом, как любая инвестиция.


по мне, тут вопрос спорный.
во первых вложение в дом это стабильность в старости. растет он не растет. наступит время, когда зарплаты не станет. кредит не дадут и т.д. поэтому, если есть возможность надо покупать недвижимость в первую очередь.
с образованием много лазеек. например, можно найти работу которая будет оплачивать вам образование. можно писать гранты и получить деньги на образование. можно в конце концов, поступив получить кредит на образование.
т.е. учится можно и выплачивая дом. а время идет. кредиты на дом очень долгосрочные. и к своим 60-ти хотелдось бы его выплатить. всякое бывает. один из рисков можно стать не работоспособным, например. а не вешать выплаты на детей???? либо себя на пдлечи детей???? да и мы не молодеем расходы на медицину с возрастом растут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 245
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 10:17. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Так вот я спросила у хозяина фирмы насколько долго по его предположениям это будет работать в Калгари?Ответ был - ещё несколько лет.Это ответ экономиста, который занимаетсаы риал эстейтом с 1975 года.


если вы действительно хотите знать прогнозы, то надо идти к спец. людям которые этим занимаются. поверьте сне в северной америке никто вам информацию просто так не скажет. а то что он сказал, это просто терп. на который действительно опираться просто смешно.

помнится встретила я по приезду в калгари одну маму на площадке. понятно летом все разговоры о недвижимости были. ну в общем вкрадце. она жалилась, что они в калгари 5 лет. и все пять лет могли купить недвижимость. но все время им что-то мешала 2 года они искали дом. и пачти купили, но продавец не скинул им не копейки на торгах они уперлись тоже. и через месяц начался бум. дома начали рости. они стали ждать. читали газеты. в газетах все было спорно. некоторы еведущие специалисты говорили, что скоро все устаканится. цены упадут как вкалифорнии и т.д.

к чему я все это. да к тому что чаще всего мы слышим то что хотим слышать. а не то что есть на самам деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 246
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 10:23. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
У меня второе интервью было на фирме, которая предоставляет кроткосрочные моргичи сроком на 90 дней для бизнесменов, которые покупают убитый дом, реставрируют его и толкают его по завышенной цене


знаете кукла, если вы никогда не занимались крупными инвистированиями. а покупка дома это достаточно крупное инвестирование. да еще такое с рисками. то я бы вам не советовала бы это делать. люди которые так делают. имеют как правило так выплаченный кредит, что их по миру просто так не пустишь.
на вашем месте я бы вам советовала купить дом для себя. это будет самое лучшее вложение денег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 14:44. Заголовок: Re:


Приняли меня на работу.Место мне не очень нравится, но в нём есть 2 положительных момента: недалеко от дома и есть место для бесплатной парковки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 15:23. Заголовок: Re:


Со второго места позвонили с сказали, что приняли кого-то другого.Позвонили с 4 места и пригласили на интервью. Надо срочно худеть.Я начинаю пользоваться популярностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 15:28. Заголовок: Re:


kukla Поздравляю Вас. . Я также добавила бы еще пару дополнительных положительных моментов к вашим двум - во-первых, надеюсь, это положительно повлияет на Вашу самооценку, подорванную процессом поиска работы (вы на мой взгляд очень быстро ее нашли), а во-вторых, поможет принять Вам решение в вопросе о покупке дома...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 15:49. Заголовок: Re:


Spasibo

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 15:53. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
более того не считаю, что должна весь день с ними проводить. они такая же часть семьи как и я. а работая можно оплачивать тех кто будет это делать.
до 3-х лет какие апликации??? а с 3-х они в пре К идут где с ними все это благополучно делают.



На самом деле никто ничего не должен... Сколько людей столько мнений, это всего навсего вопрос личного выбора...
Конечно, всю жизнь с детьми не просидишь, но на мой взгляд первые несколько лет настолько критичны для формирования личности, что я абсолютно точно не доверю своих детей чужому, даже самому замечательному человеку (исключение - мои родители).
Занимаясь самостоятельно с детьми я ненавязчиво передаю им свои жизненные установки и ценности. А это, на мой взгляд и есть то единственное, что делает детей моими.

За свою старшую, а ей 5 лет я уже абсолютно спокойна - это сформировавшаяся личность, а малышу я еще нужна....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 20:16. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
(исключение - мои родители).


Я даже и им не доверяю...(большой секрет!)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 08:51. Заголовок: большой секрет.(многодетной)


"""""""Мы в основном няню домой приглашаем (так как любим отлучаться по вечерам) - живём в Evergreen, планируем жить в Cranston."""""""(многодетная).
СЕКРЕТ РАСКРЫТ. Лучше дедушки и бабушки не бывает,,а у вас наоборот.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 249
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 15:21. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Приняли меня на работу.Место мне не очень нравится, но в нём есть 2 положительных момента: недалеко от дома и есть место для бесплатной парковки.


мои поздравления. ваши достижения меня вдохнавляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 250
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 15:27. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
За свою старшую, а ей 5 лет я уже абсолютно спокойна - это сформировавшаяся личность, а малышу я еще нужна....


когда вы отдадите ребенка в школу, то с горечью осознаете. как он станет болтиком в большой машине. не хочу вас разочаровывать. я тоже так думала. поа не поглядела, как мой сынок почти в один день стал как все. это обидно и горько. надеюсь, что когда нибудь эти семечки которые я посадила взойдут. НО для этого надо что бы почва еще была.
просто я к тому, что если попадет ваш ребенок в не благополучную семью, то все ваши семечки умрут в зародыше. (ттт). а сможите ли вы через несколько лет работу найти еще вопрос.

ну вы правы это дело личное. но так однозначно не стала бы рассуждать. и детей во главу угла ставить то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 18:43. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
kukla пишет:

цитата:
Приняли меня на работу.Место мне не очень нравится, но в нём есть 2 положительных момента: недалеко от дома и есть место для бесплатной парковки.



мои поздравления. ваши достижения меня вдохнавляют.

Спасибо.Не нравится мне на этом месте.В профессиональном плане это шаг назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 255
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 10:09. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Спасибо.Не нравится мне на этом месте.В профессиональном плане это шаг назад.


ну вот.
как так? а почему тогда согласились? еще бы поискали немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 10:40. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
когда вы отдадите ребенка в школу, то с горечью осознаете. как он станет болтиком в большой машине. не хочу вас разочаровывать. я тоже так думала. поа не поглядела, как мой сынок почти в один день стал как все. это обидно и горько.



Я не очень поняла Вашу мысль - КАК ВСЕ это как? Дети очень разные, и главное, из них вырастают очень разные взрослые... А в школу она уже ходит, на 3 часа в киндергартен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 10:50. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
просто я к тому, что если попадет ваш ребенок в не благополучную семью, то все ваши семечки умрут в зародыше.



Опять не поняла - это вы про замужество? Ну не в мешке же ее туда потащат? Она сама будет выбирать себе спутника жизни, согласно своим представлениям, что хорошо а что плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 10:52. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
а сможите ли вы через несколько лет работу найти еще вопрос.

. Я в этом ни сколько не сомневаюсь ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 258
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 13:01. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
NTG пишет:

цитата:
просто я к тому, что если попадет ваш ребенок в не благополучную семью, то все ваши семечки умрут в зародыше.




Опять не поняла - это вы про замужество? Ну не в мешке же ее туда потащат? Она сама будет выбирать себе спутника жизни, согласно своим представлениям, что хорошо а что плохо.


описалась сори. не семью а среду. нет не про замужество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 259
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 13:03. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Я в этом ни сколько не сомневаюсь ))))


рада за вас. вот когда востановитесь через 7 лет сидения например дома. напишите нам. будет положительный пример.
особенно если вы были начальником проектов. и возьмут ли вас назад через 5-7 лет дома на такую же должность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 13:14. Заголовок: Re:


Ну зачем же в новой стране сразу начальником ))).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 18:57. Заголовок: Re:


А помоему девченки если женщина замужем, есть дети- это и есть на самом деле наша карьера,то место начальника наше пожизненно.А дети это такая же работа + забота,вкладывать в которую нужно вовремя, силы и знания, результат не заставит себя ждать.В плане карьеры в общественной жизни -это конечно хорошо,состояться и тут ,но на двух стульях не уседеть,рождать детей и воспитывать,это наша прямая задача.И в итоге после завершения карьеры,кто будет с нами рядом?И кто главнее?А работаем мы все в итоге с целью добыть на пропитание .Наигловнейшей же целью является -продление рода.Вот как это совместить женщине,решают все по разному...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 19:17. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
А помоему девченки если женщина замужем,и есть дети это и есть на самом деле наша карьера,то место начальника наше пожизненно.А дети это такая же работа + забота,вкладывать в которую нужно вовремя, силы и знания, результат не заставит себя ждать.В плане карьеры в общественной жизни -это конечно хорошо,состояться и тут ,но на двух стульях не уседеть,рождать детей и воспитывать,это наша прямая задача.И в итоге после завершения карьеры,кто будет с нами рядом?И кто главнее?А работаем мы все в итоге с одной целью добыть на пропитание .


А ведь есть такие женщины, которые да могут и в семье и на работе преуспевать и при этом за собой успевать следить.Таких, к сожалению редко встретишь в эммиграции.А может это мне пока ещё не встретились здесь.У кого нибудь есть рецепт как этого достигнуть?Как не потерять себя в заботах о муже и детях?Как не обабиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 20:03. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
И в итоге после завершения карьеры,кто будет с нами рядом?И кто главнее?А работаем мы все в итоге с целью добыть на пропитание .Наигловнейшей же целью является -продление рода


У разных женщин материнский инстинкт развит в разной степени.А почему вы думаете что дети будут с вами ? Ведь никто не знает как их жизнь будет развиваться.Кроме того, карьеру можно развивать так, чтобы она не завершалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 12:23. Заголовок: Re:


Согласна женщины которые все успевают конечно есть.Например : Моя мама,У нее очень удачная профессиональная карьера + пятеро детей,разница между детьми по шесь лет.Маме сейчас 73 года.Она в очень хорошей форме .Но в жизни ей очень помогла моя бабушка,
которая по сути и была мамой ,когда настоящая мама была на работе. Мне и брату повезло меньше ,нас воспитал детский садик.(Бабушки к тому времени к сожелению не стало).Но наступил пеннсионный возраст,мама работала еще 8 лет . Но не заменимых людей нет.На смену одному начальнику пришел другой. За то бабушка т.е,моя мама стала незаменима для ее внуков и правнуков.И теперь она рассказывая сказки,гуляя в парке с нашеми детьми ,как бы вовращает все то, что было не обходимо нам. Это я подвожу к тому,что одной ей бы не справиться,на двух стульях не усидеть,спасибо бабушке.Учавствуя в общественной жизни ,разбирая чужие проблемы ,мы обделяем своих близких.Потом приходиться догодять на втором поколении. В плане завершении карьеры ,то могу гарантировать профессия "бабушка" вечна и долговечна. """"А почему вы думаете что дети будут с вами ? """"""А потому ,что вложив любовь и заботу в своих детей ,она вернется с торицей. Хорошие дети не забывают своих родителей!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 13:48. Заголовок: Re:


""""""""Как не потерять себя в заботах о муже и детях?Как не обабиться?"""""
Первое .Я не как не могу это представить,как можно потеряться, ведь вы всегда на глазах
у мужа и детей. Второе- это напрямую зависит от вас. """""""""Ведь никто не знает как их жизнь будет развиваться."""""""""""""Как никто не знает?А родители на что? Мы же сами выбераем школы для обучения детей,выявляем наклонности детей и помогаем им самоопределиться в жизни.
"""""""Я абсолютно не умею рисовать и поэтому очень удивлена тем что дети так хорошо рисуют.Учителя мне все уши прожужали об этом.Я вчера у старшего спросила, хочет ли он учиться рисовать, так он мне сказал: а зачем, я ведь и так умею.И это правда.Но ведь в школе их не будут учить рисовать на холсте, например""""""".(Кукла)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 261
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 15:06. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
А помоему девченки если женщина замужем, есть дети- это и есть на самом деле наша карьера,то место начальника наше пожизненно.А дети это такая же работа + забота,вкладывать в которую нужно вовремя, силы и знания, результат не заставит себя ждать.В плане карьеры в общественной жизни -это конечно хорошо,состояться и тут ,но на двух стульях не уседеть,рождать детей и воспитывать,это наша прямая задача.И в итоге после завершения карьеры,кто будет с нами рядом?И кто главнее?А работаем мы все в итоге с целью добыть на пропитание .Наигловнейшей же целью является -продление рода.Вот как это совместить женщине,решают все по разному...


но тут бы я добавила " моя точка зрения" за всех бы отвечать не стала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 262
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 15:13. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
Но в жизни ей очень помогла моя бабушка,
которая по сути и была мамой ,когда настоящая мама была на работе.


ну не было бы бабушки и первых бы отдали в сад. делов-то.

а вы ведь вроде нат работаете?

просто есть такое еще понятие как пенсия. конечно нам не жалко денег на родителей. но вряд ли кто из нас хочет "висеть" на шее у своих деток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 16:09. Заголовок: Re:


"""ну не было бы бабушки и первых бы отдали в сад. делов-то."""NTG вы очень схожи в ваших высказываниях с моей (покойной) свекровью. """"""""""".... более того не считаю, что должна весь день с ними проводить. они такая же часть семьи как и я. а работая можно оплачивать тех кто будет это делать.
до 3-х лет какие апликации??? а с 3-х они в пре К идут где с ними все это благополучно делают. """""""""" . Но в результате муж от свекрови ушел,а дети платили по тому же принцепу. Сев за руль и взяв руль правления.Не перепутайте направление.Пенсию зароботать всегда успеете.А посвятить первые 5 лет своему малышу, больше не повториться. Судя по количеству ваших постов ,вам гораздо интереснее в интернете,чем с семьей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 17:48. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
А посвятить первые 5 лет своему малышу, больше не повториться



Мне тоже так кажется, ПЯТЬ лет - это же не вся жизнь..... Ни кто ведь здесь и не утверждает, что с детьми нужно до совершеннолетия проводить все время. А пока малыш восприимчив как губка, разумно (МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ) все усилия сосредоточить на его развитии. Более того, для неокрепшей детской психики, домашнее воспитание с постепенной социализацией гораздо полезнее, чем ранняя социализация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 18:11. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
просто есть такое еще понятие как пенсия. конечно нам не жалко денег на родителей. но вряд ли кто из нас хочет "висеть" на шее у своих деток.



Вы почему-то считаете, что количество заработанных денег прямо пропорционально числу лет оттданных работе. На мой взгляд это не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 18:24. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
А ведь есть такие женщины, которые да могут и в семье и на работе преуспевать и при этом за собой успевать следить.



Совершенно не понимаю, как им это удается. Несмотря на то, что принадлежу к типу женщин, для которых работа и личная самореализация очень важны, не представляю себе, как я смогу сосредоточиться на работе, если мой двухлетний малыш будет на попечении чужих людей. (Я не рассматриваю ситуацию, когда не на что жить и это единственный выход). Вот пройдет годика три - уже другое дело.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 20:43. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
как я смогу сосредоточиться на работе, если мой двухлетний малыш будет на попечении чужих людей


Вы знаете проблема стара как мир...И каждый решает её в силу своей философии и жизненных взглядов. Я после того как родились все мои дети решила, что выйду на работу после того, как самый младший пойдёт в школу...Вот все уже в школе и...не первый год....Воз и ныне там, причём на работу я так и не собираюсь, а занята я 24 часа в сутки. Спросите чем? Да так...ничем...всё пирожки пеку...Т не считаю это зазорным делом - по крайней мере дети сыты...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 22:57. Заголовок: Re:


многодетная пишет:

 цитата:
Я после того как родились все мои дети решила, что выйду на работу после того, как самый младший пойдёт в школу...Вот все уже в школе и...не первый год....Воз и ныне там, причём на работу я так и не собираюсь, а занята я 24 часа в сутки. Спросите чем? Да так...ничем...всё пирожки пеку...Т не считаю это зазорным делом - по крайней мере дети сыты...


Если вас такая постановка дел устраивает, то это одно, а если где-то в глубине души сидит какой то червячёк и говорит вам что не плохо было бы начать работать, то это другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 08:36. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
начать работать



Я, конечно же, дурака валяю...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 10:37. Заголовок: Re:


многодетная пишет:

 цитата:
начать работать




Я, конечно же, дурака валяю...

Я не говорила этого, но я как женщина, которая всё время работала здесь стала чувствовать себя какой то неполноценной из за того что не работаю.Я привыкла трынькать деньги налево и направо.Я никогда не смотрела на цену товара, который мне понравился.А здесь мне перехотелось лазить по магазинам, прихорашиваться, следить за весом.Я просто напросто обабиваюсь.Но я понимаю что с этим надо начинать бороться, потому что депрессия может засосать надолго и всем в моей семье от этого станет хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 264
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 12:02. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Более того, для неокрепшей детской психики, домашнее воспитание с постепенной социализацией гораздо полезнее, чем ранняя социализация.


а никто и не предлагает в садик идти. ребенка можно и дома с няней оставлять. а развитие в этом возрасте одно спорт зал. вам любой терапевт скажет. ничто так не развивает деток как спорт. потому как это напрямую связано с развитием мозга и моторики. а все остальное до средней школы баловство, так сказать , удовольствие. а разглядеть это можно уже к средней школе. поэтому средняя школа и напичкана таким количеством кружков всевозможных
ALC пишет:

 цитата:
Вы почему-то считаете, что количество заработанных денег прямо пропорционально числу лет оттданных работе. На мой взгляд это не так.


конечно можно ждать когда выиграешь в лотерею. но я лично не встречала случаев, что люди сидели по 5-7 лет, а потом пошли сразу начальниками работать. или дело свое открыли и через год разбогатели. а вот люди которые хоть полдня но работали и преобретали опыт в своей специальности, те да и возвращались на нормальные позиции и доучивались и меняли места в повышением.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 265
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 12:08. Заголовок: Re:


многодетная пишет:

 цитата:
Вот все уже в школе и...не первый год....Воз и ныне там, причём на работу я так и не собираюсь, а занята я 24 часа в сутки.


слушайте. честно скажу поклон вам большой.
никто не утверждает, что быть мамой и заботится о детях это плохо. ни в коем случае. просто речь идет о том, что жизнь многогранна. и если вы готовы отдать себя так своим деткам. честь и хвала вам.

но на мой взгляд, ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям. наймет кого-то или отдаст в садик. от этого дети хуже не станут.

и еще жизнь дорожает. и деток надо учить. и это одна из самых больших проблем по мне. конечно у всех разный достаток. но в большинстве случаев, помимо выплаты кредита на дом, надо откладывать на образование. потому как мне стыдно будет сказать соим детям, поступившим в гарвард, что я не в состоянии им это оплатить. это ведь как в той песенке. не знали наши мамы. не знали наши папы, что дети не простые у них в семье растут. так что в жизни всякое бывает.

а университеты в калгари все избирательней и изберательней становятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 13:46. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
а развитие в этом возрасте одно спорт зал. вам любой терапевт скажет. ничто так не развивает деток как спорт. потому как это напрямую связано с развитием мозга и моторики.



Может терапевт именно это и скажет, на то он и терапевт. Его интересует только физическое состояние ребенка. Но хороший психолог или педагог, специализирующийся в области раннего развития вам скажет совсем другое.

NTG пишет:

 цитата:
а все остальное до средней школы баловство, так сказать , удовольствие. а разглядеть это можно уже к средней школе. поэтому средняя школа и напичкана таким количеством кружков всевозможных
ALC пишет:



Вам не кажется, что цель школы состоит не в том, чтобы выявить и максимально развить способности Вашего ребенка? Так устроена жизнь, что государству нужны не только высокообразованные граждане. Кто-то должен работать в торговле и др. сферах, не требующих серьезной квалификации. А школа - это государственный институт.
То есть в том, чтобы именно Ваш ребенок добился серьезных профессиональных и прочих результатов заинтересованы только Вы...

И, на мой взгляд, ключевым элементом воспитания ребенка является формирование, так называемой, познавательной активности. И сделать это можете только Вы и только в детстве, когда только формируются "бессознательные стереотипы личности".

Конечно есть шанс, ребенок встретит на своем пути выдающуюся личность, которая сильно на него повлияет, или сам созреет до понимания необходимости своего саморазвития, но это уже действительно лотерея....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 13:52. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
конечно можно ждать когда выиграешь в лотерею. но я лично не встречала случаев, что люди сидели по 5-7 лет, а потом пошли сразу начальниками работать.



Дались Вам эти начальники.... Доход хорошего специалиста - эксперта во многих областях гораздо выше, чем у начальников )))). А насчет карьеры - я уже в своей жизни дважды начинала ее с нуля, и довольно успешно, не понимаю, почему в третий раз должно не получиться???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 13:57. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Я не говорила этого, но я как женщина, которая всё время работала здесь стала чувствовать себя какой то неполноценной из за того что не работаю.



Почему же неполноценной, если все идет по плану. Если Вы сами себе сказали - сейчас я занимаюсь ЭТИМ, и спокойно именно ЭТИМ и занимаетесь? На мой взгляд, неполноценность можно чувствовать лишь в случае, когда что-то серьезное в Вашей жизни выходт из под Вашего контроля. А это происходит в 90% случаях когда вы сами не можете разобраться в том, что же вы действительно хотите... Это так называемая "сшибка мотиваций" и именно она и приводит к фрустрации....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 14:01. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
но на мой взгляд, ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям. наймет кого-то или отдаст в садик. от этого дети хуже не станут.



Я поэтому всегда и говорю - сколько людей, столько и мнений! Каждый выбирает свой путь. Но как-то насчёт своей карьеры - у меня душа не болит - придёт время и это успеется!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 14:07. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Но я понимаю что с этим надо начинать бороться, потому что депрессия может засосать надолго и всем в моей семье от этого станет хуже.



Я так поняла, кукла, что вы - женщина деятельная. Можно же и с детьми найти себе дело, причём такое, какое и не связано с детьми и каким-то образлом связано с вашей специальностью. Я, например, начала с...чтения. Взяла себе за правило раз в месяц ходить в библиотеку и...читать. Книжек здесь много, на любой вкус...И язык выучите и так, кругозор разовьёте. Берите книги по вашей специальности. Да любые!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 266
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 15:25. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Дались Вам эти начальники.... Доход хорошего специалиста - эксперта во многих областях гораздо выше, чем у начальников )))).


первый раз слышу, что специалист получает больше, чем его начальник

ALC пишет:

 цитата:
Вам не кажется, что цель школы состоит не в том, чтобы выявить и максимально развить способности Вашего ребенка? Так устроена жизнь, что государству нужны не только высокообразованные граждане. Кто-то должен работать в торговле и др. сферах, не требующих серьезной квалификации. А школа - это государственный институт......................................


мне кажется это ваша религия. в стране свобода совсести, кто во что верит тот так и верит.

я еще раз повторяюсь. сидеть дома с детками это нормально. абсолютно так же нормально с ними не сидеть. и в том и другом случае есть примеры и хорошего и плохого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 267
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 15:29. Заголовок: Re:


многодетная пишет:

 цитата:
Я так поняла, кукла, что вы - женщина деятельная. Можно же и с детьми найти себе дело, причём такое, какое и не связано с детьми и каким-то образлом связано с вашей специальностью. Я, например, начала с...чтения. Взяла себе за правило раз в месяц ходить в библиотеку и...читать. Книжек здесь много, на любой вкус...И язык выучите и так, кругозор разовьёте. Берите книги по вашей специальности. Да любые!


ничего если я напишу, я не кукла. но моя точка зрения такова. есть люди которые, сколько дома не сидят, и сколько бы не делали, чувствуют себя неполноценными.
я бы даже выразилась, так что не все люди, сидя дома могут загружать мозги по полной. даже если они начнут учить язык и читать на китайском. просто смысла они не видят в этом. просто некоторым надо. вставать с будильником, бежать куда-то глотать кофе на ходу и чувствовать себя от этого живой. а кто-то чувствует тоже удовлетворение когда печет пироги и ждет из школы деток. каждому свое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 268
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 15:31. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Почему же неполноценной, если все идет по плану. Если Вы сами себе сказали - сейчас я занимаюсь ЭТИМ, и спокойно именно ЭТИМ и занимаетесь? На мой взгляд, неполноценность можно чувствовать лишь в случае, когда что-то серьезное в Вашей жизни выходт из под Вашего контроля. А это происходит в 90% случаях когда вы сами не можете разобраться в том, что же вы действительно хотите... Это так называемая "сшибка мотиваций" и именно она и приводит к фрустрации....


можно читать кучу книг и ходить супер психологам и пытаться найти себя. а можно просто найти работу и сразу все проходит. так что к чему эти разглогольствования.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 269
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 15:32. Заголовок: Re:


кстати, кукла., я забываю вас спросить. так вы нашли работу химиком. или по той специальности, что у вас мастер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 190
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 17:26. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:

а никто и не предлагает в садик идти. ребенка можно и дома с няней оставлять. а развитие в этом возрасте одно спорт зал. вам любой терапевт скажет. ничто так не развивает деток как спорт.



# Гоните в шею этого терапевта. Если, конечно, у Вас развитие не определяется физическими параметрами...

NTG пишет:

 цитата:
а все остальное до средней школы баловство, так сказать , удовольствие. а разглядеть это можно уже к средней школе. поэтому средняя школа и напичкана таким количеством кружков всевозможных



# Кто ж Вам такое нарассказывал? Я Вам по секрету скажу - более далекой от реальности картины сложно представить...

NTG пишет:

 цитата:
но на мой взгляд, ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям. наймет кого-то или отдаст в садик. от этого дети хуже не станут.



# Станут, станут... Не обманывайте себя. У каждого решения есть своя цена. Не надо от нее отмахиваться и делать вид, что проблемы не существует. Себя же не обманешь :) NTG пишет:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 191
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 17:56. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
первый раз слышу, что специалист получает больше, чем его начальник



# Вы это серьезно? В моей отрасли это сплошь и рядом... Не говоря уже о том, что независимый консультант может иметь доход В РАЗЫ превышающий доходы линейного менеджера... Странные у Вас представления о рынке рабочей силы в Северной Америке. Квалификация здесь играет ключевую роль...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 192
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 17:59. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
можно читать кучу книг и ходить супер психологам и пытаться найти себя. а можно просто найти работу и сразу все проходит. так что к чему эти разглогольствования.




# Действительно, к чему задавать себе дурацкие вопросы типа - а откуда у меня берется этот непереносимый зуд бежать от семьи и детей на работу даже тогда, когда в этом нет ни практического смысла ни рационального обоснования... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 272
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 20:33. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Действительно, к чему задавать себе дурацкие вопросы типа - а откуда у меня берется этот непереносимый зуд бежать от семьи и детей на работу даже тогда, когда в этом нет ни практического смысла ни рационального обоснования... :)


ой дим я ваш интерес очень понимаю. конечно удобно оставить дома жену с детьми хлопнуть дверью и не о чем не думать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 21:14. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
кстати, кукла., я забываю вас спросить. так вы нашли работу химиком. или по той специальности, что у вас мастер?


Мастер у меня по химии, но я ею после университета почти не занималась.Я действительно очень деятельная и не могла сидеть спокойно возле колбы, когда в ней происходил какой то синтез и периодически проверять ход этого процесса.Мне было скучно.В универ я поступила в 16 лет почти без экзаменов, так как у меня была серебрянная медаль.Мой дядя был профессором химии и родители считали, что мне будет легко найти работу по этой специальности с его помощью.После универа по дядиной протекции меня устроили работать в институтскую лабораторию.Это было начало перестройки.Мы переехали в Израиль.Мне было интересно узнать как делают деньги.Мне было интересно быть рядом с людьми, которые ворочают миллионами, а не с интеллигентными химиками и их пробирками.Когда у меня родился первый сын, я пошла на курсы бухгалтеров и практически самостоятельно их закончила.Когда сыну было 9 мецяцев, я вышла на свою первую работу бухгалтером.Это было не легко.До 5 лет сын не спал по ночам, а я работала на полную ставку.Работать рядом с людьми, которые делают деньги очень не просто.Многие из них психи.Но я не жалею об этом времени.Второй ребёнок появился через 5 лет.Я вышла на работу через 6 месяцев после родов.Это была вторая работа.Она была более оплачиваемая и более спокойная, но это был кризис в хайтеке и фирма расформировалась.Потом была ещё одна работа до приезда в Канаду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 194
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 22:03. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:

ой дим я ваш интерес очень понимаю. конечно удобно оставить дома жену с детьми хлопнуть дверью и не о чем не думать.



# Мимо... :) Я full-time telecommuter - работаю дома, в свободное от общения с семьей время - иногда по ночам. И скажу я Вам - у моей работы есть ясный практический смысл. Причем если бы моя жена имела здесь лучшие карьерные возможности - дома сидел бы я. Так что в данном случае попытка переложить с больной головы на здоровую явно не удалась... :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 22:50. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
можно читать кучу книг и ходить супер психологам и пытаться найти себя. а можно просто найти работу и сразу все проходит. так что к чему эти разглогольствования.



Опять не поняла, что вы имеете в виду ))). Если про мою жизнь, то боюсь Вы что-то не так понимаете. Себя я уже нашла, и больше не парюсь не этот счет, к психологам я не ходила и ходить не собираюсь, а чтение книг - действительно мое любимое занятие. А еще я очень люблю иногда поразглагольствовать )))

Или Вы это про себя написали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 10:59. Заголовок: Re:


Похоже NTG вы одиноки в своем мнении. Дети не ваш профи!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 276
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 20:01. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Если про мою жизнь, то боюсь Вы что-то не так понимаете. Себя я уже нашла, и больше не парюсь не этот счет, к психологам я не ходила и ходить не собираюсь, а чтение книг - действительно мое любимое занятие. А еще я очень люблю иногда поразглагольствовать )))


я вообще говорю. мне не очень нравится рассуждать про себя или про вас. мне больше нравится говорить не переходя на личности.
и если я с кем-то вступаю в спор, то не потому, что мне не нравится как вы в жизни решили, нет. просто мне нравится общатся. поговорить. иногда в таких разговорах находятся новые плюсы или минусы. если я в чем-то сомневаюсь, то стараюсь эти вопросы выносить на форум. потому как людей много и иногда со стороны люди видят лучше.
делать я буду все равно как мне надо. но послушать как народ глядит на ту или иную проблему очень интересно.
поэтому всем кто учавствует в разговоре. большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 277
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 20:11. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
Похоже NTG вы одиноки в своем мнении. Дети не ваш профи!!!


ну почему же не мой. у меня как раз их двое. и когда-то я считала абсолютно так же как многие пишут. и дома сидела я 8 лет. думая, что женщина должна вести дом и заботится о потомстве. но вот что-то в моей жизни и во взглядах поменялось. и теперь я думаю по другому. ни в коем случае не утверждаю, что какая-то из этих точек зрения правильнее. нет. я просто пытаюсь сказать. что ни в том ни в другом случае нет 100% плюсов.

я думаю, что я не одинока. просто женщины, которые работают и воспитывают детей заняты. и не в состоянии писать посты. потом вы ведь делаете в жизни что-то, я надеюсь, не потому что так думает большинство. а потому, как в вашей ситуации это наиболее благоприятное решенеие.
а деток своих я очень люблю, и люблю проводить время с ними. и они меня ни сколько не напрягают. просто в жизни бывает все и по другому.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 278
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 20:19. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Вы это серьезно? В моей отрасли это сплошь и рядом... Не говоря уже о том, что независимый консультант может иметь доход В РАЗЫ превышающий доходы линейного менеджера... Странные у Вас представления о рынке рабочей силы в Северной Америке. Квалификация здесь играет ключевую роль...


дим, пример неудачный. независимый консультат, это как правило контрактник. во вторых, как правило эти люди имеют постоянную позицию в другом месте.
что такое контрактник мы знаем. это человек буз бенифитов но с большей по часовой оплатой. так вот если посчитать, то да с одной стороны будучи стафом, вы получаете меньшую по часосвую плату, но если прибавить все бенифиты. то на круг получается гораздо больше.

но речь у нас тут не об этом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 279
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 20:20. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
# Гоните в шею этого терапевта. Если, конечно, у Вас развитие не определяется физическими параметрами...


ну этот вопрос я буду сама решать.
Dmitri пишет:

 цитата:
# Мимо... :) Я full-time telecommuter - работаю дома, в свободное от общения с семьей время - иногда по ночам. И скажу я Вам - у моей работы есть ясный практический смысл. Причем если бы моя жена имела здесь лучшие карьерные возможности - дома сидел бы я. Так что в данном случае попытка переложить с больной головы на здоровую явно не удалась... :)


а это к чему все было сказано????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 280
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 20:22. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Мастер у меня по химии, но я ею после университета почти не занималась.Я действительно очень деятельная и не могла сидеть спокойно возле колбы, когда в ней происходил какой то синтез и периодически проверять ход этого процесса.Мне было скучно.В универ я поступила в 16 лет почти без экзаменов, так как у меня была серебрянная медаль.Мой дядя был профессором химии и родители считали, что мне будет легко найти работу по этой специальности с его помощью.После универа по дядиной протекции меня устроили работать в институтскую лабораторию.Это было начало перестройки.Мы переехали в Израиль.Мне было интересно узнать как делают деньги.Мне было интересно быть рядом с людьми, которые ворочают миллионами, а не с интеллигентными химиками и их пробирками.Когда у меня родился первый сын, я пошла на курсы бухгалтеров и практически самостоятельно их закончила.Когда сыну было 9 мецяцев, я вышла на свою первую работу бухгалтером.Это было не легко.До 5 лет сын не спал по ночам, а я работала на полную ставку.Работать рядом с людьми, которые делают деньги очень не просто.Многие из них психи.Но я не жалею об этом времени.Второй ребёнок появился через 5 лет.Я вышла на работу через 6 месяцев после родов.Это была вторая работа.Она была более оплачиваемая и более спокойная, но это был кризис в хайтеке и фирма расформировалась.Потом была ещё одна работа до приезда в Канаду.



кула, я наверное совсем закрутилась, но я если честно не догнала, вы сейчас устроились по бугхалтерской линии или по химической. если не секрет конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 23:13. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
дим, пример неудачный. независимый консультат, это как правило контрактник. во вторых, как правило эти люди имеют постоянную позицию в другом месте.
что такое контрактник мы знаем. это человек буз бенифитов но с большей по часовой оплатой. так вот если посчитать, то да с одной стороны будучи стафом, вы получаете меньшую по часосвую плату, но если прибавить все бенифиты. то на круг получается гораздо больше.

но речь у нас тут не об этом.



# Я же написал, что в моей отрасли в принципе такая ситуация - не редкость. Инженер приличной квалификации может компенсироваться гораздо лучше своего менеджера. Редкий выпускник executive MBA имеет больший доход, чем инженер высокой квалификации.

Что касается независимого консалтинга - откуда Вы черпаете информацию? Ерунда полная. Хороший консультант (а нехороших не бывает - консультируют независимо обычно очень серьезные люди с именем) имеет в час столько, что указанные Вами "бенефиты" растворяются в единицах процентов его дохода. Проблема в том, чтобы получить контракт - для этого надо иметь выстроенные связи в отрасли, постоянных клиентов, имя и репутацию... Что удается далеко не всем даже спустя годы успешной деятельности. Но думать, что доходы в независимом консалтинге ниже, чем у наемного персонала - это нонсенс - какой дурак будет этим геморроем заниматься меньше чем за 30-40% роста в доходах? И да - забыл сказать - как правило консультанты не имеют постоянной позиции в "другом месте" - в 99% случаев корпоративная полиси не привествует платные консультации на стороне - если, конечно, речь не идет о личностях исключительных...

NTG пишет:

 цитата:
а это к чему все было сказано????



Вот к этому: NTG пишет:

 цитата:
ой дим я ваш интерес очень понимаю. конечно удобно оставить дома жену с детьми хлопнуть дверью и не о чем не думат



Если Вы не поняли - я дал Вам понять, что дверью не хлопаю, с семьей, детьми провожу много времени и проводил бы еще больше, если бы их не надо было три раза в день кормить...

Идея дискуссии очень простая - фокус на работе и карьере - это один полюс, фокус на семье - другой. И то и другое - с рациональной точки зрения крайне важно. Ваша позиция в данной ветке звучит так - дети сами вырастут, а без работы некоторым жизнь не мила... На самом деле: а) сами не вырастут б) работа есть лишь самореализация и источник ресурсов. Потому осознанный выбор - это не выбор на базе предлагаемой Вами модели, а нечто, учитывающее реальные карьерные и профессиональные возможности vs. усилия, направленные на воспитание детей. Если потенциальная отдача от "работы" стоит того, чтобы проводить меньше времени с семьей и детьми - отлично. А если нет? Вопрос риторический... Конечно, предложенная дихотомия весьма условна, но смысл полемики отражает...

А это самое типа "ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям" и "а можно просто найти работу и сразу все проходит" - это решение из области иррационального. Потому что, на самом деле, конечно, дети требуют внимания, а не любви "со стороны", во-вторых - ничео не пройдет - так проблемы только усугубить можно, но никак не решить... Я видел в своей жизни десятки "мамочек" в бухгалтерии, тянущих лямку от рассвета до заката за символическую компенсацию, зато дети с полутора лет - строго в детском саду. Тягостное зрелище - поверьте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 13:59. Заголовок: Re:


Я нашла работу в бухгалтерии, но место мне не понравилось и я оттуда ушла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 14:19. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
А это самое типа "ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям" и "а можно просто найти работу и сразу все проходит" - это решение из области иррационального. Потому что, на самом деле, конечно, дети требуют внимания, а не любви "со стороны", во-вторых - ничео не пройдет - так проблемы только усугубить можно, но никак не решить... Я видел в своей жизни десятки "мамочек" в бухгалтерии, тянущих лямку от рассвета до заката за символическую компенсацию, зато дети с полутора лет - строго в детском саду. Тягостное зрелище - поверьте...


В том что вы написали есть рациональное зерно.Нахождение работы не решает проблему.Буду говорить о своей ситуации:
на сегодняшний день я могу найти работу бухгалтером за 14-16 долларов в час.Это конечно же копейки для Калгари.Работа бухгалтера нудная и вряд ли сможет приносить моральное удовлетворение.То есть нужно решать вопрос о том, куда пойти учиться дальше.Учёба займет 5 лет.Это будут 5 лет, в течение которых нужно будет работать, учиться и заниматься семьёй.То есть на себя времени и денег(если при этом купить дом) не будет абсолютно.Грустно становится от такой картины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 281
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 14:54. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Я же написал, что в моей отрасли в принципе такая ситуация - не редкость. Инженер приличной квалификации может компенсироваться гораздо лучше своего менеджера. Редкий выпускник executive MBA имеет больший доход, чем инженер высокой квалификации.


ну вы тут апельсины с яблоками сравниваете.

Dmitri пишет:

 цитата:
Хороший консультант (а нехороших не бывает - консультируют независимо обычно очень серьезные люди с именем) имеет в час столько, что указанные Вами "бенефиты"


про кунсультанта было только 2 предложения. ну у меня муж консультирует большие фирмы. так что я кое что про это знаю. и не просто по байкам. никто не наймет консультантом человека который только связи имеет. этот человек должен быть профи и разбираться в некоторых вопросах. не зря многие компании спонсируют часто научные организации, отслеживают ученых и приглашают их за большие деньги консультантами. но если этот человек в своем проф. мире ничего не представляет, никто его не возьмет консультантом. либо на мелкую рыбу работать будет. это хороший приработок. но как правило все эти консультанты имеют постоянные места работы.
ну вам дим конечно же все виднее других
Dmitri пишет:

 цитата:
Если Вы не поняли - я дал Вам понять, что дверью не хлопаю, с семьей, детьми провожу много времени и проводил бы еще больше, если бы их не надо было три раза в день кормить...


дим, мы вообще вас не обсуждаем. все что было написано написано образно. имелось в виду, что многим мужьям удобно, что жена сидит дома, что это очень помогает. голова, т.е. не болит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 282
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:07. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Ваша позиция в данной ветке звучит так - дети сами вырастут, а без работы некоторым жизнь не мила...


дим это ваш вывод. похоже до вас не очень доходит то о чем я пишу. либо вы просто не пытаетесь даже понять, о чем я говорю.

Dmitri пишет:

 цитата:
Потому что, на самом деле, конечно, дети требуют внимания, а не любви "со стороны",


ну я кажется скоро начну ваши фразы колекционировать.
моя точка зрения такова. никто ничего не требует. дети такие же члены семьи. и если идем в магазин и несем каждый по сумке. то и ребенок несет тоже пусть маленькую но сумку. если ребенок любит лимонное печенье, то к моему апельсиновому кладется в тележку и лимоное.
к чему я все это. к тому, что если в семье кто-то жертвует собой и ему от этого плохо, то поверьте мне рано или поздно эта семья заболеет вся.
никто не предлагает бросать детей и идти на работу. но ничего старшного не произойдет, от того, что некоторые члены семьи подвинутся и дадут возможность релизоватся маме.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 283
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:08. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Я нашла работу в бухгалтерии, но место мне не понравилось и я оттуда ушла.


так вы уже не работаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:14. Заголовок: Re:


Да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 285
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:15. Заголовок: Re:


так вы снова в поисках?
желаю вам удачи. а так сами чем хотите заниматься?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:19. Заголовок: Re:


Я никак не могу решить чего я хочу.Если я буду знать чего я хочу, то я добьюсь этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:22. Заголовок: Re:


Честно говоря, мне хочется учиться на MBA.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 201
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 22:24. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
ну вы тут апельсины с яблоками сравниваете.



# А что такого плохого в том, чтобы яблоки с апельсинами сравнить? Вы поговорку перепутали :) Их складывать нельзя, а сравнивать - легко... Executive MBA - это как минимум менеджер, востребованный управленец. Такой выпускник легко может претендовать на роль моего линейного менеджера или проектного менеджера в нашей коменде, но вот на мою компенсацию - это навряд ли :) Так что я знаю, что сравниваю...

NTG пишет:

 цитата:
никто не наймет консультантом человека который только связи имеет. этот человек должен быть профи и разбираться в некоторых вопросах.



# А что можно работать и не "разбираться в некоторых вопросах?". Давайте я Вам напомню о чем шла речь - Вы сказали, что первый раз в жизни слышите, что специалист может компенсироваться лучше менеджера. Ну так вот еще как может...

NTG пишет:

 цитата:
не зря многие компании спонсируют часто научные организации, отслеживают ученых и приглашают их за большие деньги консультантами. но если этот человек в своем проф. мире ничего не представляет, никто его не возьмет консультантом. либо на мелкую рыбу работать будет. это хороший приработок. но как правило все эти консультанты имеют постоянные места работы.
ну вам дим конечно же все виднее других



# Какие ученые? При чем тут мелкие подработки "научников"? Независимый консалтинг - это целая индустрия, точнее даже не индустрия, а способ организации профессиональной деятельности, причем тут наука? Это self-employment - сотни долларов в час - от законников и юристов, до айтишников и бизнес-консалтеров. Был человек программистом, вырос, стал могучим дизанйером-архитектором, решил, что хватит на дядю работать и занимается независимым консультированием в своей предметной области... Был человек тренером в образовательной орагнизации, решил создать собственный бизнес - теперь консультирует независимо в образовательной сфере. Этот бизнес построен на принципе know how, в его основе два краегольных камня - связи/имя и компетенция/профессионализм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 202
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 22:26. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
В том что вы написали есть рациональное зерно.Нахождение работы не решает проблему.Буду говорить о своей ситуации:
на сегодняшний день я могу найти работу бухгалтером за 14-16 долларов в час.Это конечно же копейки для Калгари.Работа бухгалтера нудная и вряд ли сможет приносить моральное удовлетворение.То есть нужно решать вопрос о том, куда пойти учиться дальше.Учёба займет 5 лет.Это будут 5 лет, в течение которых нужно будет работать, учиться и заниматься семьёй.То есть на себя времени и денег(если при этом купить дом) не будет абсолютно.Грустно становится от такой картины.



# А зачем учиться пять лет? Можно вопрос - что Вам по жизни нравится делать - какое у Вас хобби, чем Вы занимаетесь в свободное время?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 22:44. Заголовок: Re:


Хобби были многочисленные.Я очень быстро увлекаюсь, но когда достигаю успеха в чем то, то это перестаёт меня интересовать.Я люблю читать мотивационные книги.Сейчас перечитываю Робина Шарму.Увлекаюсь фен-шуем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 10:24. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Нет, я с вами не согласна.Депрессию нужно умело прятать.Они помоему её здесь боятся как чумы.А может она действительно заразная?
Вот и Дмитрий пишет что глаза должны гореть.Как этого достичь, Дмитрий?



Лампочку вставить? Несерьезный вопрос какой-то.

Чтобы глаза горели нужна мотивация, любовь к тому что делаете, ну или к деньгам любовь. Иначе не будет лампочки, поскольку электричества нет. И да работодатели бегут от людей с депрессией как от чумы, по вполне понятным причинам. Поскольку глобальная проблема - оцуствие мотивации.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 286
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 12:08. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Честно говоря, мне хочется учиться на MBA.


не плохая идея. но ведь самы лучший способ продвинутся в МВА это работать. что бы знать кухню. и на мва по моему 2 года учатся, а не 5 как вы писали выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 287
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 12:14. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
# А что такого плохого в том, чтобы яблоки с апельсинами сравнить?


ну если вы сами с собой хотите поговорить. то пожалуйста. можите и дальше искать отличие картошки от кураги. если хочется на эту тему беседовать откройте новую тему. а здесь речь не об этом.

Dmitri пишет:

 цитата:
Вы сказали, что первый раз в жизни слышите, что специалист может компенсироваться лучше менеджера.


где это я сказала?

я писала. что начальник получает больше подчиненого. имелось в виду, что гл. инжинер всегда получает больше чем инжинер или помощник инжинера, ну и т.д.
я еще раз вас прошу внимательно читать что пишут люди и не засарять топик.

Dmitri пишет:

 цитата:
Был человек программистом, вырос, стал могучим дизанйером-архитектором


я кажется от жизни совсем отстала. либо програмисты много о себе думают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 12:51. Заголовок: Re:


Большинство приличных MBA программ требуют наличие настоящего опыта работы, а неприличные проргаммы, как правило, попросту деньги на ветер. С другой стороны если есть 25-40 К в год лишних, то почему бы и не потратить.

Про независимых консультантов...
Хм, ну я и народ вокруг меня консультирует на стороне всыкие там Merck и Pfizer, это и пришло после 5-10 лет довольного упорного труда, занятия профессорких позиций in academia or team/project-lead in industry и прочего связанных с лицензирование и проф.ростом.

Консультирование в ИТ (программирование) одно из немногих областей деятельности не связанная лицензированием и другими адмистративными феньками и во многом действительно завязано на personal contacts. Ставка консультанта (в час) может быть и в 2-3 раза больше ставки манаджера, но с учетом бенефитов и бонусов, которые в IT investment banking добегали и до годового дохода, все уже не так карамельно. Более или менее стандартных правил 100 долларов в час на контрактер и 70-75 на постоянной вроде никто и не отменял. Нас окружало много программистов и инфа от них, у хорошей знакомой муж adjunct prof (database/C++/financial programming) в CS NYU и постоянный контрактор/консультант на фирмы в диапазоне от JCrew (web-page, security purchasing) до боинга.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 12:53. Заголовок: Re:


researcher пишет:

 цитата:
Лампочку вставить? Несерьезный вопрос какой-то.

Чтобы глаза горели нужна мотивация, любовь к тому что делаете, ну или к деньгам любовь. Иначе не будет лампочки, поскольку электричества нет. И да работодатели бегут от людей с депрессией как от чумы, по вполне понятным причинам. Поскольку глобальная проблема - оцуствие мотивации.


Для меня это вопрос серьёзный.
А вы отетили вопросом на вопрос.Что сделать для того, чтобы появилась мотивация?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 12:58. Заголовок: Re:


researcher пишет:

 цитата:
Большинство приличных MBA программ требуют наличие настоящего опыта работы, а неприличные проргаммы, как правило, попросту деньги на ветер. С другой стороны если есть 25-40 К в год лишних, то почему бы и не потратить.


Имя сестра, имя.
Побольше конкретики, если можно пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 288
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 13:36. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
А вы отетили вопросом на вопрос.Что сделать для того, чтобы появилась мотивация?


кукла, так у вас настоящая депрессия. ну в смысле мед джиагнос. или просто бывает, человек там расстраивается. полоса у него такая. ну т.е. состояние временное.

меня вот что удивляет. в депрессии (ну в медиц. смысле), люди как правило не осознают, что с ними это случилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 13:49. Заголовок: Re:


Я депрессантка опытная, поэтому осознаю своё состояние.
После этого у меня наступает период дикой активности, в течение которого я могу добиться значительных результатов.А потом опять она приходит - очередная депрессия. Мне опять становится скучно и не мил весь белый свет. Я не получаю удовольствие от достигнутого.Знаете, как Казанова: он страшно влюблён, мечтает об этой женшине, а когда она влюбляется в него - он теряет к ней всяческий интерес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 14:03. Заголовок: Re:


"Имя сестра, имя. " А чего с именем. Вы ведь в Калгари и переежать не собираетесь? http://www.haskayne.ucalgary.ca/programs/graduate/mba/programs/graduate/mba/how%20to%20apply
GMAT, letter of appraisal, three years of experience, TOEFL, average GPA 3.0 or higher (~4.1-4.2 in Russia)В Калгари неплохая программа в eMBA. Ну и самое главное - это понять а чего Вы вообще от MBA + career хотите? В противном случае глаза потухнут, но уже со степенью и долгом в 100-120 К за ту самую степень.

Если relocation o`k, то изначально надо определиться какой МБА вам нужен (well you should apply to few top programs). Об этом не говорят обычно, но профили у всех програм разные. Знаменитый GSB University of Chicago специлизаировался в investment banking/international market, MIT знаменит работой со старт-апами, родной для меня Корнелл совместной программой с мед.школой (Weill) и заточкой под biomed/health insurance financing, Columiba hedge funds . Все это обсуждалось и обсуждается активно в specialized форумах and there are bunch of them like: http://www.mba-forums.com/forumdisplay.php?f=17&page=2&order=desc

P.S. Если Вы опытная депрессантка, то могли бы и научиться управлять скачками настроения. Депрессия, вообще-то, клиническое состойние требующее лечения, само по себе оно не проходит. С мотивацией скорее всего стоит поговорить с хорошим психологом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 290
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 14:05. Заголовок: Re:


передумала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 14:52. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
передумала.


?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 14:53. Заголовок: Re:


researcher пишет:

 цитата:
Если Вы опытная депрессантка, то могли бы и научиться управлять скачками настроения. Депрессия, вообще-то, клиническое состойние требующее лечения, само по себе оно не проходит. С мотивацией скорее всего стоит поговорить с хорошим психологом.


С переменой страны пришлось лишиться и хорошего психолога, который в течение последних 3 лет неплохо справлялся со своими обязанностями.Психолог мне нужен рускоязычный, почему то не думаю что англоязычный мне поможет. Хотя психологи русской школы, помоему просто подсаживают тебя на себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 15:25. Заголовок: Re:


kukla

Пока Вы не разберетесь в себе, не выстроите иерархию своих жизненных приоритетов и целей, вы не избавитесь от депрессии... Внутри Вас сидят такие лебедь рак и щука - это ваши противоречивые желания, которые не дают вам возможности действовать эффективно.
Примеров таких желаний - море, например - хочу сьездить отдохнуть и хочу отложить побольше денег на покупку дома.... Пока Вы не встроите эти желания в общую концепцию своей жизни, вы не получите удовольствия не от отдыха, не от отложенных денег....

И кстати, МБА - это не цель, а средство, не более того. Сначала надо разобраться с целями, а потом понять, подходит ли МБА для их достижения ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 17:53. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Пока Вы не разберетесь в себе, не выстроите иерархию своих жизненных приоритетов и целей, вы не избавитесь от депрессии... Внутри Вас сидят такие лебедь рак и щука - это ваши противоречивые желания, которые не дают вам возможности действовать эффективно.
Примеров таких желаний - море, например - хочу сьездить отдохнуть и хочу отложить побольше денег на покупку дома.... Пока Вы не встроите эти желания в общую концепцию своей жизни, вы не получите удовольствия не от отдыха, не от отложенных денег....


То есть если я выстрою иерархию, то буду получать удовольствие.А если я её выстрою и не буду получать удовольствие? Понимаете, я не умею получать удовольствие.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 203
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 21:05. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
где это я сказала?



Вот здесь: NTG пишет:

 цитата:
первый раз слышу, что специалист получает больше, чем его начальник







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 204
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 21:18. Заголовок: Re:


researcher пишет:

 цитата:
Про независимых консультантов...
Хм, ну я и народ вокруг меня консультирует на стороне всыкие там Merck и Pfizer, это и пришло после 5-10 лет довольного упорного труда, занятия профессорких позиций in academia or team/project-lead in industry и прочего связанных с лицензирование и проф.ростом.



# 5-10 лет? А 25 лет не хотите? 7-10 лет у нас - рядовой Consulting Engineer, хотя попасть в "обойму" трудно - экспертный уровень квалификации и прочая - но все равно это только начало. И конца - конца нет в принципе. Я работаю с людьми, которые зачинали жизнь огромной отрасли - 15-20 лет, вот они и консультируют...

researcher пишет:

 цитата:
Консультирование в ИТ (программирование) одно из немногих областей деятельности не связанная лицензированием и другими адмистративными феньками и во многом действительно завязано на personal contacts.



# Что же это за напасть - как ИТ так сразу программирование... ИТ очень большой - там кроме программирования очень много чего есть... А бизнес-консалтинг теперь тоже программирование? А хедхантинг? А упраленческий консалтинг, финансовый? Может и образовательные услуги тоже? А телеком?

researcher пишет:

 цитата:
Ставка консультанта (в час) может быть и в 2-3 раза больше ставки манаджера, но с учетом бенефитов и бонусов, которые в IT investment banking добегали и до годового дохода, все уже не так карамельно. Более или менее стандартных правил 100 долларов в час на контрактер и 70-75 на постоянной вроде никто и не отменял. Нас окружало много программистов и инфа от них, у хорошей знакомой муж adjunct prof (database/C++/financial programming) в CS NYU и постоянный контрактор/консультант на фирмы в диапазоне от JCrew (web-page, security purchasing) до боинга.



# Сто баксов в час это совершенно ен предел. Я знаю людей и с 400 баксами. 200-250 - обычный рейт для хорошего консультанта в моей области. Причем от заказов не успевают отбиваться - потому и рейты фантастические... Бонусы в размере годового дохода - это может быть только в США и только если круто повезет. В Канаде это совсем мало по определению. Кроме того self-employed консультант может списывать с налогов очень много, что ситуацию меняет кардинально, согласитесь...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 390
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 21:59. Заголовок: Re:


Пора менять название темы сo "Здоровый образ жизни" на "Здоровый образ жизни, выраженный в цифрах почасовой зарплаты независимых консультантов, на фоне правильного воспитания отпрысков при условии восстановленной мотивации и излеченной депрессии".



Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 22:14. Заголовок: Re:



Если нужно моё согласие на смену названия темы, то я согласна.
А теперь вставьте пожалуйста своё веское слово в обсуждаемую тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 391
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 22:26. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
А теперь вставьте пожалуйста своё веское слово в обсуждаемую тему.


В обсуждаемую тему о чем? О поиске работы или о здоровье?
Ну да ладно, добавлю мои 0.002 цента. Нет у вас депрессии, kukla. Симптоматика не та. Проще говоря, вы хандрите. Сезонное. Цикличное. Пройдет. Опять придет. Займите себя чем-нибудь. Удачи.

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 22:56. Заголовок: Re:



Романишка,

Я как-то поделикатней пытался намекнуть на то, что депрессия протекает подругому. Был к сожалению, грустный опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 205
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 23:25. Заголовок: Re:


researcher пишет:

 цитата:
Рейт в 100 в час соотвествует в лучшем случае 50-75 на постоянной ставке.



# А можно подробнее, в чем именно состоят бенефиты в Канаде, размер которых Вы оцениваете ни много, ни мало в 50-100К в год? Я работаю в компании с ОЧЕНЬ хорошими бенефитами - чуть ли не лучших работодатель в стране в этом плане и то, что Вы говорите выглядит сумашедшей фантастикой (в идеале получается второй оклад). Просьба - поконкретней пожалуйста - тип бенефита и оценка его стоимости, вдруг я чего-то упускаю

Что касается налоговых списаний - тут Вы, скажем мягко, преувеличиваете. Завести-то можно, да только не спишешь и близко сравнимых сумм, если вообще что-то конкретное спишешь. Believe me - это Вам не Америка, а я не Негоро! На самом деле все действительно гораздо сложнее...

Ну и главное - а кто определяет вилку 50-75 vs. 100? Вы откуда ее взяли? Знакомые программисты рассказали? А можете себе представить, что бывает по-другому - очень сильно по-другому...

Короче, шоу-стоппером для перехода из employee в независимый консалтинг является отнюдь не низкий уровень дохода последних, а совершенно другая совокупность факторов, которая проще всего выражается простой фразой - редкий технарь умеет себя лично продавать. Еще реже он умеет выстраивать устойчивые связи с клиентами... Потому нуждается в "крыше" для того, чтобы реализовать свой потенциал. К сожалению, стоимость такой "крыши" очень и очень велика, потому как мир у нас постиндустриальный и важнее customer relations ничего нет... Я наблюдал лично как человека с почасовым рейтом в 55 баксов (employee) прдавали клиенту за 450 за тот же самый час. Согласитесь 10% от контракта это не очень много

Общее замечание - мне казалось, что я пишу довольно конкретные вещи, как то низкий уровень бенефитов в Канаде и налоговые списания. Однако Вам почему-то все равно скушно... Постараюсь быть еще более конкретным в дальнейшим, чтобы Вас развеселить. Можно попросить и у Вас такой же конкретики - хотя бы в вопросе с бенефитами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 392
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 06:54. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Я наблюдал лично как человека с почасовым рейтом в 55 баксов (employee) прoдавали клиенту за 450 за тот же самый час.


Неужели на full-time счастливчика продали?

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 08:36. Заголовок: Re:


Дмитрий,

Вы опять вырываете фразы из стертых!!! постов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 291
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 10:52. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Вот здесь: NTG пишет:

цитата:
первый раз слышу, что специалист получает больше, чем его начальник


вы читать умеете? вот тут я вам поподробнее написала, что имела ввиду


NTG пишет:

 цитата:
имелось в виду, что гл. инжинер всегда получает больше чем инжинер или помощник инжинера, ну и т.д.



Dmitri пишет:

 цитата:
Просьба - поконкретней пожалуйста - тип бенефита и оценка его стоимости, вдруг я чего-то упускаю


ха-ха так вам и рассказали. такую информацию самому добывать надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 292
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 10:58. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
Нет у вас депрессии, kukla. Симптоматика не та. Проще говоря, вы хандрите. Сезонное. Цикличное. Пройдет. Опять придет. Займите себя чем-нибудь. Удачи.


вам надо записаться на курсы вежливого общения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 393
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 12:30. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
вам надо записаться на курсы вежливого общения

Не нужно. Я и так просто воплощение вежливости

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 274
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 12:34. Заголовок: Re:


sweetie, but of course you are! who would ever doubt that!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 395
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 12:37. Заголовок: Re:


NTG

See? Curious knows that!

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 14:03. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Понимаете, я не умею получать удовольствие.



Дело не в умении, вы не получаете удовольствие, потому-что слишком противоречивые ваши желания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 15:04. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
kukla пишет:

цитата:
Понимаете, я не умею получать удовольствие.




Дело не в умении, вы не получаете удовольствие, потому-что слишком противоречивые ваши желания.


Дело именно в умении.А желания довольно таки строго иерархическиские:
Я хочу быть красивой и умной.
Для того чтобы быть красивой мне нужно похудеть.
Для того чтобы стать умной мне нужен MBA .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 275
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 15:55. Заголовок: Re:


Have got to disappoint you: it wouldn't work. Beauty comes from within - sorry for the cliche, but it is true. And brains - MBA is not going to give it to you, you either have it or not.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 293
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 16:07. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
Have got to disappoint you: it wouldn't work. Beauty comes from within - sorry for the cliche, but it is true. And brains - MBA is not going to give it to you, you either have it or not.


+1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 276
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 16:50. Заголовок: Re:


hey, are we competing? my daughter would say +infinity, but I am not a teenager....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 206
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 17:03. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
Неужели на full-time счастливчика продали?



# Примерно на полгода. И счастливчиком я бы его не назвал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 207
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 17:06. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
ха-ха так вам и рассказали. такую информацию самому добывать надо



# Тоже мне тайна за семнадцатью замками. Не бывает таких бенефитов. Бывают такого размера комиссии, но за красивые глазки их никто не выплачивает - нужен результат...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 208
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 17:12. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
Have got to disappoint you: it wouldn't work. Beauty comes from within - sorry for the cliche, but it is true. And brains - MBA is not going to give it to you, you either have it or not.



# Исходя из этой сентенции можно предположить что любой MBA абсолютно бесполезен, что вряд ли адекватно реальности. Вроде как красиво сказано, а по сути бессмысленная банальность - потому как вне контекста и модальности... Заброшу удочку - думаете успех обспечивается интеллектом (в смысле мозгами)?

kukla Проблема не в мозгах или MBA, а в том, что у Вас отсуствует четкое самопозиционирование. Можно быть толкстой и красивой, можно быть идиотом с дипломом MBA. Получать удовольствие от жизни можно в шалаше с куском черствого хлеба, а можно рефлексировать на весь мир, имея миллиард долларов. Что Вы хотите? Кем себя видите? ЧТо Вам интересно? В где порылись собаки, а MBA - да забудьте... 75% школ - это мусор, а в остальные 25% - это все лишь специфическое образование, которое нужно для роста в совершенно определенном карьерном и профессиональном направлении - откуда Вы знаете куда и зачем будете расти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 428
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 18:24. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Для того чтобы быть красивой мне нужно похудеть.


Вряд ли это поможет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 397
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 19:58. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Исходя из этой сентенции можно предположить что любой MBA абсолютно бесполезен, что вряд ли адекватно реальности.


Dmitri пишет:

 цитата:
...а MBA - да забудьте... 75% школ - это мусор, а в остальные 25% - это все лишь специфическое образование, которое нужно для роста в совершенно определенном карьерном и профессиональном направлении



This is a bit of a puzzle to me... confusing.... Adequate to the reality, do you think that the MBAs are worthless and useless eventually?


Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 21:22. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
kukla Проблема не в мозгах или MBA, а в том, что у Вас отсуствует четкое самопозиционирование.


Наверное отсутствует. Я даже не знаю, что это такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 209
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 21:44. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
This is a bit of a puzzle to me... confusing.... Adequate to the reality, do you really think that the MBAs are worthless and useless eventually?



# Не понимаю, где Вы нашли тут противоречие? Даже в рамках архаичной аристотелевой логики тут нет никакого "конфуза" - первая моя фраза говорит о том, что не все MBA бесполезны, вторая - что 25% из них обладают ценностью... Make sense?

/dmitri

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 398
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 22:02. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
первая моя фраза говорит о том, что не все MBA бесполезны, вторая - что 25% из них обладают ценностью... Make sense?


Well, looks like it corresponds to Occam's razor rule then... eeewwww Never mind

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 210
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 22:11. Заголовок: Re:


Ромашишка Я представил себе как фонетически правильно произнести вот это - eeewwww - е-е-е-е, дабл-ю, дабл-ю, дабл-ю, дабл-ю... И настроение, испорченное заказчиком, улучшилось Спасибо!

/dmitri

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 399
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 22:16. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Я представил себе как фонетически правильно произнести вот это - eeewwww - е-е-е-е, дабл-ю, дабл-ю, дабл-ю, дабл-ю...


Dmitri,

Я произношу по-другому. Значительно примитивней

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 278
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 01:35. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Исходя из этой сентенции можно предположить что любой MBA абсолютно бесполезен, что вряд ли адекватно реальности. Вроде как красиво сказано, а по сути бессмысленная банальность - потому как вне контекста и модальности...



Absolutely not. She said that she hopes that MBA would provide her with brains, and that clearly is not going to happen. To study for an MBA in a good school, one would need brain to start with. And yes, you need a certain level of intellect to succeed, but again, it cannot be provided by MBA or any other degree. Certain people manage to succeed without any intellect, but there are different types of success. Footballers' wives for instance - money, fame and absolutely no need for any intellectual ability. Or me, for example - head of department in a major investment bank - they would not hire me if I did not demonstrate certain level of intellect (and two degrees).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 211
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 10:56. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
Or me, for example - head of department in a major investment bank - they would not hire me if I did not demonstrate certain level of intellect (and two degrees).



# Что-то я не понял. С одной стороны - MBA не добавляет интеллекта, а с другой - "and two degrees". Противоречие, однако Но ведь действительно, как раз в инвестиционных банках на уровне линейного менеджмента MBA еще как нужен. Это означает, что успех и тут драйвится не интеллектом, собственно, а чем то еще... Логично?

Кстати, certain level это уж слишком расплывчато - по мне так вовсе даже нет - не является банковский сектор местом сосредоточения интеллекта - я сбежал из банковского бизнеса как раз по причине совершенной невозможности интеллект там приложить. Причем я занимался вроде как максимально "интеллектуализированной" деятельностью - финансовый анализ и управление рисками. Зато я точно знаю, что коммуникативные навыки, харизма, умение строить отношения, интуиция и много прочих навыков и способностей - необходимые аттрибуты действительно успешного "банкира".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 280
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 01:09. Заголовок: Re:


I don't normally do this, but I would have to refer you to the definition of the word 'intellect' - 1. the power or faculty of the mind by which one knows or understands, as distinguished from that by which one feels and that by which one wills; the understanding; the faculty of thinking and acquiring knowledge.
2. capacity for thinking and acquiring knowledge, esp. of a high or complex order; mental capacity.
3. a particular mind or intelligence, esp. of a high order.
4. a person possessing a great capacity for thought and knowledge.
5. minds collectively, as of a number of persons or the persons themselves.

So, since intellect is a capacity for thinking and acquiring knowledge, it cannot be extended or gained by getting an MBA. I don't know how long have you been in the banking business (me - 15 years minus the Canadian break), and what were you doing in risk management, but this is the most highly intellectual area of the investment banking - I happen to work there too. And these days in investment banking people tend to frown upon MBAs, seeing them as useless degrees. The empphasis is on the ability to learn quickly. My two degrees have nothing to do with banking, and every year we hire graduates with degrees in history, geography, not necessarily maths. Maybe you 'run away from investment banking' due to lacking коммуникативные навыки, харизма, умение строить отношения, интуиция и много прочих навыков и способностей - необходимые аттрибуты действительно успешного "банкира".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 09:13. Заголовок: Re:


Когда я была на встрече с деканом MBA , он рассказывал о том что учёба у них помогает "раскрыть мозги", а не только получить знания.Надеюсь что это действительно так, а не было сказано только ради рекламмы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 09:33. Заголовок: Re:


Sorry to disappoint you - but yes, it was said entirely as an advertising schpiel. If you look at MBA curriculum, you will see that it is not rocket science - accountancy, organisational management, etc., etc. None of these courses can ever claim 'opening someone's brain'.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 09:50. Заголовок: Re:


Я не думаю, что они нуждаются в рекламме.Он рассказывал о методике обучения в MBA - это не просто зазубривание, а семинары,совместное обсуждение материала, когда каждый студент высказывает свою позицию по данному вопросу.Таким образом каждый имеет возможность "войти в ход мыслей" другого студента.А где вы ещё сможите получить такую возможность?Ведь на работе при обсуждении каких то решений не всегда ваши коллеги будут раскрывать причину принятия ими именно такого решения.Ведь коллеги по работе являются в какой то степени соперниками.А студенты все равны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 283
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 10:59. Заголовок: Re:


Of course they need advertising - students pay for their studies, and the college needs money, as simple as that. This special method of studying you are referring to is employed in universities around the world, it is not MBA-specific. The curriculum usually consists of lectures and seminars, that is how it works. And learning from other students is not necessarily the best way to learn decision making in business. The workplace is the best place for learning, from your managers, co-workers, other departments, because there you learn in a real life situation. If you get excited about such novel idea as lectures and seminars - I'd suggest spend your money elsewhere instead of investing in MBA, Jimmy Choo, for example.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:17. Заголовок: ALC


На мой взгляд, развить мозги может помочь только серьезное техническое/математическое образование. Так что на МБА в этом смысле рассчитывать не приходится... МБА Вам поможет ознакомиться с основными методиками, используемыми финансистами и прочими управленцами для принятия решений... Но поверьте, самому главному, что отличает хорошего управленца от плохого - интуиции и харизме, Вас там не научат...

Я не говорю, что МБА это плохо, для определенных целей, этот инструмент очень не плох, но Ваши ожидания очень сильно завышены. Так что если Вы их не скоректируете, то после окончания Школы вместо взлета карьеры Вас ждет новый виток депрессии......


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:28. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
The workplace is the best place for learning, from your managers, co-workers, other departments, because there you learn in a real life situation.


Кто же с этим спорит. Но на сегодняшний момент я могу претендовать только на позицию простого бухгалтера.Это кому же взбредёт в голову приглашать меня на обсуждение проблем бизнеса? А многие из студентов, которые были на собеседовании с деканом были хозяинами бизнесов или занимали какие то посты в крупных бизнесах.В основном это были люди 35-45 лет.В качестве примера того как MBA раскрывает потенциал учащихся декан привёл себя.Он был физиком в Торонто и был далёк от бизнеса.В 40лет он решил закончить MBA и переехал в дугую провинцию.Сейчас он работает деканом .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:34. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
Я не говорю, что МБА это плохо, для определенных целей, этот инструмент очень не плох, но Ваши ожидания очень сильно завышены. Так что если Вы их не скоректируете, то после окончания Школы вместо взлета карьеры Вас ждет новый виток депрессии......


Обычно депрессия у меня происходит именно тогда, когда я достигаю поставленную цель.Сейчас у меня не депрессия, а так называемый "культурный шок".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 284
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:38. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Он был физиком в Торонто и был далёк от бизнеса.В 40лет он решил закончить MBA и переехал в дугую провинцию.Сейчас он работает деканом .



So, his MBA did not help him get into business, right? He is teaching MBA to others, whereas he has never been in the real business situation - what can he possibly teach you? So, you are an accountant - you get a job and show interest in other aspects of your company's business, let your manager know that you want to learn and progress, that's how careers are made. If you think splashing untold amounts of money on MBA would get you a fantastic career - you are wrong. And another thing to consider about MBAs - they are only valuable from really good schools, not some tiny college. This guy seems to hard-sell their MBA to you and that makes me suspect that the school does not have a good academic standing.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 212
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:41. Заголовок: Re:


ALC пишет:

 цитата:
nd what were you doing in risk management, but this is the most highly intellectual area of the investment banking - I happen to work there too.



# Знаете, после космической гамма-спеткроскопии это вовсе даже и не интеллектуальная "area" :) Больше всего меня забавляли методики, используемые для статистического анализа в банковском бизнесе - т.е. ее полная отсуствие. Берем что-то применяем к чему-то и не задаем вопросов зачем. А математическая квалификация (точнее поразительное невежество) подавляющего большинства "гуру" от риск-менеджмента поражала всякое воображение. Вплоть до анектодических ситуаций...

Что касается всяких прочих харизм и коммуникаций - этого навалом - даже слишком много иногда, да и карьера моя была более чем успешной, но у каждого есть свои сильные стороны, а найти применение моему исследовательскому опыту и фундаментальному образованию в банкинге совершенно невозможно. И больно было смотреть на ребят с мехмата или физтеха, закапывающих свой уникальный бэкграунд в области, в которой их способности никому совершенно не нужны по определению. Деньги, конечно, это аргумент, и найти в себе силы ему противостоять непросто, но мне удалось...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:56. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
So, you are an accountant - you get a job and show interest in other aspects of your company's business, let your manager know that you want to learn and progress, that's how careers are made.


Неужели менеджер будет заинтересован в том что я хочу учиться и делать карьеру? Если я хороший бухгалтер, добросовестно выполняю свою работу, то зачем ему менять что то ?Я сама должна думать о том как улучшить ситуацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 400
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 12:09. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:
 цитата:
коммуникативные навыки, харизма, умение строить отношения, интуиция


Dmitri пишет:
 цитата:
прочих харизм и коммуникаций


ALC пишет:
 цитата:
интуиции и харизме



Вы почти одинаково выражаете свои мысли. Такая редкость


Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 401
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 12:18. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Неужели менеджер будет заинтересован в том что я хочу учиться и делать карьеру? Если я хороший бухгалтер, добросовестно выполняю свою работу, то зачем ему менять что то ?

Да он с радостью скинет на вас часть своих обязанностей. Ему - подмога, а вам - тот самый опыт, что вам необходим (в дополнение к основной работе). Правда, труд этот только за ваш личный интерес, платить больше, скорей всего, не будут, но зато приобретенный опыт позволит вам начать поиски уже более привлекательной позиции.

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 14:50. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Обычно депрессия у меня происходит именно тогда, когда я достигаю поставленную цель.



Я Вам уже писала, что обучение не может быть целью - это средство достичь какую-то цель. Определитесь с целью.

На мой взгляд для Вас сейчас получение МБА это просто способ уйти от реальности. Вот получу МБА, и что-то само собой решится. Ничего не решится, точно также будете сидеть и думать - что делать дальше. Проблемы в Вашей карьере связаны не с отсутствием степени МБА, а в первую очередь с тем, что Вы сами не знаете, чего Вы хотите...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 29.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 14:56. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
Вы почти одинаково выражаете свои мысли. Такая редкость



Эту пару слов, я действительно позаимствовала из поста Дмитрия, потому-что я согласна с ним в том, что это решающие компоненты успеха любого серьезного финансиста... Следующий раз обязательно буду ссылаться на первоисточник ))))








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 21:52. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Неужели менеджер будет заинтересован в том что я хочу учиться и делать карьеру? Если я хороший бухгалтер, добросовестно выполняю свою работу, то зачем ему менять что то ?Я сама должна думать о том как улучшить ситуацию.



# Это вопрос корпоративной культуры. Выращивание кадров внутри многих компаний - неотъемоемый аттрибут корпоративной культуры и бизнес-стратегии. Вы не поверите - менеджеры даже компенсируются от этого... Поэтому если Вы проявляете потенцию и интерес к росту - как минимум никто не будет Вам мешать до определенного уровня. Ну и главное - Вам надо учится строить отношения внутри коллектива - если Вы будете сидеть и безинициативно молчать в тряпочку - результата не будет точно. Если не пробовать, то какой смысл рассуждать о том, как улучшить ситуацию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 285
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 00:52. Заголовок: Re:


Dmitri, drop a hint - which bank? You are not working there any longer, so you should be able to tell. I am intrigued by what you said about the incompetence - have never seen anything like that in risk management in London. Canadian Bank?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 286
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 01:26. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Неужели менеджер будет заинтересован в том что я хочу учиться и делать карьеру? Если я хороший бухгалтер, добросовестно выполняю свою работу, то зачем ему менять что то ?Я сама должна думать о том как улучшить ситуацию.



I'm sorry but you do sound like a child. Hiring a new worker costs money, including training and all the logistics, therefore any sensible company would prefer people growing from within. The choice in this situation is either to promote ambitious and hardworking person or lose him/her to another company. Most managers would prefer to keep a good worker - this is common sense. You must have worked somewhere else previously, right?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 214
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 19:32. Заголовок: Re:


Curious Нет - речь совершенно не о канадских банках... О российских. Но сути дела это не меняет, конечно на Западе такого вопиющего невежества не наблюдается, но в целом методическая база риск-менеджмента в западных банках ничем не лучше. Один пресловутый VAR чего стоит. Вплоть до полной невалидности с точки зрения применения. А шаг влево-вправо - расстрел на месте. Хотя все это неважно - банки зарабатывают деньги другим способом - как Вы правильно заметили - не rocket science...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 215
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 19:33. Заголовок: Re:


Curious Нет - речь совершенно не о канадских банках... О российских. Но сути дела это не меняет, конечно на Западе такого вопиющего невежества не наблюдается, но в целом методическая база риск-менеджмента в западных банках ничем не лучше. Один пресловутый VAR чего стоит. Вплоть до полной невалидности с точки зрения применения. А шаг влево-вправо - расстрел на месте. Хотя все это неважно - банки зарабатывают деньги другим способом - как Вы правильно заметили - не rocket science...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 287
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 04:00. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
но в целом методическая база риск-менеджмента в западных банках ничем не лучше. Один пресловутый VAR чего стоит. Вплоть до полной невалидности с точки зрения применения. А шаг влево-вправо - расстрел на месте.



Well, I guess if you haven't worked in top 5 investment bank, you cannot really judge their risk management. Especially based on experience in the Russian banks, so, if I were you, I wouldn't make such sweep generalisations - looks silly. And the world moved on beyond VaR (although as a risk measurement, there is nothing wrong with it and it has been around for ages), especially with the introduction of more and more structured products.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 13:34. Заголовок: Re:


Читала, читала - аж голова кругом пошла. Так и не поняла - где же здоровая дискуссия о здоровом образе жизни?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 216
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 13:55. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
Well, I guess if you haven't worked in top 5 investment bank, you cannot really judge their risk management.



# Это очень сильное утверждение. Во-первых, мы стажировались в этих самых супермегаинвестбанках. Это раз. Во-вторых есть более или менее общая методическая база - например, методические рекомендации GARP... Это два. В третьих я встречался с зарубежными коллегами и могу Вам сказать, что ничего сверхординарного они не знают, не умеют и не применяют - даже те workarrounds, что вполне известны (типа ETL, симуляция) очень редко находит применение. Есть научная литература, статьи в журналах и прочая, потому мне непонятно, с какой стати Вы, не имея даже примерного представления о моем бэкграунде в этой сфере делаете вот такие прямо скажем ошарашивающие предположения:

Curious пишет:

 цитата:
I wouldn't make such sweep generalisations - looks silly



Знаем, плавали, спасибо - больше нет желания...
Что же касается вот этого:

Curious пишет:

 цитата:
And the world moved on beyond VaR (although as a risk measurement, there is nothing wrong with it and it has been around for ages), especially with the introduction of more and more structured products.



# Да знаю я эти продукты, какая разница, если все они основаны на самых общих априорных предположениях, часто абсурдных по своей сути (типа отсуствия временной автокорреляции), и эти самые базовые свойства статистик не проверяются никогда в принципе? Поверьте - многолетний опыт исследователя в области матстатистики и статистической физики дает мне основания утверждать, что применение VAR для оценки финансовых рисков (по крайней мере существующая практика) сродни схоластике - уже одного того, что 95% применения этого метода основывается на априорном предположении о нормальном распределении случайных величин (что никогда не проверяется - ни моделированием, ни анализом выборки) вполне достаточно... Тупое применение критерия Пирсона тоже ничего кроме иронии не вызывает. Почему именно хи-квадрат - а потому что так в книжке написано, а почему и что отражает соответствующая статистика никого никогда не интересует. Это - не наука, и результат такого исследования равен нулю, если не отрицательной величине - слепая вера в инструмент без понимания его сути опасна. Самое смешное было, когда мы сравнивали результаты применения VAR и последующих реализаций (реальных) в течение полугода - корреляция была на уровне 0.4 - т.е. если бы мы пльцем в небо тыкали было бы чуть лучше Так что Слава Богу, что большая часть серьезной аналитики в финансовой сфере основана на неформализованной логике - собственно, здесь и зарыта собака неразвитости математического аппарата риск-менеджмента - неуловимый Джо

Ну и уж если к слову пришлось - тот инструментарий что применяла наша команда для решения ряда задач по оценке финансовых рисков (байесово оценивание, нечеткая логика, попытка применения вайвлетного анализа) Вы не встретите ни в одном из инвестиционных банков - там не найдется человека, которому я бы смог даже объяснить смысл подобной работы - для этого необходимо фундаментальное математическое образование. Хотя полезность такого подхода совершенно очевидна и во многих (и даже финансовых областях) этот инструментарий успешно применяется. Но еще раз - инвестиционные банки другим способом зарабатывают себе на хлеб - им бы только крупно не пролетать - а для этого самых примитивных инструментов вполне хватает...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 288
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 14:01. Заголовок: Re:


Dmitri, you seem to be really, really bitter - actually, from your extensive essays it seems that rather the top 5 didn't want you, not the other way around. I won't even go through your arguments - they are severely out of date and don't make sense, and I do not want to bore the rest of the forum's guests. I can only say that you have a very, very basic understanding of how investment banks manage their risk. I happen to work in a team that brought one of the most successful risk management solutions to the market to date (please forgive me for not mentioning the bank), and the package we offer to our clients is head and shoulders above the basics that you mentioned. And, I don't think you even know what structured products are. Sad, really.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 290
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 14:07. Заголовок: Re:


многодетная пишет:

 цитата:
Читала, читала - аж голова кругом пошла. Так и не поняла - где же здоровая дискуссия о здоровом образе жизни?



Ha. I think the desire to lose weight and become beautiful somehow coincided with the desire to get brains via the acquisition of the MBA, and that's how we got there.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 19:42. Заголовок: Re:


Да уж...Если б не мой диплом кандидата наук и стакан вина...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 292
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 07:35. Заголовок: Re:


Oh no, in this case one would definitely need more than just a glass... but I like the way you are thinking!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 218
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 16:51. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:

Dmitri, you seem to be really, really bitter



# С чего Вы взяли? Я вообще ни на кого никогда не бываю bitter... Потому как рефлексия не входит в мои привычки примерно с пубертатного возраста...

Curious пишет:

 цитата:
top 5 didn't want you



# Все с точностью наоборот. Хочут, да кто им дасть... Как Вам объяснить, что интересная и высокоплачиваемая работа бывает отнюдь не только в инвестиционных банках? Более того наиболее интересная и хорошо облачиваемая как рах находится за пределами этих структур...

Curious пишет:

 цитата:
I can only say that you have a very, very basic understanding of how investment banks manage their risk



# Это глубокое заблуждение... Очень даже неплохо себе представляю. И кроме радости от "successful solution" хорошо понимаю все недостатки подобных инструментов. Инвестиционные банки залетали, залетают и будут залетать несмотря на самые могучие средства управления рисками - причем обычно одновременно, что наводит на мысли, что рисками они управляют весьма специфично. В этом смысле очень забавны любые рассуждения относительно успешности того или иного продукта - как его измерить? Вам никогда не приходило в голову, что если бы подобные инструменты были бы действительно успешны, то волатильность рынков должна была бы равняться нулю или хотя бы кардинально уменьшиться. На практике наблюдается совершенно иная картина, а значит никакого сколь-нибудь эффективного формального инструментария оптимизации рисков современная инвестиционная индустрия в своих руках не имеет, как бы Вам не хотелось доказать обратное...

Curious пишет:

 цитата:
you even know what structured products are



# Большая просьба - не считайте других дураками, на том основании, что Вам известно, что дважды два четыре. Или Вы всерьез думаете, что само себе упоминание "сложного слова" является существенным аргументом? Structured products это 100 лет в обед известная рутина, которая к тому же имеет весьма опосредованное отношение к проблеме управления рисками и вообще в рамках такого рода решений адресуется обычно совершенно иная проблематика. Мне лично приходилось рассчитывать сложные кустомизированные схемы диверсификации, включающие управление валютной позицией, процентные инструменты и деривативы - те же самые "структуры" только многократно усложненные российской спецификой как с точки зрения налогов так и регулирования... Кстати, в силу наличия никогда не классифицируемой (и не изучаемой в деталях) положительной обратной связи между деривативами и основными инструментами риски структурированного продукта могут быть непредсказуемо большими, а их актуальная оценка - сложнейшей технической задачей, не имеющей адекватного решения. Упоминать масштабные финансовые кризисы в этой связи я думаю смысла нет...

И вот еще что я Вам скажу в 2001-2002 году такие компании как Cisco и Nortel совершенно синхронно обвалились со 100 до уровня 10-12 долларов. Ну обвалились и обвалились - бывает (хотя где были эти риск-менеджеры, когда миллиарды долларов вбабахивались в NASDAQ?) Прошло 5 лет. Cisco стоит 27 долларов, а Нортел - 2.5... Если бы хотя бы один инструмент измерения рисков мог предсказать подобный результат ее пользователь мог заработать деньги - большие деньги, ну или не потерять их. Но такого инструмента нет. Потому что поток информации, который связан с соотвествующим решением невозможно формализовать в рамках математической логики, для этого нужно нечто - интуиция, представления о структуре телекома, технологических тенденциях и прочая... Потому что для этого надо понять где и когда Нортел "проспал" современный бизнес, а такой информации в исторических трендах стоимости акций не содержится...

Управление на основе формализованной логики в данном случае ничего не привносит в анализ. Акции Нортел могут выглядеть менее волатильными, но риски такого приобретения огромны - Вы покупаете аутсайдера рынка, но понять это с помощью VAR и прочая Вы не можете. Это реальность рынка инвестиций - ему не нужна изощренная методика оценки рисков, потому что подавляющая часть рисков, причем наиболее существенная часть, не формализуема с помощью математической логики. Эту простую мысль я пытался до Вас донести и мне жаль, что Вы ее не поняли...

Именно потому, что финансовый рынок не нуждается в "сложной науке" мне неинтересно заниматься этими вполне себе лапидарными задачками, именно поэтому я переместился в отрасль, где мое образование дает мне возможность заниматься творчеством хотя бы в какой-то мере и применять свои навыки и способности, на приобретение которых я потратил долгие долгие годы... И я ни на кого не обижаюсь и дуюсь - когда ты четко понимаешь, как устроен мир и осознанно выбираешь свой путь в нем - откуда может взяться обида на него? Да и какой вообще смысл на кого-то обижаться? Может Вы подскажете? Раз уж выдвинули столь абсурдное предположение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 293
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 23:32. Заголовок: Re:


Oh no, this is really, really difficult case. Never mind the structured products, you don't seem to understand the basic principles of markets - I rest my case. It is rather impressive though that in several paragraphs of this essay, there is no sense at all. Just one point though - I have never said that successful and well paid jobs are possible only in banking. You seem to be rather upset at not having been able to build a career there, otherwise we wouldn't be blessed with your bitter and twisted scribbles...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 294
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 15:36. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
Oh no, this is really, really difficult case. ......


+1. очень вас понимаю, помнится зашел у нас тут разговор о... , ну ладно, страшно даже вспомнить. очень, очень вам сочувствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 18:08. Заголовок: Re:


Да, кстати, вопрос самопозицирования остался не раскрытым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 296
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 05:30. Заголовок: Re:


OK, here you go then: you have got a job, right? Try to find a mentor at work - for example, talk to your boss about how much you love the job and how you would like to progress further and ask what can you do about that. Mention that you would love a challenge, etc., etc. This way you will be on the radar, should the better position arise. And try to learn from other successful people at your company.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 219
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 17:01. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
ou don't seem to understand the basic principles of markets



# Вообще в среде людей умных и приличных принято подобные утверждения как минимум обосновывать... Так как никакой рациональной аргументации я от Вас не услышал (и, кажется, не услышу) - одно сплошное "вы не знаете что такое structured products", которое затем заменяется на "вы не знаете основных принципов", то переадресую Вам Ваше "Oh no, this is really, really difficult case" - прикрывать безаппеляционным надуванием щек отсуствие аргументов - это давно не модно за пределами тинейджерского круга

Curious пишет:

 цитата:
You seem to be rather upset at not having been able to build a career there



# Это уже выглядит как анекдот просто - куда деваться от Ваших фантазий относительно моих апсетов... Вам хочется так думать? ОК - нет проблем - зачем я буду Вам мешать? Одно не пойму - взять этого из моих слов Вы не могли, потому что я этого не писал. Соотвественно этот сюжет Вы попросту нафантазировали, проявляя при этом поразительную настойчивость, которая явно имеет иррационально-бессознательную природу... В сочетании с безаппеляционными заявлениями о моей профнепригодности можно сделать недвусмысленный вывод о том, что в отсуствии рациональных аргументов Вы считаете возможным для себя заменить дискуссию по существу на обсуждение (дискредитацию) личности собеседника, что никак не может сделать чести взрослому образованному человеку. Ну что ж - удачи на этом сомнительном поприще - но только без меня, сорри...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 220
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 17:05. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Да, кстати, вопрос самопозицирования остался не раскрытым.



# Если говорить серьезно Вам нужен хороший психоаналитик. Я знаю в Москве нескольких квалифицированных специалистов, но в Альберте - не могу ничего сказать... В целом проблем быть не должно, но подбор психоаналитика - это вещь очень индивидуальная...

А если я Вам тут нарасскажу слов про самопозиционирование - какой в этом смысл? Это в сотнях книжек написано, проблема в том, что это надо не просто читать и понимать - надо менять свое сознание, установки, вторгаться в бессознательное. Есть немало методик, которые адресуют эту проблематику и психоанализ является наиболее простой и эффективной среди них...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 221
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 19:51. Заголовок: Re:


NTG пишет:

 цитата:
+1. очень вас понимаю, помнится зашел у нас тут разговор о... , ну ладно, страшно даже вспомнить. очень, очень вам сочувствую.



# Я вот тоже того - вспоминаю. Как дети, честное слово...

/dmitri

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 10:15. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Вам нужен хороший психоаналитик.


Да уж, плохого нам не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 19:15. Заголовок: Re:


Как же его найти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 298
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 03:14. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Я знаю в Москве нескольких квалифицированных специалистов,



And we can witness their work here.

Kukla, you do not need to throw your money at psychobabble any more than you need an MBA. Ideally, you need a mentor - I understand it's not going to be easy to find her/him. Have you tried professional career advice? In any case, don't spend your money on a multitude of self-help books, just look at dmitri, do you want to turn out like that? Talk to your friends, lay all your cards on the table in terms of education, career, slimming strategies, whatever bothers you at the moment - and surely together you can come up with the best solution. Good luck.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 09:21. Заголовок: Re:


Curious Вопрос личного характера .Почему вы используете только английс.язык?Это cool? Мы же в русском сайте общаемся!
Я вот тоже подумываю, для чего мне знание французкого и немецкого , а на десерт английского.Может поумничать?НО как-то ближе ,на родном языке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 223
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 11:03. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
And we can witness their work here.



# Хи-хи... Очень смешно. Вы действительно считаете, что пдобный птушный балаган добавляет Вам авторитета? Этакая демонстрация "правильного attitude" - противно, и даже английский не помогает имитировать ни приличное воспитание, ни отсуствие ментальных проблем...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 224
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 11:08. Заголовок: Re:


kukla пишет:

 цитата:
Как же его найти?

В любом городе должно быть (и есть) психоаналитическое сообщество. Попробуйте навести справки, интернет помогает получить feedback от "пользователей"... Что касается советов curious - не берите в голову - это просто от безграмотности - и не бойтесь серьезно заниматься собственной психикой с помощью профессионалов, никакие книжки сами по себе (за редким исключением) не помогут. Не поможет и ментор - разве что Вам повезет встретить на пути Учителя - но это совершенно отдельный разговор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 225
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 11:30. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:

Curious Вопрос личного характера .Почему вы используете только английс.язык?Это cool?



#Странное предположение... Неужели за пределами подросткового круга это может выглядеть как cool? Лет в 13-14, я помню, наш беглый немецкий производил на девочек впечатление, но и то весьма на специфических девочек... Не думаю, все-таки, что все зашло так далеко - думаю все гораздо проще - нет русской раскладки на клавиатуре. Хотя, конечно, это так себе отмазка, у меня, например, тоже нет - ни на одном компьютере в доме, включая PDA Скорее тут сюжет уважения к окружающим - оно либо есть, либо его нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 403
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 12:16. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
Curious Вопрос личного характера .Почему вы используете только английс.язык?Это cool? Мы же в русском сайте общаемся!
Я вот тоже подумываю, для чего мне знание французкого и немецкого , а на десерт английского.Может поумничать?НО как-то ближе ,на родном языке.

нат,
вопрос был, конечно же, к Curious, но можно я свои 0.0002 цента тоже добавлю? Тема употребления или неупотребления английского поднималась на этом форуме много раз. Сколько? И вспомнить страшно. Еще страшней вспоминать, во что эти споры выливались. И всякий раз оппоненты оставались каждый при своем мнении. Но с другой стороны, если в правилах форума вроде как ничего по этому поводу не сказано, то самое разумное было бы просто оставить это вопросом персональных предпочтений (писАть/не писАть, читать/не читать).

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 19:24. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Скорее тут сюжет уважения к окружающим - оно либо есть, либо его нет...

. Примерно так же говорила моя учительница французского языка, следуя этому правилу, не было недоразумений никогда. Маленький сюжет из моих воспоминаний. Дело было в США. Довелось пообщаться с пожилой дамой 78 лет. Разговор начался на английском языке. В ходе беседы мы перешли на личные биографии. Как только мы определились, что мы обе русские и родной язык у нас русский , мы перешли на чисто русскую речь. Узнав ее биографию: рождение в Китае в дворянской семье и переезд в Америку, русский язык учила только в церковно-приходской школе, муж американец. Эта мудрая женщина тогда сказала мне:" Дорогая деточка ,родившись и выросши на чужбине. Зная иностранные языки, разрешите мне мыслить и говорить с вами на родном нам языке.
Не иностранцы же мы с вами, в конце концов" (после чего последовало бурный смех). Мы могли с легкостью перейти и на французский язык, но повторюсь "не иностранцы же мы с вами, в конце концов". Я только могу преклоняться перед людьми, которые умеют сохранять важные ценности, к каким относиться и язык. И знать время и место для его использования…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 299
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 02:17. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
вопрос был, конечно же, к Curious, но можно я свои 0.0002 цента тоже добавлю?



As you said, Romashishka, there is no end to this. Unfortunately, when self-taught market experts who are not afraid to deal with their own psychoses run out of arguments, they switch to the languages - you and I have seen it happened so many times, it's boring. Anyway, nothing really changed at this forum - people still prefer discussing Curious then getting on with their lives. Let them and pity them - they have nothing else.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 226
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 10:43. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
вопрос был, конечно же, к Curious, но можно я свои 0.0002 цента тоже добавлю? Тема употребления или неупотребления английского поднималась на этом форуме много раз. Сколько? И вспомнить страшно. Еще страшней вспоминать, во что эти споры выливались. И всякий раз оппоненты оставались каждый при своем мнении. Но с другой стороны, если в правилах форума вроде как ничего по этому поводу не сказано, то самое разумное было бы просто оставить это вопросом персональных предпочтений (писАть/не писАть, читать/не читать).



# Знаете, Ромашишка, в уголовно-процессуальном кодексе, да и в административном тоже не содержится санкций за неприличное асоциальное поведение - за редким исключением. И разве это основание считать такое поведение допустимым и не обсуждать его по-существу?

Даже native speaker, попадающий в чужую языковую среду и имеющий возможность перейти на "локальный" язык это делает - просто потому, что в противном случае он существенно затрудняет другим участникам дискурса процесс общения - они вынуждены переключатся с одной смысловой символики на другую, часто это сопровождается сменой культурного контекста, что, согласитесь неудобно. Не говоря уже о том, что некоторые участники просто не владеют чужим языком в необходимой степени, что ставит их в весьма затруднительное положение. Поэтому я и говорю об уважении к окружающим...

У нас в компании - когда я еще работал в московском офисе было 2-3 экспата. один из них - глава представительства - несмотря на безусловное владение ВСЕМИ сотрудниками офиса английским языком (prerequisite) - он чудовищные усилия приложил к изучению русского языка (с его то занятостью и в его возрасте!) и после этого старался общаться только по-русски. Хотя мог бы и забить, да и усилий это ему стоило гораздо больщих, чем это может потребоваться для абстрактной Curious. Да и формальное положение его оправдывало - американская компания, все сотрудники свободно говорят по-английски. Это еще раз к вопросу об уважении - применение английского не обеспечивает 100% принадлежности к англосаксонское культуре, к сожалению...

Что касается предпочтений - Вы совершенно правы, однако свобода выбора не означает отказ окружающих от соотвествующей этому выбору оценки, верно?
_________________________________________________________________________________________________________________

Специально для Вас, Curious,раз уж Вы демонстрируете непонимание (действительное или нарочитое?) принципиальной разницы между обсуждением ПОВЕДЕНИЯ человека и обсуждением ЕГО ЛИЧНОСТИ с целью КОМПРОМЕТАЦИИ, что безусловно табуировано в любом приличном обществе... Именно этим Вы занимаетесь, в отличие от меня, в КАЖДОМ буквальном посте на этой ветке совершенно безотносительно к моим аргументам или высказываниям.

После этого любые спекуляции относительно "обсуждения curious" или "run out of arguments" могут разве что вызвать ироническую улыбку , не более того. Можно подумать, что от Вас кто-то слышал ХОТЯ БЫ ОДИН (!) рациональный аргумент на этой ветке - голословные утверждения о принципиальной некомпетентности оппонентов таковыми не являются, как Вы понимаете - это как раз пример "обсуждения Dmitri". Врать оно конечно вполне себе способ сделать красивую мину при плохой игре, но ведь всем известно, что ложь даже во спасение никого не спасала от себя самого


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 227
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 11:36. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
Я только могу преклоняться перед людьми, которые умеют сохранять важные ценности, к каким относиться и язык. И знать время и место для его использования…





# Не ну преклоняться то зачем? Это вполне разумная стратегия адекватного человека, который понимает, что плоское восприятие мира всегда ущербнее объемного... Не говоря уже о том, что опять таки умный человек понимает, что язык - это отнюдь не просто лингвистическая конструкция, это еще и культурный контекст, а отказ от поддержки символьной среды, в которой происходила ранняя социализация и формировались первичные стереотипы и навыки социального поведения чреват резкой примитивизацией "картины мира" (Copyright Тарасов).

Потому в профессиональной среде социологов и социальных психологов нет никакой дискуссии по этому вопросу - оптимальной формой интеграции в чужую среду является сочетание консервативного сохранения "нативного" культурного ядра с паралельным обогащение его заимствованными социальными и культурными формами. В противном случе человек может потерять существенную часть потенциала личностного роста и конкурентных преимуществ... Вопрос этот глубоко изучен специалистами, а практика его применения отлично иллюстрируется государственной политикой такой страны как Канада, например, относительно ассимиляции прибывающих иммигрантов...

Что касается нашего сюжета - что мы обсуждаем - Вы можете себе представить англичанина, который выучив русский язык общается на нем на англоязычном форуме? Я вот лично с большим трудом... Специально кинул письмо в mail-list - спросил сегодня коллег (а у нас тут чистый интернационал) общается ли народ на локальных площадках по-английски. Ответом было в лучшем случае недоумение - а для чего? Второй вариант - может раскладки нет - ну так виртуальные клавиатуры слава богу доступны и совершенно бесплатно... Даже индийцы не понимают, зачем им говорить по-английски (а на профессиональных ИТ-форумах найти индийца, не говорящего по-английски просто невозможно). Еще раз - это вопрос воспитания - мне лично неприятно думать, что я даже потенциально создаю неудобства для окружающих. Если это не стоит мне экстраординарных усилий, я обязательно постараюсь такой ситуации избежать. Как понятно из моего общения с коллегами, со мной солидарны представители самых разнообразных национальностей - так что проблема не имеет национальной специфики. Просто есть люди, которым на окружающих наплевать, это их выбор, Слава Богу, что у нас тоже есть выбор такое поведение и отношение соотвествующим образом оценить...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 404
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 12:19. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Знаете, Ромашишка, в уголовно-процессуальном кодексе, да и в административном тоже не содержится санкций за неприличное асоциальное поведение - за редким исключением. И разве это основание считать такое поведение допустимым и не обсуждать его по-существу?

Даже native speaker, попадающий в чужую языковую среду и имеющий возможность перейти на "локальный" язык это делает - просто потому, что в противном случае он существенно затрудняет другим участникам дискурса процесс общения - они вынуждены переключатся с одной смысловой символики на другую, часто это сопровождается сменой культурного контекста, что, согласитесь неудобно. Не говоря уже о том, что некоторые участники просто не владеют чужим языком в необходимой степени, что ставит их в весьма затруднительное положение. Поэтому я и говорю об уважении к окружающим...

У нас в компании - когда я еще работал в московском офисе было 2-3 экспата. один из них - глава представительства - несмотря на безусловное владение ВСЕМИ сотрудниками офиса английским языком (prerequisite) - он чудовищные усилия приложил к изучению русского языка (с его то занятостью и в его возрасте!) и после этого старался общаться только по-русски. Хотя мог бы и забить, да и усилий это ему стоило гораздо больщих, чем это может потребоваться для абстрактной Curious. Да и формальное положение его оправдывало - американская компания, все сотрудники свободно говорят по-английски. Это еще раз к вопросу об уважении - применение английского не обеспечивает 100% принадлежности к англосаксонское культуре, к сожалению...

Что касается предпочтений - Вы совершенно правы, однако свобода выбора не означает отказ окружающих от соотвествующей этому выбору оценки, верно?



Dmitri,

Мне все же кажется, что проблема слегка преувеличена. Особенно если принять во внимание, что сам этот "злополучный" английский является одним из официальных языков страны нашего с вами проживания. Я бы вполне согласилась с вами и разделила бы ваше недоумение, если бы мы все сейчас находились, скажем, в Москве, и тут вдруг появляется Curious и начинает общаться с нами исключительно по-английски. Эта ситуация удивила бы, да.

По поводу вашего американского босса в Москве, я считаю, что вы правы в том, что приведенный пример говорит только об одном - об уважении, но я думаю, что уважении не к данному окружению людей, у которых русский родной (хотя и обязаны по-английски, если что), а уважении к стране, в которой русский язык - государственный. Ведь смотрите, если бы ваш бывший босс набрал в свою компанию команду, состоящую, скажем, исключительно из русскоязычных сотрудников, но не в Москве, а у себя в Штатах, - как вы думаете, какой язык бы он бы использовал в общении с ними, даже неплохо зная русский?...... Я думаю, что официальный язык государства, на территории которого находится филиал данный компании. Или я не права?

Мы в Канаде, Dmitri. Этот форум, как и множество подобных здесь, - место общения иммигрантов, в нашем случае - русскоговорящих иммигрантов. Здесь люди говорят как минимум на двух языках (либо изучают)- русском и английском, за редким исключением владеющих бОльшим количеством языков. Лично мне не видится никакого проявления неуважения к собеседникам только потому, что кто-то пишет по-английски на канадском форуме русскоязычных иммигрантов. Чувствуете специфику? Не на всероссийском форуме россиян, а на канадском (американском, британском, австралийском, и т.д.) форуме русскоговорящиx иммигрантов.

Ну что мы все тут, дети, что ли? Не велик вопросец-то на самом деле, чтобы возводить его в степень архиважной проблемы. Можно ведь просто игнорировать все написанное по-английски, его не так уж здесь и много, кстати. А не читать - и все тут

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 228
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 13:19. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
Мне все же кажется, что проблема слегка преувеличена. Особенно если принять во внимание, что сам этот "злополучный" английский является одним из официальных языков страны нашего с вами проживания. Я бы вполне согласилась с вами и разделила бы ваше недоумение, если бы мы все сейчас находились, скажем, в Москве, и тут вдруг появляется Curious и начинает общаться с нами исключительно по-английски. Эта ситуация удивила бы, да.



# Вам не приходило в голову, что не все посетители форума находятся в Канаде? И даже те, что находятся в Канаде не всегда хорошо говорят (пишут, читают) по-английски? Что не всем удобно общаться по-английски, и что форум все-таки русскоязычный...

Ромашишка пишет:

 цитата:
но я думаю, что уважении не к данному окружению людей, у которых русский родной (хотя и обязаны по-английски, если что), а уважении к стране, в которой русский язык - государственный.



# Нет, тут Ваша интерпретация в данном случае неверна. Главным мотивом его поступка было уважение к команде профессионалов, которую он возглавил безотносительно в стране, в которой он находился. Какая связь тут с государственным языком мне совершенно непонятно - никакой формальной и неформальной необходимости для изучения именно ГОСУДАРСТВЕННОГО языка у него не было и нет. Не говоря уже о том, что офис, который он возглавляет, отвечает за весь СНГ, где государственных языков множество, а общаются в основном по-русски...

Ромашишка пишет:

 цитата:
Здесь люди говорят как минимум на двух языках (либо изучают)- русском и английском, за редким исключением владеющих бОльшим количеством языков.



# Во-первых не все. Во-вторых часто английским владеют на совершенно недостаточном для свободного выражание (и понимания) своих мыслей уровне. Причем Curious с ее тяжелой консервативной лексикой и кальками с русского совершенно не исключение. В-третьих - даже очень неплохое знание английского не снимает напряжения от необходимости отслеживать один и тот же логический сюжет на двух разных языках, использовать неэффективные и неполные языковые конструкты и т.д... Это в конце концов просто неудобно - нарушается смысловой контекст и целостность восприятия - всего одним участником в отношении сообщества, где общаются дестяки, если не сотни людей... Это и есть уважение (точнее его отсуствие) к окружающим, кем бы они ни были - иммигранты или эмигранты, без разницы - пренебрегать имеющейся возможностью не создавать неудобств для окружающих... Не говоря уже о рациональном основании такого поведения - переход с одного языка на другой происходит не только при ВЫРАЖЕНИИ МЫСЛЕЙ, но и при ВОСПРИЯТИИ, т.е. чтении, например. Таким образом, Curious создает проблемы не только для окружающих, но и для себя самой - читает она текст по-русски, а отвечает по-английски, постоянно меняя "раскладку" в своей голове, что естесственно, затрудняет и обедняет процесс общения. Кстати, кальки с русского наверняка имеют именно эту природу...

Ромашишка пишет:

 цитата:
Можно ведь просто игнорировать все написанное по-английски, его не так уж здесь и много, кстати. А не читать - и все тут



# Я бы согласился с этой Вашей прямолинейной логикой, но она к сожалению к интернет форуму не приложима, потому что в обсуждении на нем обычно принимает участие более двух "обсуждателей". Ситуация примерно похожя на публичную дискуссию где-нибудь на конференции - один говорит, другой, третий, дискуссия развивается, сюжет может изменится. Представьте, что все говорят по-русски, а один профессор - по-английски. Плохо представляется? Еще бы... Чтобы дискуссия была качественной, полной и понятной всем она ВСЕГДА ВЕДЕТСЯ НА ОДНОМ языке - такова общепринятая практика. Если это невозможно, приглашается переводчик.

Если я же буду просто игнорировать какую-то часть дискуссии, я могу упустить какую-то важную часть или направление ее развития, что нежелательно, неправильно понять смысл суждения, например, оппонента, который отвечает "перпендикулярно-язычному" участнику. Таким образом, чтобы обеспечить полноту воприятия, я вынужден все-таки вникать в смысл и англоязычных постов тоже...

Таким образом, Ваше предложение сводится фактически к тому, чтобы я либо покидал те ветки, где "тусуется" англоязычный участник, либо участвовал в них поверхностно - и то и другое неприемлемо, так что придется-таки продолжать испытывать описанные мною выше неудобства - и мне и другим участникам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 405
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 14:05. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
В-третьих - даже очень неплохое знание английского не снимает напряжения от необходимости отслеживать один и тот же логический сюжет на двух разных языках, использовать неэффективные и неполные языковые конструкты и т.д... Это в конце концов просто неудобно - нарушается смысловой контекст и целостность восприятия - всего одним участником в отношении сообщества, где общаются дестяки, если не сотни людей...

Хм... у меня почему-то нарушения целостности восприятия не происходит, да и со смысловым контекстом тоже все в порядке. Может, тут всему виной моя прямолинейная логика? А логика бывает криволинейная?

Dmitri, мы ж не диссертации здесь пишем, так что целостность восприятия и нарушения смысла какими-то трехстрочными сообщениями на английском у каждого происходит по мере развитости и богатства воображения - у кого-то драматично, а для кого-то вообще ничего не происходит.

PS: А кто-нибудь помнит, о чем когда-то была эта тема?

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 406
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 14:26. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Нет, тут Ваша интерпретация в данном случае неверна. Главным мотивом его поступка было уважение к команде профессионалов, которую он возглавил безотносительно в стране, в которой он находился. Какая связь тут с государственным языком мне совершенно непонятно - никакой формальной и неформальной необходимости для изучения именно ГОСУДАРСТВЕННОГО языка у него не было и нет. Не говоря уже о том, что офис, который он возглавляет, отвечает за весь СНГ, где государственных языков множество, а общаются в основном по-русски...


Если «Главным мотивом его поступка было уважение к команде профессионалов, которую он возглавил безотносительно в стране, в которой он находился», то мне бы все же хотелось выслушать ваши комментарии такой предполагаемой ситуации, из моего более раннего поста. Не потрудитесь?


Ромашишка пишет:

 цитата:
Ведь смотрите, если бы ваш бывший босс набрал в свою компанию команду, состоящую, скажем, исключительно из русскоязычных сотрудников, но не в Москве, а у себя в Штатах, - как вы думаете, какой язык бы он бы использовал в общении с ними, даже неплохо зная русский?...... Я думаю, что официальный язык государства, на территории которого находится филиал данный компании. Или я не права?

Или же вы считаете, что россияне говорили бы с ним в Штатах по-английски только из чувства глубокого уважения?
Еще один момент по поводу вашего б. босса - человеку просто хотелось попрактиковать свой русский. Вот и все. Снимаем незаслуженные нимбы, хорошо?

Someday... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 301
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:36. Заголовок: Re:


ну я так понимаю эстафету перехватила ромашишка.
пошла за попкорном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:32. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
Ideally, you need a mentor - I understand it's not going to be easy to find her/him.


Впервые с этим понятием я столкнулась в прошлом году, когда училась на курсах ESL и нам нужно было делать пересказ статьи из газеты.Я нашла статью в местной газете о терпении, которым нужно запастись человеку, заинтересованному в успешной карьере. Оценку свою за пересказ я получила, но наша преподавательница не дала мне конкретного совета о том, где же найти Ментора.На данном этапе эммиграции, мне важнее найти его, а не психоаналитика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:39. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
Have you tried professional career advice?


Да, здесь в Калгари я всречалась с тремя. Пока что никто из них на роль Ментора не проходит. У меня в этом вопросе высокий уровень селективности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 229
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 21:26. Заголовок: Re:


Ромашишка пишет:

 цитата:
Ведь смотрите, если бы ваш бывший босс набрал в свою компанию команду, состоящую, скажем, исключительно из русскоязычных сотрудников, но не в Москве, а у себя в Штатах, - как вы думаете, какой язык бы он бы использовал в общении с ними, даже неплохо зная русский?......



# Конечно, по-русски... Если бы смог. И не только он. Такая ситуация нередко наблюдается внутри ИТшных стартапов, которые бывают полностью "локализованными". Я правда с трудом могу себе представить мотивы человека, который подбирает в США чисто русскоговорящую команду, но пример одного тим-лидера, у которого было 5/6 команды из Китая у меня есть. Он сделал нечеловеческую попытку освоить этот язык и потерпел фиаско... Я вообще не совсем понимаю - Вы действительно не видите основания в такой простой мотивации? Я, например, будучи руководителем направления, подвергал свое сознание куда более изощренным пыткам, исключительно с целью нахождения лучшего взаимопонимания с моими подчиненными...

Вы можете представить более простую картинку - Монреаль, руководитель приезжает из Оттавы, команда сплошь франкоговорящая. будет ли он учить французский? Конечно, будет. Какой у нас государственный язык - правильно - и тот и другой... Можно прожить только с английским - наверное, можно - даже не очень сложно. Зато вот найти общий язык с людьми, проявив к ним подобное уважение, будет намного легче. Такое поведение босса очень оказывает существенное влияние на команду по определению...

Ромашишка пишет:

 цитата:
Dmitri, мы ж не диссертации здесь пишем, так что целостность восприятия и нарушения смысла какими-то трехстрочными сообщениями на английском у каждого происходит по мере развитости и богатства воображения - у кого-то драматично, а для кого-то вообще ничего не происходит.



# Что касается этого сюжета - так тут нет никакого противоречия - именно потому что мы разные существуют некоторые правила поведения в социуме, к которым и относится практика ведения публичной дискуссии на одном заранее выбранном языке... Кстати, нарушение смысла всегда имеет место быть, даже если Вы этого не замечаете - здесь ключевое слово - Вы, потому как за всех говорить не принято, верно?

/dmitri

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 230
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 21:32. Заголовок: Re:



kukla пишет:

 цитата:
Я нашла статью в местной газете о терпении, которым нужно запастись человеку, заинтересованному в успешной карьере.



# Это просто провокация какая-то :) Заговор империализма - зачем же это нужно - терпеть? Расскажите, если помните...

kukla пишет:

 цитата:
На данном этапе эммиграции, мне важнее найти его, а не психоаналитика.



# А вот в этом у меня есть серьезные сомнения, особенно если учесть вот это:

kukla пишет:


 цитата:
Да, здесь в Калгари я всречалась с тремя. Пока что никто из них на роль Ментора не проходит. У меня в этом вопросе высокий уровень селективности.



# Налицо отсуствие рационализации как в целеполагании, так и в выборе методов и средств достижения цели. Если Вы в состоянии самостоятельно избавиться от этой проблемы - отлично, если нет - ментор Вам не поможет... И дело вовсе не "в уровне селективности", а в том, что вообще есть эта "селективности"...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 301
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 01:04. Заголовок: Re:


kukla, then you are on the right track already. Look around you at work, talk to people, find somebody that would be inspirational enough for your needs. Most people would find mentoring very satisfying as well, so don't think that you would necessarily be refused. Unfortunately, there is only one way of looking for a mentor - and that's just it: looking. By the way, well done for not going down the psychoanalytical route - for a price of Jimmy Choo's, you could actually get some Jimmy Choo's instead.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 09:06. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Монреаль, руководитель приезжает из Оттавы, команда сплошь франкоговорящая. будет ли он учить французский? Конечно, будет. Какой у нас государственный язык - правильно - и тот и другой... Можно прожить только с английским - наверное, можно - даже не очень сложно. Зато вот найти общий язык с людьми, проявив к ним подобное уважение, будет намного легче. Такое поведение босса очень оказывает существенное влияние на команду по определению...

. Dmitri даже и представлять не надо ,так и есть на самом деле. Очень большой процент уеховших из Квебека - это люди владеющие только английским языком. Какой у нас государственный язык - правильно - и тот и другой. В реальной жизни не много подругому.Квебекское общество, настороженно к английскому языку. Корни этой проблемы ведут в историю Канады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 231
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 11:24. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
В реальной жизни не много подругому.Квебекское общество, настороженно к английскому языку. Корни этой проблемы ведут в историю Канады.



# Это я все не понаслышке знаю. Я собеседовался на очень хорошую позицию в Монреаль, но customer и слышать не хочел о нефранкоговорящем консультанте. Тем не менее я знаю людей, которые заняты в продажах (!) в Монреале и которые совершенно не говорят по-французски...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: канада, калгари
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 15:00. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Тем не менее я знаю людей, которые заняты в продажах (!) в Монреале и которые совершенно не говорят по-французски...

. Мне тоже известны люди из такого числа,но они сами ходят на курсы французского ,так как видят внутри ситуацию.Занимая хорошую позицию в проф,плане все равно чувствуют себя нервозно т,к французский в буквальном смысле этого слова давит на пятки.Круг деятельности англоговорящим мягко скажем ограничен. Монтреаль единственный город ,где еще 2-х язычае приживается. Квебек это "страна в стране."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 233
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 15:43. Заголовок: Re:


нат пишет:

 цитата:
. Мне тоже известны люди из такого числа,но они сами ходят на курсы французского ,так как видят внутри ситуацию.Занимая хорошую позицию в проф,плане все равно чувствуют себя нервозно т,к французский в буквальном смысле этого слова давит на пятки.Круг деятельности англоговорящим мягко скажем ограничен. Монтреаль единственный город ,где еще 2-х язычае приживается. Квебек это "страна в стране."



# В том-то и дело что никуда они не ходят Меня это немного удивляет, но не слишком - все зависит от того, сорри за тавтологию, от кого кто зависит - во, навернул Если занимаешь правильную позицию в правильном месте на мелочи можно забить...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 11:01. Заголовок: Re:


Всё, сдаюсь...Иду за бутылкой...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 312
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 11:51. Заголовок: Re:


No! we don't want to drive a mother to the bottle! Well, maybe a glass or two...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 16:28. Заголовок: Re:


Curious пишет:

 цитата:
No! we don't want to drive a mother to the bottle! Well, maybe a glass or two...



Да я с вами сопьюсь скоро...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 313
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 16:36. Заголовок: Re:


Oh dear. Maybe it's not such a bad thing - you know what they say about red wine being good for you. Look at Mediterranean people - they all drink wine and live longer. Stick to good wine.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 16:45. Заголовок: Re:


Вот она, долгожданная дискуссия о здоровом образе! У кого какие мысли по этому поводу?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 314
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: UK, London
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 16:59. Заголовок: Re:


Good wine, cognac or single malt in moderation - great! What could be better then a sip of Laphroiag in winter, when it's raining and miserable outside, or a glass of crisp white wine on a hot summer afternoon...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:49. Заголовок: Re:


Вот, вот, побольше бы такого, а то столько понаписали - мне и не потянуть,я по-русски столько да-а-а-авно не читала. Спасибо, не дают забывать!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 241
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 21:22. Заголовок: Re:


многодетная пишет:

 цитата:
я по-русски столько да-а-а-авно не читала



# Неужто нечего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 13:32. Заголовок: Re:


Dmitri пишет:

 цитата:
Неужто нечего?



Не нЕчего, а ничегО...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 242
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: Canada, Calgary
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 13:36. Заголовок: Re:


многодетная пишет:

 цитата:
Не нЕчего, а ничегО...



# А в чем проблема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 08:56. Заголовок: Re:


Да проблем-то и нет--всё бегу куда-то...вернее, еду.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -7 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум жителей Калгари, Канада

* Главная страница *Островок-чат*