Отправлено: 18.03.04 14:34. Заголовок: Здоровый образ жизни

Журнал «Огонек» пишет:
-------------------------------------------------- -----------------------
То, что ожирение в Америке -- серьезная проблема, видно даже без изучения статистики. То там, то сям на глаза попадаются колышущиеся туши, обладатели которых вызывают глубокое сочувствие.
Численность ожиревших людей в США непрерывно растет, начиная примерно с 1960 года; за последние два десятилетия количество ожиревших удвоилось. Еще более быстрыми темпами распространяется ожирение среди несовершеннолетних. На сегодняшний день ожирением страдает каждый третий взрослый американец -- 60 миллионов человек, ожирением в тяжелой степени -- 9 миллионов. Если же говорить о людях с избыточным весом, не обязательно перешедшим в стадию болезни, то таких насчитывается аж 127 миллионов. Поэтому многие специалисты здравоохранения считают ожирение не просто заболеванием, а эпидемией.

Большинство американских медиков считает ожирение болезнью, хотя порой слышны и другие голоса. Так, министр здравоохранения определяет ожирение не как заболевание, а как «состояние человека». Центр потребительской свободы -- есть такая общественная организация -- утверждает, что «каждый может сам это контролировать» и посему об ожирении как болезни говорить неправомерно. Тем не менее статистика однозначно свидетельствует: ожирение повышает риск заболевания диабетом, раком, сердечно-сосудистыми и другими заболеваниями. По данным Американской ассоциации по борьбе с ожирением, ежегодно от этого заболевания (или «состояния»?) погибают примерно 300 тысяч жителей США.

Люди, страдающие ожирением, бросаются в глаза, так что уловить визуально какие-то демографические тенденции не так уж сложно. Женщин среди «ожиренцев» больше, чем мужчин. Цветных больше, чем белых. Статистика подтверждает и то, и другое и добавляет третье: ожирением чаще всего страдают люди, находящиеся в самом низу социальной лестницы. Почему? Потому, что здоровая пища слишком дорого стоит. Зайдите в супермаркет и сравните цены на джанк-фуд («бросовую еду») и хорошие, качественные продукты -- сразу все станет ясно. Главная задача бедняка -- насытить свой организм калориями, а не думать о витаминах, минералах, низком холестерине и ненасыщенных жировых кислотах. Он обо всем этом не имеет понятия. Для него предел мечтаний -- пицца с мясными наворотами под коку или пепси. Зато люди небедные и хорошо образованные брезгуют гамбургерами, чипсами, хот-догами и тому подобной дешевой пищей.
-------------------------------------------------- ---------------------------------------
в Канаде положение хотя и чуть получше, но уже беспокоит многих.
что вы об этом думаете?

 Отправлено: 08.02.07 15:13. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

Но в жизни ей очень помогла моя бабушка, которая по сути и была мамой ,когда настоящая мама была на работе.

ну не было бы бабушки и первых бы отдали в сад. делов-то.

а вы ведь вроде нат работаете?

просто есть такое еще понятие как пенсия. конечно нам не жалко денег на родителей. но вряд ли кто из нас хочет "висеть" на шее у своих деток.

 Отправлено: 08.02.07 16:09. Заголовок: Re:

"""ну не было бы бабушки и первых бы отдали в сад. делов-то."""NTG вы очень схожи в ваших высказываниях с моей (покойной) свекровью. """"""""""".... более того не считаю, что должна весь день с ними проводить. они такая же часть семьи как и я. а работая можно оплачивать тех кто будет это делать.
до 3-х лет какие апликации??? а с 3-х они в пре К идут где с ними все это благополучно делают. """""""""" . Но в результате муж от свекрови ушел,а дети платили по тому же принцепу. Сев за руль и взяв руль правления.Не перепутайте направление.Пенсию зароботать всегда успеете.А посвятить первые 5 лет своему малышу, больше не повториться. Судя по количеству ваших постов ,вам гораздо интереснее в интернете,чем с семьей.

 Отправлено: 08.02.07 17:48. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

А посвятить первые 5 лет своему малышу, больше не повториться

Мне тоже так кажется, ПЯТЬ лет - это же не вся жизнь..... Ни кто ведь здесь и не утверждает, что с детьми нужно до совершеннолетия проводить все время. А пока малыш восприимчив как губка, разумно (МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ) все усилия сосредоточить на его развитии. Более того, для неокрепшей детской психики, домашнее воспитание с постепенной социализацией гораздо полезнее, чем ранняя социализация.

 Отправлено: 08.02.07 18:11. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

просто есть такое еще понятие как пенсия. конечно нам не жалко денег на родителей. но вряд ли кто из нас хочет "висеть" на шее у своих деток.

Вы почему-то считаете, что количество заработанных денег прямо пропорционально числу лет оттданных работе. На мой взгляд это не так.

 Отправлено: 08.02.07 18:24. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

А ведь есть такие женщины, которые да могут и в семье и на работе преуспевать и при этом за собой успевать следить.

Совершенно не понимаю, как им это удается. Несмотря на то, что принадлежу к типу женщин, для которых работа и личная самореализация очень важны, не представляю себе, как я смогу сосредоточиться на работе, если мой двухлетний малыш будет на попечении чужих людей. (Я не рассматриваю ситуацию, когда не на что жить и это единственный выход). Вот пройдет годика три - уже другое дело.

 Отправлено: 08.02.07 20:43. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

как я смогу сосредоточиться на работе, если мой двухлетний малыш будет на попечении чужих людей

Вы знаете проблема стара как мир...И каждый решает её в силу своей философии и жизненных взглядов. Я после того как родились все мои дети решила, что выйду на работу после того, как самый младший пойдёт в школу...Вот все уже в школе и...не первый год....Воз и ныне там, причём на работу я так и не собираюсь, а занята я 24 часа в сутки. Спросите чем? Да так...ничем...всё пирожки пеку...Т не считаю это зазорным делом - по крайней мере дети сыты...

 Отправлено: 08.02.07 22:57. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

Я после того как родились все мои дети решила, что выйду на работу после того, как самый младший пойдёт в школу...Вот все уже в школе и...не первый год....Воз и ныне там, причём на работу я так и не собираюсь, а занята я 24 часа в сутки. Спросите чем? Да так...ничем...всё пирожки пеку...Т не считаю это зазорным делом - по крайней мере дети сыты...

Если вас такая постановка дел устраивает, то это одно, а если где-то в глубине души сидит какой то червячёк и говорит вам что не плохо было бы начать работать, то это другое.

 Отправлено: 09.02.07 08:36. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

начать работать

Я, конечно же, дурака валяю...

 Отправлено: 09.02.07 10:37. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

начать работать Я, конечно же, дурака валяю...

Я не говорила этого, но я как женщина, которая всё время работала здесь стала чувствовать себя какой то неполноценной из за того что не работаю.Я привыкла трынькать деньги налево и направо.Я никогда не смотрела на цену товара, который мне понравился.А здесь мне перехотелось лазить по магазинам, прихорашиваться, следить за весом.Я просто напросто обабиваюсь.Но я понимаю что с этим надо начинать бороться, потому что депрессия может засосать надолго и всем в моей семье от этого станет хуже.

 Отправлено: 09.02.07 12:02. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Более того, для неокрепшей детской психики, домашнее воспитание с постепенной социализацией гораздо полезнее, чем ранняя социализация.

а никто и не предлагает в садик идти. ребенка можно и дома с няней оставлять. а развитие в этом возрасте одно спорт зал. вам любой терапевт скажет. ничто так не развивает деток как спорт. потому как это напрямую связано с развитием мозга и моторики. а все остальное до средней школы баловство, так сказать , удовольствие. а разглядеть это можно уже к средней школе. поэтому средняя школа и напичкана таким количеством кружков всевозможных
ALC пишет:

цитата:

Вы почему-то считаете, что количество заработанных денег прямо пропорционально числу лет оттданных работе. На мой взгляд это не так.

конечно можно ждать когда выиграешь в лотерею. но я лично не встречала случаев, что люди сидели по 5-7 лет, а потом пошли сразу начальниками работать. или дело свое открыли и через год разбогатели. а вот люди которые хоть полдня но работали и преобретали опыт в своей специальности, те да и возвращались на нормальные позиции и доучивались и меняли места в повышением.

 Отправлено: 09.02.07 12:08. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

Вот все уже в школе и...не первый год....Воз и ныне там, причём на работу я так и не собираюсь, а занята я 24 часа в сутки.

слушайте. честно скажу поклон вам большой.
никто не утверждает, что быть мамой и заботится о детях это плохо. ни в коем случае. просто речь идет о том, что жизнь многогранна. и если вы готовы отдать себя так своим деткам. честь и хвала вам.

но на мой взгляд, ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям. наймет кого-то или отдаст в садик. от этого дети хуже не станут.

и еще жизнь дорожает. и деток надо учить. и это одна из самых больших проблем по мне. конечно у всех разный достаток. но в большинстве случаев, помимо выплаты кредита на дом, надо откладывать на образование. потому как мне стыдно будет сказать соим детям, поступившим в гарвард, что я не в состоянии им это оплатить. это ведь как в той песенке. не знали наши мамы. не знали наши папы, что дети не простые у них в семье растут. так что в жизни всякое бывает.

а университеты в калгари все избирательней и изберательней становятся.

 Отправлено: 09.02.07 13:46. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

а развитие в этом возрасте одно спорт зал. вам любой терапевт скажет. ничто так не развивает деток как спорт. потому как это напрямую связано с развитием мозга и моторики.

Может терапевт именно это и скажет, на то он и терапевт. Его интересует только физическое состояние ребенка. Но хороший психолог или педагог, специализирующийся в области раннего развития вам скажет совсем другое.

NTG пишет:

цитата:

а все остальное до средней школы баловство, так сказать , удовольствие. а разглядеть это можно уже к средней школе. поэтому средняя школа и напичкана таким количеством кружков всевозможных ALC пишет:

Вам не кажется, что цель школы состоит не в том, чтобы выявить и максимально развить способности Вашего ребенка? Так устроена жизнь, что государству нужны не только высокообразованные граждане. Кто-то должен работать в торговле и др. сферах, не требующих серьезной квалификации. А школа - это государственный институт.
То есть в том, чтобы именно Ваш ребенок добился серьезных профессиональных и прочих результатов заинтересованы только Вы...

И, на мой взгляд, ключевым элементом воспитания ребенка является формирование, так называемой, познавательной активности. И сделать это можете только Вы и только в детстве, когда только формируются "бессознательные стереотипы личности".

Конечно есть шанс, ребенок встретит на своем пути выдающуюся личность, которая сильно на него повлияет, или сам созреет до понимания необходимости своего саморазвития, но это уже действительно лотерея....

 Отправлено: 09.02.07 13:52. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

конечно можно ждать когда выиграешь в лотерею. но я лично не встречала случаев, что люди сидели по 5-7 лет, а потом пошли сразу начальниками работать.

Дались Вам эти начальники.... Доход хорошего специалиста - эксперта во многих областях гораздо выше, чем у начальников )))). А насчет карьеры - я уже в своей жизни дважды начинала ее с нуля, и довольно успешно, не понимаю, почему в третий раз должно не получиться???

 Отправлено: 09.02.07 13:57. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

Я не говорила этого, но я как женщина, которая всё время работала здесь стала чувствовать себя какой то неполноценной из за того что не работаю.

Почему же неполноценной, если все идет по плану. Если Вы сами себе сказали - сейчас я занимаюсь ЭТИМ, и спокойно именно ЭТИМ и занимаетесь? На мой взгляд, неполноценность можно чувствовать лишь в случае, когда что-то серьезное в Вашей жизни выходт из под Вашего контроля. А это происходит в 90% случаях когда вы сами не можете разобраться в том, что же вы действительно хотите... Это так называемая "сшибка мотиваций" и именно она и приводит к фрустрации....

 Отправлено: 09.02.07 14:01. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

но на мой взгляд, ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям. наймет кого-то или отдаст в садик. от этого дети хуже не станут.

Я поэтому всегда и говорю - сколько людей, столько и мнений! Каждый выбирает свой путь. Но как-то насчёт своей карьеры - у меня душа не болит - придёт время и это успеется!

 Отправлено: 09.02.07 14:07. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

Но я понимаю что с этим надо начинать бороться, потому что депрессия может засосать надолго и всем в моей семье от этого станет хуже.

Я так поняла, кукла, что вы - женщина деятельная. Можно же и с детьми найти себе дело, причём такое, какое и не связано с детьми и каким-то образлом связано с вашей специальностью. Я, например, начала с...чтения. Взяла себе за правило раз в месяц ходить в библиотеку и...читать. Книжек здесь много, на любой вкус...И язык выучите и так, кругозор разовьёте. Берите книги по вашей специальности. Да любые!

 Отправлено: 09.02.07 15:25. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Дались Вам эти начальники.... Доход хорошего специалиста - эксперта во многих областях гораздо выше, чем у начальников )))).

первый раз слышу, что специалист получает больше, чем его начальник

ALC пишет:

цитата:

Вам не кажется, что цель школы состоит не в том, чтобы выявить и максимально развить способности Вашего ребенка? Так устроена жизнь, что государству нужны не только высокообразованные граждане. Кто-то должен работать в торговле и др. сферах, не требующих серьезной квалификации. А школа - это государственный институт......................................

мне кажется это ваша религия. в стране свобода совсести, кто во что верит тот так и верит.

я еще раз повторяюсь. сидеть дома с детками это нормально. абсолютно так же нормально с ними не сидеть. и в том и другом случае есть примеры и хорошего и плохого.

 Отправлено: 09.02.07 15:29. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

Я так поняла, кукла, что вы - женщина деятельная. Можно же и с детьми найти себе дело, причём такое, какое и не связано с детьми и каким-то образлом связано с вашей специальностью. Я, например, начала с...чтения. Взяла себе за правило раз в месяц ходить в библиотеку и...читать. Книжек здесь много, на любой вкус...И язык выучите и так, кругозор разовьёте. Берите книги по вашей специальности. Да любые!

ничего если я напишу, я не кукла. но моя точка зрения такова. есть люди которые, сколько дома не сидят, и сколько бы не делали, чувствуют себя неполноценными.
я бы даже выразилась, так что не все люди, сидя дома могут загружать мозги по полной. даже если они начнут учить язык и читать на китайском. просто смысла они не видят в этом. просто некоторым надо. вставать с будильником, бежать куда-то глотать кофе на ходу и чувствовать себя от этого живой. а кто-то чувствует тоже удовлетворение когда печет пироги и ждет из школы деток. каждому свое.

 Отправлено: 09.02.07 15:31. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Почему же неполноценной, если все идет по плану. Если Вы сами себе сказали - сейчас я занимаюсь ЭТИМ, и спокойно именно ЭТИМ и занимаетесь? На мой взгляд, неполноценность можно чувствовать лишь в случае, когда что-то серьезное в Вашей жизни выходт из под Вашего контроля. А это происходит в 90% случаях когда вы сами не можете разобраться в том, что же вы действительно хотите... Это так называемая "сшибка мотиваций" и именно она и приводит к фрустрации....

можно читать кучу книг и ходить супер психологам и пытаться найти себя. а можно просто найти работу и сразу все проходит. так что к чему эти разглогольствования.

 Отправлено: 09.02.07 15:32. Заголовок: Re:

кстати, кукла., я забываю вас спросить. так вы нашли работу химиком. или по той специальности, что у вас мастер?

 Отправлено: 09.02.07 17:26. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

а никто и не предлагает в садик идти. ребенка можно и дома с няней оставлять. а развитие в этом возрасте одно спорт зал. вам любой терапевт скажет. ничто так не развивает деток как спорт.

# Гоните в шею этого терапевта. Если, конечно, у Вас развитие не определяется физическими параметрами...

NTG пишет:

цитата:

а все остальное до средней школы баловство, так сказать , удовольствие. а разглядеть это можно уже к средней школе. поэтому средняя школа и напичкана таким количеством кружков всевозможных

# Кто ж Вам такое нарассказывал? Я Вам по секрету скажу - более далекой от реальности картины сложно представить...

NTG пишет:

цитата:

но на мой взгляд, ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям. наймет кого-то или отдаст в садик. от этого дети хуже не станут.

# Станут, станут... Не обманывайте себя. У каждого решения есть своя цена. Не надо от нее отмахиваться и делать вид, что проблемы не существует. Себя же не обманешь :) NTG пишет:

 Отправлено: 09.02.07 17:56. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

первый раз слышу, что специалист получает больше, чем его начальник

# Вы это серьезно? В моей отрасли это сплошь и рядом... Не говоря уже о том, что независимый консультант может иметь доход В РАЗЫ превышающий доходы линейного менеджера... Странные у Вас представления о рынке рабочей силы в Северной Америке. Квалификация здесь играет ключевую роль...

 Отправлено: 09.02.07 17:59. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

можно читать кучу книг и ходить супер психологам и пытаться найти себя. а можно просто найти работу и сразу все проходит. так что к чему эти разглогольствования.

# Действительно, к чему задавать себе дурацкие вопросы типа - а откуда у меня берется этот непереносимый зуд бежать от семьи и детей на работу даже тогда, когда в этом нет ни практического смысла ни рационального обоснования... :)

 Отправлено: 09.02.07 20:33. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Действительно, к чему задавать себе дурацкие вопросы типа - а откуда у меня берется этот непереносимый зуд бежать от семьи и детей на работу даже тогда, когда в этом нет ни практического смысла ни рационального обоснования... :)

ой дим я ваш интерес очень понимаю. конечно удобно оставить дома жену с детьми хлопнуть дверью и не о чем не думать.

 Отправлено: 09.02.07 21:14. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

кстати, кукла., я забываю вас спросить. так вы нашли работу химиком. или по той специальности, что у вас мастер?

Мастер у меня по химии, но я ею после университета почти не занималась.Я действительно очень деятельная и не могла сидеть спокойно возле колбы, когда в ней происходил какой то синтез и периодически проверять ход этого процесса.Мне было скучно.В универ я поступила в 16 лет почти без экзаменов, так как у меня была серебрянная медаль.Мой дядя был профессором химии и родители считали, что мне будет легко найти работу по этой специальности с его помощью.После универа по дядиной протекции меня устроили работать в институтскую лабораторию.Это было начало перестройки.Мы переехали в Израиль.Мне было интересно узнать как делают деньги.Мне было интересно быть рядом с людьми, которые ворочают миллионами, а не с интеллигентными химиками и их пробирками.Когда у меня родился первый сын, я пошла на курсы бухгалтеров и практически самостоятельно их закончила.Когда сыну было 9 мецяцев, я вышла на свою первую работу бухгалтером.Это было не легко.До 5 лет сын не спал по ночам, а я работала на полную ставку.Работать рядом с людьми, которые делают деньги очень не просто.Многие из них психи.Но я не жалею об этом времени.Второй ребёнок появился через 5 лет.Я вышла на работу через 6 месяцев после родов.Это была вторая работа.Она была более оплачиваемая и более спокойная, но это был кризис в хайтеке и фирма расформировалась.Потом была ещё одна работа до приезда в Канаду.

 Отправлено: 09.02.07 22:03. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

ой дим я ваш интерес очень понимаю. конечно удобно оставить дома жену с детьми хлопнуть дверью и не о чем не думать.

# Мимо... :) Я full-time telecommuter - работаю дома, в свободное от общения с семьей время - иногда по ночам. И скажу я Вам - у моей работы есть ясный практический смысл. Причем если бы моя жена имела здесь лучшие карьерные возможности - дома сидел бы я. Так что в данном случае попытка переложить с больной головы на здоровую явно не удалась... :)

 Отправлено: 09.02.07 22:50. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

можно читать кучу книг и ходить супер психологам и пытаться найти себя. а можно просто найти работу и сразу все проходит. так что к чему эти разглогольствования.

Опять не поняла, что вы имеете в виду ))). Если про мою жизнь, то боюсь Вы что-то не так понимаете. Себя я уже нашла, и больше не парюсь не этот счет, к психологам я не ходила и ходить не собираюсь, а чтение книг - действительно мое любимое занятие. А еще я очень люблю иногда поразглагольствовать )))

Или Вы это про себя написали???

 Отправлено: 10.02.07 10:59. Заголовок: Re:

Похоже NTG вы одиноки в своем мнении. Дети не ваш профи!!!

 Отправлено: 10.02.07 20:01. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Если про мою жизнь, то боюсь Вы что-то не так понимаете. Себя я уже нашла, и больше не парюсь не этот счет, к психологам я не ходила и ходить не собираюсь, а чтение книг - действительно мое любимое занятие. А еще я очень люблю иногда поразглагольствовать )))

я вообще говорю. мне не очень нравится рассуждать про себя или про вас. мне больше нравится говорить не переходя на личности.
и если я с кем-то вступаю в спор, то не потому, что мне не нравится как вы в жизни решили, нет. просто мне нравится общатся. поговорить. иногда в таких разговорах находятся новые плюсы или минусы. если я в чем-то сомневаюсь, то стараюсь эти вопросы выносить на форум. потому как людей много и иногда со стороны люди видят лучше.
делать я буду все равно как мне надо. но послушать как народ глядит на ту или иную проблему очень интересно.
поэтому всем кто учавствует в разговоре. большое спасибо.

 Отправлено: 10.02.07 20:11. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

Похоже NTG вы одиноки в своем мнении. Дети не ваш профи!!!

ну почему же не мой. у меня как раз их двое. и когда-то я считала абсолютно так же как многие пишут. и дома сидела я 8 лет. думая, что женщина должна вести дом и заботится о потомстве. но вот что-то в моей жизни и во взглядах поменялось. и теперь я думаю по другому. ни в коем случае не утверждаю, что какая-то из этих точек зрения правильнее. нет. я просто пытаюсь сказать. что ни в том ни в другом случае нет 100% плюсов.

я думаю, что я не одинока. просто женщины, которые работают и воспитывают детей заняты. и не в состоянии писать посты. потом вы ведь делаете в жизни что-то, я надеюсь, не потому что так думает большинство. а потому, как в вашей ситуации это наиболее благоприятное решенеие.
а деток своих я очень люблю, и люблю проводить время с ними. и они меня ни сколько не напрягают. просто в жизни бывает все и по другому.

 Отправлено: 10.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Вы это серьезно? В моей отрасли это сплошь и рядом... Не говоря уже о том, что независимый консультант может иметь доход В РАЗЫ превышающий доходы линейного менеджера... Странные у Вас представления о рынке рабочей силы в Северной Америке. Квалификация здесь играет ключевую роль...

дим, пример неудачный. независимый консультат, это как правило контрактник. во вторых, как правило эти люди имеют постоянную позицию в другом месте.
что такое контрактник мы знаем. это человек буз бенифитов но с большей по часовой оплатой. так вот если посчитать, то да с одной стороны будучи стафом, вы получаете меньшую по часосвую плату, но если прибавить все бенифиты. то на круг получается гораздо больше.

но речь у нас тут не об этом.

 Отправлено: 10.02.07 20:20. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# Гоните в шею этого терапевта. Если, конечно, у Вас развитие не определяется физическими параметрами...

ну этот вопрос я буду сама решать.
Dmitri пишет:

цитата:

# Мимо... :) Я full-time telecommuter - работаю дома, в свободное от общения с семьей время - иногда по ночам. И скажу я Вам - у моей работы есть ясный практический смысл. Причем если бы моя жена имела здесь лучшие карьерные возможности - дома сидел бы я. Так что в данном случае попытка переложить с больной головы на здоровую явно не удалась... :)

а это к чему все было сказано????

 Отправлено: 10.02.07 20:22. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

Мастер у меня по химии, но я ею после университета почти не занималась.Я действительно очень деятельная и не могла сидеть спокойно возле колбы, когда в ней происходил какой то синтез и периодически проверять ход этого процесса.Мне было скучно.В универ я поступила в 16 лет почти без экзаменов, так как у меня была серебрянная медаль.Мой дядя был профессором химии и родители считали, что мне будет легко найти работу по этой специальности с его помощью.После универа по дядиной протекции меня устроили работать в институтскую лабораторию.Это было начало перестройки.Мы переехали в Израиль.Мне было интересно узнать как делают деньги.Мне было интересно быть рядом с людьми, которые ворочают миллионами, а не с интеллигентными химиками и их пробирками.Когда у меня родился первый сын, я пошла на курсы бухгалтеров и практически самостоятельно их закончила.Когда сыну было 9 мецяцев, я вышла на свою первую работу бухгалтером.Это было не легко.До 5 лет сын не спал по ночам, а я работала на полную ставку.Работать рядом с людьми, которые делают деньги очень не просто.Многие из них психи.Но я не жалею об этом времени.Второй ребёнок появился через 5 лет.Я вышла на работу через 6 месяцев после родов.Это была вторая работа.Она была более оплачиваемая и более спокойная, но это был кризис в хайтеке и фирма расформировалась.Потом была ещё одна работа до приезда в Канаду.

кула, я наверное совсем закрутилась, но я если честно не догнала, вы сейчас устроились по бугхалтерской линии или по химической. если не секрет конечно.

 Отправлено: 10.02.07 23:13. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

дим, пример неудачный. независимый консультат, это как правило контрактник. во вторых, как правило эти люди имеют постоянную позицию в другом месте. что такое контрактник мы знаем. это человек буз бенифитов но с большей по часовой оплатой. так вот если посчитать, то да с одной стороны будучи стафом, вы получаете меньшую по часосвую плату, но если прибавить все бенифиты. то на круг получается гораздо больше. но речь у нас тут не об этом.

# Я же написал, что в моей отрасли в принципе такая ситуация - не редкость. Инженер приличной квалификации может компенсироваться гораздо лучше своего менеджера. Редкий выпускник executive MBA имеет больший доход, чем инженер высокой квалификации.

Что касается независимого консалтинга - откуда Вы черпаете информацию? Ерунда полная. Хороший консультант (а нехороших не бывает - консультируют независимо обычно очень серьезные люди с именем) имеет в час столько, что указанные Вами "бенефиты" растворяются в единицах процентов его дохода. Проблема в том, чтобы получить контракт - для этого надо иметь выстроенные связи в отрасли, постоянных клиентов, имя и репутацию... Что удается далеко не всем даже спустя годы успешной деятельности. Но думать, что доходы в независимом консалтинге ниже, чем у наемного персонала - это нонсенс - какой дурак будет этим геморроем заниматься меньше чем за 30-40% роста в доходах? И да - забыл сказать - как правило консультанты не имеют постоянной позиции в "другом месте" - в 99% случаев корпоративная полиси не привествует платные консультации на стороне - если, конечно, речь не идет о личностях исключительных...

NTG пишет:

цитата:

а это к чему все было сказано????

Вот к этому: NTG пишет:

цитата:

ой дим я ваш интерес очень понимаю. конечно удобно оставить дома жену с детьми хлопнуть дверью и не о чем не думат

Если Вы не поняли - я дал Вам понять, что дверью не хлопаю, с семьей, детьми провожу много времени и проводил бы еще больше, если бы их не надо было три раза в день кормить...

Идея дискуссии очень простая - фокус на работе и карьере - это один полюс, фокус на семье - другой. И то и другое - с рациональной точки зрения крайне важно. Ваша позиция в данной ветке звучит так - дети сами вырастут, а без работы некоторым жизнь не мила... На самом деле: а) сами не вырастут б) работа есть лишь самореализация и источник ресурсов. Потому осознанный выбор - это не выбор на базе предлагаемой Вами модели, а нечто, учитывающее реальные карьерные и профессиональные возможности vs. усилия, направленные на воспитание детей. Если потенциальная отдача от "работы" стоит того, чтобы проводить меньше времени с семьей и детьми - отлично. А если нет? Вопрос риторический... Конечно, предложенная дихотомия весьма условна, но смысл полемики отражает...

А это самое типа "ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям" и "а можно просто найти работу и сразу все проходит" - это решение из области иррационального. Потому что, на самом деле, конечно, дети требуют внимания, а не любви "со стороны", во-вторых - ничео не пройдет - так проблемы только усугубить можно, но никак не решить... Я видел в своей жизни десятки "мамочек" в бухгалтерии, тянущих лямку от рассвета до заката за символическую компенсацию, зато дети с полутора лет - строго в детском саду. Тягостное зрелище - поверьте...

 Отправлено: 11.02.07 13:59. Заголовок: Re:

Я нашла работу в бухгалтерии, но место мне не понравилось и я оттуда ушла.

 Отправлено: 11.02.07 14:19. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

А это самое типа "ничего страшного нет в том, что если женщина будет меньше уделять времени детям" и "а можно просто найти работу и сразу все проходит" - это решение из области иррационального. Потому что, на самом деле, конечно, дети требуют внимания, а не любви "со стороны", во-вторых - ничео не пройдет - так проблемы только усугубить можно, но никак не решить... Я видел в своей жизни десятки "мамочек" в бухгалтерии, тянущих лямку от рассвета до заката за символическую компенсацию, зато дети с полутора лет - строго в детском саду. Тягостное зрелище - поверьте...

В том что вы написали есть рациональное зерно.Нахождение работы не решает проблему.Буду говорить о своей ситуации:
на сегодняшний день я могу найти работу бухгалтером за 14-16 долларов в час.Это конечно же копейки для Калгари.Работа бухгалтера нудная и вряд ли сможет приносить моральное удовлетворение.То есть нужно решать вопрос о том, куда пойти учиться дальше.Учёба займет 5 лет.Это будут 5 лет, в течение которых нужно будет работать, учиться и заниматься семьёй.То есть на себя времени и денег(если при этом купить дом) не будет абсолютно.Грустно становится от такой картины.

 Отправлено: 11.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Я же написал, что в моей отрасли в принципе такая ситуация - не редкость. Инженер приличной квалификации может компенсироваться гораздо лучше своего менеджера. Редкий выпускник executive MBA имеет больший доход, чем инженер высокой квалификации.

ну вы тут апельсины с яблоками сравниваете.

Dmitri пишет:

цитата:

Хороший консультант (а нехороших не бывает - консультируют независимо обычно очень серьезные люди с именем) имеет в час столько, что указанные Вами "бенефиты"

про кунсультанта было только 2 предложения. ну у меня муж консультирует большие фирмы. так что я кое что про это знаю. и не просто по байкам. никто не наймет консультантом человека который только связи имеет. этот человек должен быть профи и разбираться в некоторых вопросах. не зря многие компании спонсируют часто научные организации, отслеживают ученых и приглашают их за большие деньги консультантами. но если этот человек в своем проф. мире ничего не представляет, никто его не возьмет консультантом. либо на мелкую рыбу работать будет. это хороший приработок. но как правило все эти консультанты имеют постоянные места работы.
ну вам дим конечно же все виднее других
Dmitri пишет:

цитата:

Если Вы не поняли - я дал Вам понять, что дверью не хлопаю, с семьей, детьми провожу много времени и проводил бы еще больше, если бы их не надо было три раза в день кормить...

дим, мы вообще вас не обсуждаем. все что было написано написано образно. имелось в виду, что многим мужьям удобно, что жена сидит дома, что это очень помогает. голова, т.е. не болит.

 Отправлено: 11.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Ваша позиция в данной ветке звучит так - дети сами вырастут, а без работы некоторым жизнь не мила...

дим это ваш вывод. похоже до вас не очень доходит то о чем я пишу. либо вы просто не пытаетесь даже понять, о чем я говорю.

Dmitri пишет:

цитата:

Потому что, на самом деле, конечно, дети требуют внимания, а не любви "со стороны",

ну я кажется скоро начну ваши фразы колекционировать.
моя точка зрения такова. никто ничего не требует. дети такие же члены семьи. и если идем в магазин и несем каждый по сумке. то и ребенок несет тоже пусть маленькую но сумку. если ребенок любит лимонное печенье, то к моему апельсиновому кладется в тележку и лимоное.
к чему я все это. к тому, что если в семье кто-то жертвует собой и ему от этого плохо, то поверьте мне рано или поздно эта семья заболеет вся.
никто не предлагает бросать детей и идти на работу. но ничего старшного не произойдет, от того, что некоторые члены семьи подвинутся и дадут возможность релизоватся маме.

 Отправлено: 11.02.07 15:08. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

Я нашла работу в бухгалтерии, но место мне не понравилось и я оттуда ушла.

так вы уже не работаете?

 Отправлено: 11.02.07 15:14. Заголовок: Re:

Да