Отправлено: 09.06.07 07:53. Заголовок: Русские лекарства

Нашел сайт в инете Русские лекарства по низким ценам www.apteka101.com. Очень большшой выбор лекарств. Сделал заказ. Всё пришло вовремя.
Доставка по всему миру.

apteka101.com есть зеркльный сайт www.pharmacy1010.com


t. 866-892-6167

 Отправлено: 09.06.07 10:57. Заголовок: Re:

у меня 2 вопроса. первый зачем публиковать одну тему в 3-х разделах и второй, а зачем они вам?

 Отправлено: 13.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Тот же вопрос к аффтару. А то я в одной теме ответила, а тут их еще 3 штуки висит. Нехарашо!!

 Отправлено: 13.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Аффтар уже давно на другх форумах это постит.....Business Development у него такой.

 Отправлено: 14.06.07 07:58. Заголовок: Re:

ааа, так это бизнес называется, разве от таких нет защиты на форуме????

 Отправлено: 18.06.07 12:59. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

а зачем они вам?

# А Вы, правда, не понимаете, зачем людям лекарства, которыми они пользовались всю предыдущую жизнь?
Мне кажется, бизнес вполне полезный...

/dmitri

 Отправлено: 18.06.07 15:35. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

А Вы, правда, не понимаете, зачем людям лекарства, которыми они пользовались всю предыдущую жизнь?

правда, даже если очки нацеплю

 Отправлено: 18.06.07 21:24. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

правда, даже если очки нацеплю

# А разве очки способствуют пониманию На самом деле мой дядя - уж 15 лет как в Чикаге живет и докторствует там же - крайне квалифицированный врач, токсилог, работавший до иммиграции в реанимации института Склифосовского, до сих пользуется целым рядом препаратов из России. Видимо, есть смысл..

Ну и вторая известная проблема - невозможность получить здесь ничего без рецепта. Я полчаса ругался с теткой в аптеке, чтобы получить аналог альбуцида - дети какую-то дрянь подцепили - коньюктивит был у всей семьи. Простая вещь, но ведь без рецепта никто ничего не продаст. Зато какую-нибудь дрянь типа маалокса внутрь пихать - это пожалуйста - пихай на здоровье, дорогой идиот, которому никак нельзя альбуцид продать - травись ради Бога. И аспирин и ибупрофеновые препараты - легко без всякого рецепта. В любый количествах. Шиза...

А третья составляющая проблемы - цена. Я может секрет открою, но в России некоторые лекарства до сих пор сильно дешевле. Уже мало что - но все-таки...

Не говоря уже о том, что любая альтернатива это есть гуд , потому рубить ее на корню, я считаю, неправильно .

 Отправлено: 18.06.07 23:17. Заголовок: Re:

В российских лекарствах нет абсолютно никакой уверенности, так как левак ( в лучшем случае в виде толченого мела) НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ. Неоднократно покупали такой мелок за сумасшедшие деньги ( под маркой эффективнейшего, но дорогущего антибиотика) причем в самых авторитетнейших аптеках. Иногда везло, покупали нормальные лекарства. Но блин, надоело играть в русскую рулетку. Мне тут сходить к семейному доктору не западло.... И с местными лекарствами я еще на мел не нарывалась. А цена здесь тоже не аргумент, бенефиты все рецепты покрывают практически 100%. А свяжить с российским и россиянами , так и будешь ..... Российское нужно употреблять на родине. А в Канаде канадское.... В россии не толЬко лекарства дешевле, там многое чего дешевле, но это отнюдь не значит что оно нам надо.

 Отправлено: 19.06.07 07:36. Заголовок: Re:

тетя пишет:

цитата:

В российских лекарствах нет абсолютно никакой уверенности, так как левак ( в лучшем случае в виде толченого мела) НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ. Неоднократно покупали такой мелок за сумасшедшие деньги ( под маркой эффективнейшего, но дорогущего антибиотика) причем в самых авторитетнейших аптеках.

# Понятно. Конспирологические теории. Еще яд подсовывают - в обязательном порядке. Причем вместо самых дорогущих лекарств... Вот она настоящая русская рулетка в действии Вы знаете, я как-то не очень давно из России приехал и, что характерно, лекарства там покупал не канадские, притом что характерно - не только я, но и мои друзья, коллеги, знакомые. Потому сказки про мелки рассказывайте "в другой песочнице" - тому кто давно в России не был и не понимает, что такое хорошая аптека в Москве 21 века. Я понимаю, что североамериканский эгоцентризм (в России все ужасть, ужасть, ужасть и иначе не может быть ) это есть неотъемлемое свойство любого иммигранта, но не до мифологии же, честное слово - с Вашим "нормальным явлением" я не только не сталкивался сам, но НИ РАЗ НЕ СЛЫШАЛ НИ О ЧЕМ ПОДОБНОМ, кроме как в желтой прессе. А ведь у моей семьи обширные связи среди медиков, да и родители в таком возрасте, что используют лекарства в очень приличном количестве.

А еще мне интересно, а как Вы мел от лекарства отличали - у Вас дома миниатюрная химическая лаборатория? Или в прессе читали соотвествующие истории? И вообще - зачем это надо жрать антибиотики, да еще дорогущие? И почему Вы эти дорогущие подделки (кстати, какие именно?) не отправили в прокуратуру или в общество потребителей на крайний случай? Это же уголовное дело по российским законам. Или Вам было все равно?

Ладно - вернемся в Канаду - ну так вот такой пример - в случае, скажем, приличной интоксикации - по-русски отравления - Вам не до доктора этого будет гребаного - который Вам аппойнтмент назначит на послезавтра - к послезавтру у Вас и так все пройдет. С другой стороны - активированный уголь - штука банальная, безопасная и весьма эффективная (если не увлекаться). Относительно недавно он продавался без рецепта в Канаде (можно в штатах найти и теперь - charcoal). Вы его попробуйте тут найти и узнайте сколько он стоит - 15-20 баксов за коробочку, ничего личного. Я лично считаю, что в аптечке домашней иметь активированный уголь - железная необходимость. А уж в поездках дальних, особенно с детьми и говорить нечего. Не ну я понимаю - в России и вместо черного активированного угля Вам белый мел продадут. Заработав ровно 5 рублей - я не шучу цена 10 таблеток в Москве 5-10 рублей - почти в 100! раз ниже :)

И таких "приколов" может быть бесчисленное множество. Кроме того люди хорошо понимают номенклатуру российских лекарств - привыкали к ним с детства. Местная же система "закрыта". Вы не только не можете получить соотвествующий препарат - Вы ограничены в доступе к соотвествующей информации - Вам делают назначение, а почему и зачем и есть ли альтернатива - это не Ваша, в целом, проблема. Все вопросы решает тут врач. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос, но фактически система медицинской помощи в Канаде выстроена весьма специфически, а именно от принятия решений фактически пациент отстранен, в информации он дозирован и самолечение репрессировано. Притом знали бы Вы каковы основания и мотивы назначений, которые делает врач. Я имел очень познавательные беседы с американскими докторами - это удивительная смесь политики, маркетинга и best-practice. Притом, что любопытно, пойти "против ветра" для врача практически невозможно - Вас лечит, на самом деле mainstream, а вовсе не врач, инструкции, а не опыт лекаря - в огромной степени это именно так.

В подавляющем большинстве СЕРЬЕЗНЫХ случаев такая практика имеет смысл даже с моей "тупой" точки зрения. Однако такая система имеет и ряд недостатков. Не замечать их - Ваше право, но вовсе не моя обязанность, верно? Как Вы правильно сказали:

цитата:

А в Канаде канадское....

А если что-то канадское меня не устраивает, то я не буду, как баран, считать, что все равно вселенная может быть построена по единственно возможной канадской модели. Я буду решать свои проблемы так, как считаю нужным. Т.е. канаде-то, конечно, канадское, но мне лично - мое. Make sense? А потому, отучаемся говорить за всех:

цитата:

но это отнюдь не значит что оно нам надо.

Вместо "нам" куда разумнее говорить "мне", не правда ли?

/dmitri

 Отправлено: 19.06.07 08:26. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Ну и вторая известная проблема - невозможность получить здесь ничего без рецепта. Я полчаса ругался с теткой в аптеке, чтобы получить аналог альбуцида - дети какую-то дрянь подцепили - коньюктивит был у всей семьи.

просто поражает, как люди любят придумывать себе проблемы.
на прошлой неделе сын принес так называемую розовую глазную инфекцию. даже мысли не было пойти и ругатся с фармацевтом в аптеке. по причине того, что я не представляю, как можно своему ребенку без анализа запихнуть что-то. пошли в вок-ин клинику. сидели 15 мин. после чего нас сразу приняли (потому как у сына была боль). после чего спустились в аптеку при клиники и получили в течении 15 мин. лекарство. более того врач спросил, какой припарат прописать. попроще бесплатно, но дня 3 придется лечить илит по дороже, но от пфайзера(по-моему), но заплатить придется около 19 дол. мы выбрали подороже. глаз у сына прошел за 2 помазыванья, боль сошла через мин. после нанесения. никто в семье заразится не успел.
к чему, я все это. не надо нацеплять очки и выдумывать проблемы, требовать, то что в россии считалось помогает. все ушло вперед. ходите к врачам и не ищите для себя приключения на 5-ию точку. (особенно это касается здоровья детей)!!!!!

 Отправлено: 19.06.07 08:34. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Я может секрет открою, но в России некоторые лекарства до сих пор сильно дешевле.

они дешевле потому как хуже. когда кто-то производит какой-то препарат, то он его потентует. и в таком же именно виде никто его уже не производит. не говоря о том, что у каждого производителя своя основа для мед препарата. так же от производителя зависит какая степень очиски основного вещества и т.д. отсюда и складывается цена. еще многие американские компании получают быстро разрешени яна применения препарата в европе, чем в сша. поэтому начинают эксперементировать там за дешево. ну и много чего еще.

 Отправлено: 19.06.07 08:48. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

они дешевле потому как хуже.

# Ну да, я так и думал. Все-таки примитивные штампы удивительно живучи...

/dmitri

 Отправлено: 19.06.07 08:51. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Вы его попробуйте тут найти и узнайте сколько он стоит - 15-20 баксов за коробочку, ничего личного. Я лично считаю, что в аптечке домашней иметь активированный уголь - железная необходимость.

честно сказать я даже представить не могу зачем он мне и моей семье нужен????

Dmitri пишет:

цитата:

в Канаде выстроена весьма специфически, а именно от принятия решений фактически пациент отстранен, в информации он дозирован и самолечение репрессировано. Притом знали бы Вы каковы основания и мотивы назначений, которые делает врач. Я имел очень познавательные беседы с американскими докторами - это удивительная смесь политики, маркетинга и best-practice. Притом, что любопытно, пойти "против ветра" для врача практически невозможно - Вас лечит, на самом деле mainstream, а вовсе не врач, инструкции, а не опыт лекаря - в огромной степени это именно так.

у вас в голове каша. вам правльно все сказал, врач. про микс маркетинга и т.д. это относительно лекарств.
относительно лелчения. да врачи лечат любую болезнь имея как бы инструкцию. инструкции пишутся спец. людьми врачами учеными на основе последних и хорошо изученных находках. более того лечение делается так что бы оно помогало всем.
у нас же в россии до сих пор каждый врач работает так как его учили в школе. т.е. в каждом универе соя звезда, которая разаработала метод лечения какой-то болезни. так он и лечит. и никого не волнует, что иногда этот метод работает на 30% пациэнтов. далее врач отучившись идет лечить пациэнтов как научили, другого он не знает. и если вы в 30% не вошли со своим организмов.....

насчет осведомленности пациэнта тут лучше не начинать. у нас до сих пор не стесняясь врут пациэнтам. говорят много, но не по существу. до сих пор они не имеют права говорить диагноз рак пациэнту. только его родственникам.
в канаде тебе ничего не скажут, если ты не спросишь, если спросишь, то ответят на доступном уровне, если ваше обрзование позволяет понять больше, то отвеечают даже с подробностями и терминами.

и еще прежде чем писать попользуйтесь хотя бы местной мед. сиситемой.

 Отправлено: 19.06.07 08:53. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

даже мысли не было пойти и ругатся с фармацевтом в аптеке

That's because you and I know the real reason why in most developed countries it's difficult to get any medicine without the prescription - they are simply trying to protect self-taught idiots from themselves...

 Отправлено: 19.06.07 08:54. Заголовок: Re:

тетя пишет:

цитата:

На самом деле мой дядя - уж 15 лет как в Чикаге живет и докторствует там же

про это вообще распространятся не буду. я жила в чикаго и пользовалась там медициной. просто это к делу не относится, а давить на народ такими вот предложениями не надо. кстати у меня муж там работал в одном из ведущих госпиталей (где тут смайлик с очками).

 Отправлено: 19.06.07 09:19. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

That's because you and I know the real reason why in most developed countries it's difficult to get any medicine without the prescription - they are simply trying to protect self-taught idiots from themselves...

+1

 Отправлено: 19.06.07 09:21. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Кроме того люди хорошо понимают номенклатуру российских лекарств - привыкали к ним с детства. Местная же система "закрыта". Вы не только не можете получить соотвествующий препарат - Вы ограничены в доступе к соотвествующей информации - Вам делают назначение, а почему и зачем и есть ли альтернатива - это не Ваша, в целом, проблема.

где обморочный смайлик. какая разница как называется препарат, главное его состав. на всех лекарствах, которые продаются в канадских аптеках написан состав. читайте просто, так же как читаете состав продукта в супермаркете.

 Отправлено: 19.06.07 09:29. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

по причине того, что я не представляю, как можно своему ребенку без анализа запихнуть что-то.

# Зато если какой-то неизвестный совершенно дядька из непонятных соображений что-то пропишет - да я за ради Бога . И заметьте - тоже без анализа. А главное - свою голову включать не надо. Ну-ну...

Вам для справки - мой друг как-то очень сильно отравился в США - мы были в Хьюстоне - очень сильно. Вызвали скорую, в госпиталь, там ему промыли все что могли промыть и выписали 2-3 препарата за бешенные деньги буквально - 500-600 баксов интегрально - что характерно - все было включено в счет (российская страховка как всегда облажалась). Я позвонил своему дяде - он токсиколог с 30 летним стажем, работает в университетской клинике по специальности. У него от этих препаратов волосы встали дыбом. Про один сказал - ни в в коем случае - дизбактериоз в тяжелой форме гарантирован. Сказал пойти в аптеку, купить активированного угля и пептобесмола (у него на фоне гастрита все это было).

Я к тому, что врачи и в Северной Америке отнюдь не всегда действуют из очевидных Вам побуждений. И не в том дело, что врач гад и денег хотел срубить, но у него есть инструкция - плод согласований интересов очень разных сторон, и отступить от них для местного врача - самоубийство. Но лечение - процесс индивидуальный, и уже в этом содержится непреодолимое противоречие. А потому - что в России, что в Канаде - Ваше здоровье - это только Ваше здоровье, и никому кроме Вас оно не нужно. Следовательно разбираться, понимать, изучать и ничего не принимать на веру - нормальное адекватное поведение вменяемого существа в современном мире, а упования на профессионализм неизвестного Вам человека в таком деле как здоровье - ничем неоправданный инфантилизм. Соотвественно, так как подобный подход в Канаде жестко репрессирован (Вам надо объяснять почему?) то возможность приобретения некоторых препаратов в России является отличным средством ситуацию уравновесить. Для меня лично...

NTG пишет:

цитата:

не надо нацеплять очки и выдумывать проблемы, требовать, то что в россии считалось помогает. все ушло вперед. ходите к врачам и не ищите для себя приключения на 5-ию точку.

# Нда... Тяжело. Конечно, в России "правильного" лекарства не найти :) Вообще. И врачи плохие. И вообще все жуть как отсталое все. Куда там ГлавУПДК МИД до вокаута в crowfoot в Калгари - вот он где центр вселенной и лучшие врачи . Ну и про лицензирование и прочую чушь - туда же. Обобщения достойные Марка Твена, честное слово. Раз уж придумал pfizer лекарство то уж нигде кроме Канады ни за что не продаст и секрет целебного снадобья хранится за 17 замками
А уж если жрать лекарства - то самые новейшие - так сказать пополнять собой экспериментальную базу противопоказаний :) Но главное - шоб, собака, был подороже :) Господи, где Вы все этого набрались? Я понимаю, когда лохов разводят, но как понять лохов, которые радуются разводке?

 Отправлено: 19.06.07 09:36. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

That's because you and I know the real reason why in most developed countries it's difficult to get any medicine without the prescription - they are simply trying to protect self-taught idiots from themselves...

# Очень правильно - именно идиотов. Притом, что характерно, что сторонники подобной точки зрения именно себя идиотами не считают. Так сказать - меня считают бараном, но уж я то знаю, что я баран умный

/dmitri

 Отправлено: 19.06.07 09:49. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

честно сказать я даже представить не могу зачем он мне и моей семье нужен????

# Конечно Вам не надо, кто бы сомневался...

NTG пишет:

цитата:

относительно лелчения. да врачи лечат любую болезнь имея как бы инструкцию. инструкции пишутся спец. людьми врачами учеными на основе последних и хорошо изученных находках. более того лечение делается так что бы оно помогало всем.

# И это у меня каша в голове? Вы сами поняли, что написали? А как пишутся инструкции и как работает индустрия (ну конечно фармакология тут не причем - инструкции сами появляются ) не рассказывайте мне. Я в своем телекоме тоже людям "делаю инструкции". И понимаю и про стратегию и про маркетинг. И как устроен канал современных ТНК знаю не понаслышке. Думать, что врачи независимы в своих решениях - большая наивность.

Что касается про лекарства, которые "лечат всех" - это уже даже не смешно.

NTG пишет:

цитата:

у нас же в россии до сих пор каждый врач работает так как его учили в школе. т.е. в каждом универе соя звезда, которая разаработала метод лечения какой-то болезни. так он и лечит. и никого не волнует, что иногда этот метод работает на 30% пациэнтов. далее врач отучившись идет лечить пациэнтов как научили, другого он не знает. и если вы в 30% не вошли со своим организмов.....

# А это к Петросяну в передачу...

NTG пишет:

цитата:

насчет осведомленности пациэнта тут лучше не начинать. у нас до сих пор не стесняясь врут пациэнтам. говорят много, но не по существу. до сих пор они не имеют права говорить диагноз рак пациэнту. только его родственникам. в канаде тебе ничего не скажут, если ты не спросишь, если спросишь, то ответят на доступном уровне, если ваше обрзование позволяет понять больше, то отвеечают даже с подроб Lfностями и терминами.

# Да врут. Пациэнтам. И что самое удивительное для Вас - не только в России. В США тоже такие скандалы периодически выплывают на поверхность. Страховые компании держат специальные службы для контроля - чтобы пациэнтов не лечили "до усрачки". Чтобы диагностика и лечения были обоснованными. Потому приходится разбираться, насколько это возможно, самому. Конечно, в случаях серьезных - только специалисты. Но.... перекрестная проверка диагноза. Или знакомый врач с гарантированной квалификацией. Но главное - независимо от места жительства. Ваша наивная вера в то, что здесь-то уж все по-другому никаких оснований не имеет - как любая вера. Имхо, конечно...

 Отправлено: 19.06.07 10:01. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

где обморочный смайлик. какая разница как называется препарат, главное его состав. на всех лекарствах, которые продаются в канадских аптеках написан состав. читайте просто, так же как читаете состав продукта в супермаркете.

# Да никакой. Просто после аппойнтмента у врача он Вам его выписал. И никакого выхода как пойти и применять его у Вас нет. То, что он Вам сказал является истиной для Вас, потому что Вы все равно ничего сделать не можете. Вы, например, лезете в Интернет и выясняете, что выписанный против простуды препарат является сильнейшим антибиотиком. Вы не хотите его применять? Ради Бога - но другого без врача Вы не получите. Что означает еще один аппайнтмент и потенциальный спор с врачом. Кроме того "посмотреть состав" Вы можете, если у Вас есть рецепт - на полках тут ничего не стоит.


Что характерно - не любой препарат в России можно получить без рецепта. Более того большую чатсь также как здесь нельзя. Но система безусловно является гораздо более гибкой. Это есть возможность. Понимаете - не обязательство, а возможность. Признание в людях не барана, но человека, призванного хотя бы в какой-то мере думать самостоятельно о своем здоровье. Что тут может быть плохого? В принципе? Не я понимаю - идиллия западного мира. Тут хорошо и развито, а там все очень, ну очень плохо... Это понятно - а что-нибудь более существенное, чем вопли про жутких русских идиотов, занятых поголовным самолечением, можно?

Теперь Вы понимаете в чем смысл "закрытия" системы? Вас приучают - хотите Вы этого или нет - к тому, что думать о процессе лечения Вам не надо, а действовать надо согласно инструкции и все. Я согласен на это в случаях серьезных - я не идиот, я понимаю, что у меня никогда не будет профессиональной врачебной квалификации. Но когда у меня отравление, я хочу иметь под рукой активированный уголь, потому что до врача я могу и не доползти. Я хочу иметь мазь вишневского - потому что она и только она мне здорово помогает. И есть еще несколько препаратов, которые мне в аптечке нужны. Просто нужны под рукой. Что в этом странного?

 Отправлено: 19.06.07 10:06. Заголовок: Re:

дима, я с вами спорить дальше не буду, по причине того, что это бесполезно. и весь спор свидется все равно а у меня, а у моего друга а вот там и т.д. когда вы лично пропользуетесь хотя бы года три местной медициной, тогда будем, хоть как-то разговаривать.
в верху использовала ваши посты только потому как слышала такие мнения очень от многих. очень надеюсь, что заронила долю сомнения.

за себя могу сказать, что троешники в медицине есть везде. и если здесь есть закон, по которому я могу с них за это спросить и лешить их права практики, то в россии этого нет совсем. мне не нравится безнаказанно практикующие врачи. именно по этому мне не понравился самый первый пост этого автора. и считаю, что на приличных форумах такое минимум модерируют хотя бы контакты.

еще могу добавить, что я пользовалась реально мед. в сша, мед. в канаде и мед. в россии и еще в одной стране в юго-восточной азии. везде имели страховки. такого бреда, который несли русские врачи, я не встречала нигде. это мое личное мнение.

еще раз не рискуйте здоровьем ни своим ни своих детей, при наличие проблем, идите к врачу и не занимайтесь самолечением.

 Отправлено: 19.06.07 10:15. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

по которому я могу с них за это спросить и лешить их права практики, то в россии этого нет совсем. мне не нравится безнаказанно практикующие врачи.

# И мне не нравятся. Опять же теперь Вы понимаете, почему в России невозможна система, подобная Канаде?

NTG пишет:

цитата:

еще могу добавить, что я пользовалась реально мед. в сша, мед. в канаде и мед. в россии и еще в одной стране в юго-восточной азии. везде имели страховки. такого бреда, который несли русские врачи, я не встречала нигде. это мое личное мнение.

# А у меня наоборот сложилось наиболее благоприятное впечатление именно о русских врачах, о педиатрах в особенности. Но мой случай не совсем показателен - это все знакомые врачи и дорогие платные клиники. Я к тому, что в России сейчас можно получить очень хорошую медицинскую помощь и очень недорого. По цене стандартной американской страховки можно иметь страховку элитного евромедцентра - и это очень хорошо, believe me...

NTG пишет:

цитата:

еще раз не рискуйте здоровьем ни своим ни своих детей, при наличие проблем, идите к врачу и не занимайтесь самолечением.

# Еще - раз - не полагайтесь ни на чей авторитет - не рискуйте своим здоровьем и здоровьем детей - делайте все с открытыми глазами И не жалейте времени на изучение соотвествующих вопросов - современных мир жесток к тем, забывает простую истину о том, что во всем можно полагаться только на себя и на близких...

 Отправлено: 19.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Ну и про лицензирование и прочую чушь - туда же. Обобщения достойные Марка Твена, честное слово. Раз уж придумал pfizer лекарство то уж нигде кроме Канады ни за что не продаст и секрет целебного снадобья хранится за 17 замками А уж если жрать лекарства - то самые новейшие - так сказать пополнять собой экспериментальную базу противопоказаний :)

Вот я боюсь только, что статистики экспериментов и нехороших последствий по "проверенным русским лекарствам" тоже найти будет трудновато..

 Отправлено: 19.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Oh. My. God. Yet again Dmitri demonstrates another prime example of severe verbal incontinence... I'm afraid even Russian pharmacologists haven't come up with a drug for that. If anybody comes across anything that might help, even in experimental stages, please ship a few boxes to Dmitri.

 Отправлено: 20.06.07 07:27. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

А если что-то канадское меня не устраивает, то я не буду, как баран, считать, что все равно вселенная может быть построена по единственно возможной канадской модели. Я буду решать свои проблемы так, как считаю нужным. Т.е. канаде-то, конечно, канадское, но мне лично - мое. Make sense?

Dmitri пишет:

цитата:

А Вы, правда, не понимаете, зачем людям лекарства, которыми они пользовались всю предыдущую жизнь?

I wonder if russian drugs are approved for medical use in Canada. Very unlikely, I think. Therefore, you may be at risk to use them illegally if those drugs were not have been evaluated for safety and you take them without adequate medical supervision. Do you give non-approved meds to your kids as well? Do you really take on the responsibility for doing so?

 Отправлено: 20.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

I wonder if russian drugs are approved for medical use in Canada. Very unlikely, I think. Therefore, you may be at risk to use them illegally if those drugs were not have been evaluated for safety and you take them without adequate medical supervision.

# Это вопрос интересный, безусловно. Мне тоже кажется странным, что при жесточайшем контроле ввоза биологических материалов, даже декларирование медикаментов обязательным не является. С другой стороны ясно, что эту сферу трудно регулировать. Многие хронические пациенты принимают совершенно определенные лекарства, смена которых на аналоги даже весьма затруднительна. А сами препараты, доступные, скажем, в Европе, в Северной Америке недоступны вообще - рынки разные. И наоборот, кстати - моя мама принимает препараты из США, которые ей высылает мой дядя. Ну да ладно - тема отдельная, но что касается "approved use" - такой проблемы нет - есть проблема нелегального распространения - т.е. если я стану торговать этим без лицензии - это точно незаконно.

> Do you give non-approved meds to your kids as well? Do you really take on the responsibility for doing so?

# Меня просто поражает Ваше удивление относительно моей самостоятельности в принятии важных для меня решений. А кто еще может отвечать за ребенка и как может взрослый человек не "take responsibility" за это? Почему инфантильное следование "правильным решениям" является для Вас более адекватной моделью поведения? Разве доктор, назначающий ребенку черт знает что несет отвественность за судьбу Вашего ребенка? Или все-таки Вы?

Я лично ни на кого эту отвественность перекладывать не собираюсь. Тем более в вопросах, связанных со здоровьем. Соотвественно и вопросы приема ими лекарств я буду решать самостоятельно, а если мне понадобится помощь или консультация врача - с благодарностью ее буду использовать.

Что касается "non-approved" - я вообще-то не собираюсь им пейоты скармливать, и если я что-то даю своему ребенку, то знаю что, зачем и когда. Я знаю своего ребенка - всю его жизнь, чем он болел, какие у него "слабые места", какие лекарства ему помогают и от чего и т.д. Это раз. Во-вторых, я использую все-таки "approved" лекарства, производимые известными производителями. И если о них не знают в Канаде - это проблема Канады, а не лекарства. Например, я использую для борьбы с насморком великолепный швейцарский препарат "виброцил". Прекрасно с горлом у нас справляется "гексорал". Эти препараты нам когда-то прописывали в Москве, мы к ним привыкли, местные аналоги без рецепта недоступны, а с каждым насморком бегать к врачу? Зачем?

И уж кому я по-определению не буду доверять без оглядки - так это любой официальной медицине. Инфантильное делегирование решения подобных вопросов "авторитетным" врачам считаю верхом безотвественности и безрассудства, которые, конечно - ну как же психику надо успокаивать - прикрываются фиговым личсточком "цивилизованного подхода". Ничего на самом деле цивилизованного тут нет - банальное "бегство от свободы". Отвественность нести нам, принимать решения значит тоже нам, потому я рассматриваю медиков как консультантов, доверие к которым формируется только после долгих лет успешного взаимодействия. Ну или рекомендации. И никогда не забываю тщательно проверять и взвешивать информацию. И по мелочам, как любого консультанта, никогда их не использую. Смысла нет.

Короче - если Вы спрашиваете - готов ли я брать на себя отвественность, ответ просто как выстрел - да, вообще за любое свое действие я всегда несу всю полноту отвественности... Это Вам кажется странным?

 Отправлено: 20.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

Oh. My. God. Yet again Dmitri demonstrates another prime example of severe verbal incontinence... I'm afraid even Russian pharmacologists haven't come up with a drug for that. If anybody comes across anything that might help, even in experimental stages, please ship a few boxes to Dmitri.

# Вы знаете, есть такое мнение, что использование хорошего английского языка не превращает, скажем мягко, невежу в "цивилизованного человека". Я хотел бы поставить Вас в известность, что бессодержательная клоунада, которую Вы демонстрируете, во-первых, не имеет ничего общего с хорошим чувством юмора, во-вторых в приличных обществах такое поведение не принято. Мне не доставляет это удовольствия, но я вынужден просить Вас вести себя прилично хотя бы в ветках с моим участием...

Спасибо,
/dmitri

 Отправлено: 20.06.07 15:28. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

Вот я боюсь только, что статистики экспериментов и нехороших последствий по "проверенным русским лекарствам" тоже найти будет трудновато..

# А причем тут статистика и нехорошие последствия? Может вернемся к старой доброй аристотелевой логике?

 Отправлено: 20.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# Меня просто поражает Ваше удивление относительно моей самостоятельности в принятии важных для меня решений. А кто еще может отвечать за ребенка и как может взрослый человек не "take responsibility" за это? Почему инфантильное следование "правильным решениям" является для Вас более адекватной моделью поведения? Разве доктор, назначающий ребенку черт знает что несет отвественность за судьбу Вашего ребенка? Или все-таки Вы? Я лично ни на кого эту отвественность перекладывать не собираюсь. Тем более в вопросах, связанных со здоровьем. Соотвественно и вопросы приема ими лекарств я буду решать самостоятельно, а если мне понадобится помощь или консультация врача - с благодарностью ее буду использовать. Что касается "non-approved" - я вообще-то не собираюсь им пейоты скармливать, и если я что-то даю своему ребенку, то знаю что, зачем и когда. Я знаю своего ребенка - всю его жизнь, чем он болел, какие у него "слабые места", какие лекарства ему помогают и от чего и т.д. Это раз. Во-вторых, я использую все-таки "approved" лекарства, производимые известными производителями. И если о них не знают в Канаде - это проблема Канады, а не лекарства. Например, я использую для борьбы с насморком великолепный швейцарский препарат "виброцил". Прекрасно с горлом у нас справляется "гексорал". Эти препараты нам когда-то прописывали в Москве, мы к ним привыкли, местные аналоги без рецепта недоступны, а с каждым насморком бегать к врачу? Зачем? И уж кому я по-определению не буду доверять без оглядки - так это любой официальной медицине. Инфантильное делегирование решения подобных вопросов "авторитетным" врачам считаю верхом безотвественности и безрассудства, которые, конечно - ну как же психику надо успокаивать - прикрываются фиговым личсточком "цивилизованного подхода". Ничего на самом деле цивилизованного тут нет - банальное "бегство от свободы". Отвественность нести нам, принимать решения значит тоже нам, потому я рассматриваю медиков как консультантов, доверие к которым формируется только после долгих лет успешного взаимодействия. Ну или рекомендации. И никогда не забываю тщательно проверять и взвешивать информацию. И по мелочам, как любого консультанта, никогда их не использую. Смысла нет. Короче - если Вы спрашиваете - готов ли я брать на себя отвественность, ответ просто как выстрел - да, вообще за любое свое действие я всегда несу всю полноту отвественности... Это Вам кажется странным?

Well, well, well... How nice How beautiful And how immature for the grown-up man and the parent.

Just out of curiosity. Are you a licensed and authorized professional who is allowed to diagnose and prescribe medications based upon your own decisions? No matter if it's your own child or your in-laws. Now, residing in Canada, are your kids being given any off-label drugs of your choice?

In case of emergency, would you also decide performing the surgery on the family members, including the kids, by yourself? Just because you're the only one who knows what and how has to be done with your child' or wife's health, and your surgeon you mutually trust is not in Canada? Huh?

Another issue: say, your daughter is being given some off-label meds and then she is officially prescribed a different drug, which is absolutely essential for the kid's health condition. Who do you think will be responsible for unwanted and unpredictable drug interaction that may severely harm your child's health? A doc or... ? Now make a guess like a shot.

 Отправлено: 20.06.07 17:24. Заголовок: Re:

меня просто поражает.

Dmitri пишет:

цитата:

Разве доктор, назначающий ребенку черт знает что несет отвественность за судьбу Вашего ребенка? Или все-таки Вы?

Dmitri пишет:

цитата:

Я полчаса ругался с теткой в аптеке, чтобы получить аналог альбуцида - дети какую-то дрянь подцепили - коньюктивит был у всей семьи.

смею вас дима заверить, что в этой стране если вы обратились к доктору он несет ответственность за то что назначит вашему ребенку. не понимаю, почему доктор (думаю у него здравого смысла больше, чем у вас) должен выписать моему или вашему или еще какому-то ребенку черт знает что? с какого такого перепоя???
для меня более глупого поступка, описанного вами, я не встречала. ребенок подцепил инфекцию и вместо того, что бы обратится к врачу и ее диагностировать, пошли в аптеку и просили человека рискнуть своей лицензией фармацефта и продать вам АНАЛОГ препарата!!!!!!!!!!
хорошо, что вам секьюрити не вызвали или еще лучше полицию, попалась робкая наверное.
после этого вы подвергли ВСЮ семью инфекции и не известно сколько еще человек????

ну-ну. продолжайте дима, побежала за попкорном.....

 Отправлено: 20.06.07 17:27. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Мне не доставляет это удовольствия, но я вынужден просить Вас вести себя прилично хотя бы в ветках с моим участием...

ага, а можно я вас об этом же попрошу.

спасибо

 Отправлено: 20.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

Just out of curiosity. Are you a licensed and authorized professional who is allowed to diagnose and prescribe medications based upon your own decisions? No matter if it's your own child or your in-laws. Now, residing in Canada, are your kids being given any drugs off-label drugs of your choice?

# Кажется, тут Вы не понимаете существенной детали - законом регулируется оборот лекарственных препаратов и предоставление услуг медицинской помощи, а вовсе не применение медикаментов.


Ромашишка пишет:

цитата:

In case of emergency, would you also decide performing the surgery on the family members, including the kids, by yourself? Just because you're the only one who knows what has to be done with your child' or wife's health, and your surgeon you mutually trust is not in Canada? Huh?

# Если у меня не будет возможности воспользоваться квалифицированной медицинской помощью в случае экстренной ситуации я безусловно буду это делать сам. И я вполне к этому готов, что важно...

По смыслу же Вашего высказывания - экстренная ситуация характеризуется острым недостатком такого ресурса как время. В этом контексте работает прежняя логика - как обычно я буду принимать решения в соотвествии с имеющимися ресурсами и возможностями. Если Вы усматриваете здесь некое логическое противоречие с моими предыдущими высказываниями, то это исключительно потому, что Вы абстрагируете логику рассуждений от контекста и модальности.

Отдельно отмечу, что при решении вопроса, скажем, об операции никто не мешает проконсультироваться со сторонним специалистом. Make sense?

Ромашишка пишет:

цитата:

Another issue: say, your daughter is being given some off-label meds and then she is officially prescribed a different drug, which is absolutely essential for the kid's health condition. Who do you think will be responsible for unwanted and unpredictable drug interaction that may severely harm your child's health? A doc or... ? Now make a guess like a shot.

# Я не вижу тут никакого противоречия. Во-первых, любая аннотация любого препарата содержит информацию о противопоказаниях. Это раз. Во-вторых, никто не мешает прямо спросить врача о том, возможны ли последствия такого "смешения". Обратите внимание - просто спросить врача недостаточно - обязательно стоит изучить вопрос самостоятельно или задать вопрос другому доктору, если есть основания для сомнений. Ну и в-третьих, я стремлюсь минимизировать потребления всякой дряни моими детьми, поэтому вероятность того, что мой ребенок будет принимать серьезные препараты без консультации врача стремится, на практике, к нулю - биологических добавок ребенку в норме не требуется, разве что витамины - ну я тут уж как-нибудь разберусь ... Или Вы думаете, что кормлю свою дочь тоннами антибиотиков и вопрос их совместимости с новой дрянью является актуальным? Но теоретически такой вопрос можно поставить, ответ на него в начале абзаца.

 Отправлено: 20.06.07 18:29. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

смею вас дима заверить, что в этой стране если вы обратились к доктору он несет ответственность за то что назначит вашему ребенку. не понимаю, почему доктор (думаю у него здравого смысла больше, чем у вас) должен выписать моему или вашему или еще какому-то ребенку черт знает что? с какого такого перепоя???

# Не понимаете - не понимайте дальше... Разве могу я Вам помешать? Что касается отвественности - она наступит тогда в случае отступления от инструкции. Что бывает чрезвычайно редко. А инструкция является коллективной отвественнойстью, т.е. ее отсутствием.

Я конечно радуюсь Вашей способности тешить себя иллюзиями относительно "отвественности врачей", которая позволяет Вам снять ее с себя - очень удобно Прошу прощения, что возвращаю Вас к реальности:

http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2822

"Масштабы использования антибиотиков увеличиваются ежегодно. Если в 1954 году в США было произведено около 908 тонн антибиотиков, то в 2000 году – почти 23 тысячи тонн. Каждый год американские врачи прописывают более 100 млн. курсов лечения антибиотиками. В половине случаев антибиотики применяются неверно – например, в результате неверно поставленного диагноза."

"Наиболее уязвимы дети, так как именно им врачи прописывают больше всего антибиотиков. В 40% случаев американский педиатр прописывает своим пациентам антибиотики. Например, именно этими препаратами лечат 60% случаев насморка, который случается у детей от пяти до восьми раз в год."

"По данным Национального института аллергий и инфекционных заболеваний (National Institute of Allergy and Infectious Diseases), в США ежегодно около 2 млн. человек инфицируются во время пребывания в больнице. Примерно 90 тыс. из них ежегодно умирают (в 1992 году таких случаев было зафиксировано почти в семь раз меньше). В 70% случаев причиной смерти являются бактерии, резистентные, по меньшей мере, к одному антибиотику. Статистика также показывает, что люди, инфицированные подобными бактериями, дольше остаются на больничных койках, а также требуют лечения более дорогими и более токсичными препаратами (так называемые лекарства второго и третьего выбора), которые (в отличие от наиболее безопасных лекарств «первого выбора») имеют много побочных эффектов."

Ну или вот это:

http://medi.ru/doc/9920111.htm

"что в результате медицинских ошибок в больницах США ежегодно умирает от 44 000 до 98 000 человек. Это больше, чем смертность в результате автомобильных аварий (43 458), рака молочной железы (42297) или СПИДа (16516).

Согласно полученным данным, только от ошибок, связанных с неправильным применением лекарств, ежегодно погибает 7000 человек; это на 16% больше, чем смертность в результате производственного травматизма [11]."

или

"Департамент здравоохранения Великобритании в докладе за 2000 г. отметил, что неблагоприятные последствия медицинских вмешательств составили 850 тыс. случаев и явились причиной 10% всех госпитализаций [7]."

Можно и про Канаду почитать:

http://www.cardiosite.ru/articles/article.asp?id=4705

"Неутешительные данные статистики говорят о масштабности проблемы. Каждый год медицинские ошибки стоят канадским властям 750 миллионов долларов. Такие данные были опубликованы сотрудниками Канадского института медицинской информации. В пересчете на общее число пациентов, ежегодно проходящих лечение, эти цифры означают, что с врачебными ошибками сталкиваются в среднем 187000 человек, причем от 9250 до 23750 из них погибают [3] (т.о., доля летальных ошибок 4.9-12.7 %)."


А вот что думает по этому поводу ВОЗ:

"Учитывая глобальный характер проблемы медицинских ошибок. Исполнительный комитет Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) в январе 2002 г. рассмотрел специальную резолюцию "Качество здравоохранения и безопасность больных" и утвердил Стратегию по повышению безопасности больных, в которой наметил основные меры по улучшению качества оказания медицинской помощи населению [14].

В резолюции Исполнительного комитета ВОЗ отмечается, что, "несмотря на возрастающий интерес к проблеме безопасности больных, в мире еще нет осознания чрезвычайной важности проблемы неблагоприятных побочных реакций". В основном это связано с недостаточностью специальных исследований и фактических данных поданному вопросу."

Но самое главное - это к вопросу о том, стоит ли доверять врачам при назначении лекарств:

"По данным Classen et аl. [1], лидирующими являются ошибки выбора врачом лекарственного препарата и его дозы - 56%. Второе место заняли ошибки, связанные с некорректным изменением дозы и длительностью применения лекарственных средств - 34%."

Вот такая статистика, при том что это только вершина айсберга - ошибки явные при быстро наступивших последствиях. Что бывает совсем нечасто. Но что-то я не слышал, чтобы врачи десятками тысяч отправлялись в тюрьмы - понимаете - у них обычно отличные юристы (особенно у крупных клиник), к тому же ошибка, как бы Вам не казалось странным, преступлением по-умолчанию не является. Можно отсудить деньги, но, как правило перспетива весьма тухлая, да и прикрыты врачи страховыми фондами. Потому личная отвественность врача на практике - фикция, как бы Вам не хотелось обратного.

 Отправлено: 20.06.07 18:44. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

для меня более глупого поступка, описанного вами, я не встречала. ребенок подцепил инфекцию и вместо того, что бы обратится к врачу и ее диагностировать, пошли в аптеку и просили человека рискнуть своей лицензией фармацефта и продать вам АНАЛОГ препарата!!!!!!!!!!

# Ну это для вполне специфического человека такой поступок может показаться глупым. Во-первых, мне это препарат (даже два) спокойно дали. Во-вторых, ругань, собственно состояла в том, чтобы получить вполне определенный препарат, кроме дорогой дряни, что мне навязывали (его я тоже купил - человек же время потратил ). В третьих, Вы даже не подозреваете, видимо, что очень многие лекарства, которые не стоят открыто на полках, спокойно продаются без рецепта. Одна проблема - знать конкретно, что надо. Так что в данном случае Вы попали пальцем в небо, впрочем не в первый раз (никакого хамства - я просто факт констатирую)

NTG пишет:

цитата:

хорошо, что вам секьюрити не вызвали или еще лучше полицию, попалась робкая наверное.

# Ну зачем же. Меня научили очень корректно ругаться, я все-таки presale со стажем. Просто аккуратно объяснил человеку свои обстоятельства - как обычно люди друг друга понимают не сразу. Зато после того, как девушка уяснила, что я собираюсь купить дорогой препарат тоже у нас произошел очень конструктивный диалог. Кстати, я наглый - задал ей в лоб вопрос - а почему она мне дорогой препарат продает - для плана? Нет - оказалось, что они с этого не компенсируются, причем сослалась на то, что это запрещено законом. Просто она искренне считает, что этот препарат намного лучше, потому что новее и дороже. И даже что-то про него читала. Проблема в том, что я тоже читал и спрашивал умных людей...

NTG пишет:

цитата:

после этого вы подвергли ВСЮ семью инфекции и не известно сколько еще человек????

# После этого?! Возьмите, пожалуйста, за труд читать то, что пишут собеседники. Коньюктивит мы получили практически все и сразу. Кстати, меня просто поражает отсутствие карантинных требований - очень распространенная здесь штука оказывается- а в России я не болел им ни разу. Мы в целом не идиоты - сразу прекратили все контакты (в семье избежать заражения довольно трудно, особенно с малышами) - а зато соседи, которые примерно Вашей тактики придерживаются, с ветрянкой, с коньюктивитом легко гуляют на площадке - ну как же доктор то же ничего такого не сказал.

Подружка дочки по школе 3 дня, пока не слегла, с таким жутким кашлем ходила, сердце кровью обливалось - причем в самый разгар зимы... Спрашивал - чего так, ответ меня прибил - ну температуры-то нет, значит и проблемы нет. Проблемы нет - к врачу ходить незачем - да и когда к нему ходить - работают же родители. А кто тогда скажет ребенка дома оставить? Правильно - никто. Потом, конечно, врач и температура - все как положено и .... ударная доза антибиотиков. Система в действии.

 Отправлено: 20.06.07 18:53. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

ага, а можно я вас об этом же попрошу.

# Нет нельзя. Потому что я никогда не занимаюсь откровенным хамством и оскорблением собседников. И не надо плз, ставить знак равенства между откровенным хамством Curious, которая имеет непосредственную цель оскорбить собеседника и моей жесткой позицей и резким тоном зачастую, который, я верю, удовольствия не вызывает. Вы тоже бываете резки и говорите мне вещи не всегда приятные. Но есть определенные этические границы и Вы, в отличие от Curious, никогда за эти границы не выходили. Пока, по крайней мере.

 Отправлено: 20.06.07 19:11. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

Well, well, well... How nice How beautiful And how immature for the grown-up man and the parent.

# Ну, конечно, "цивилизованный" стадный подход и только он является безусловным признаком зрелости. И что характерно - стандартный до пошлости ярлычок без..... всяких обоснований. Вообще. Ничего нового, в общем. Еще одно доказательство того, что в эпоху постмодернизма отступление от рациональности стало массовым являнием...

/dmitri

 Отправлено: 20.06.07 19:45. Заголовок: Re:

Dmitri,

Interestingly though, you extremely belittle Canadian health professionals’ skills and extol Russian doctors’ professionalism. You're making serious doubts about the Canadian docs’ qualifications and strengths in one post and still, however, are happily ready and willing to accept their medical help in another. And that is a bit of a puzzle to me, but you are you. Unfortunately, such an attitude is not making things any easier for yourself, but good luck in successful resolving health problems in Canada anyway. I know, I know that it will be way too challenging to you.

 Отправлено: 20.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Можно и про Канаду почитать:

А про Россию, вернее про российскую медицину, можно?
или над российской медициной нимб светиться?

P.S. А зачем Вы здесь тогда?

 Отправлено: 21.06.07 00:41. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Мне не доставляет это удовольствия, но я вынужден просить Вас вести себя прилично хотя бы в ветках с моим участием...

Let's not dwell on what consititutes civilised behaviour, but unfortunately, you do not deserve being treated any differently, being the self-appointed know-it-all you are. It must be really hard being you - most likely you have no friends (who would tolerate your, well, you are making me repeat it, verbal incontinence, for longer than 5 minutes), your wife most likely lives with ear plugs permanently in, and your colleagues run to the 'meetings' the moment they see you approaching.

I have a very good reason to speak on this particular thread - my idiotic sister (yes, I have every right to call her that as you will see) and her clinically idiotic husband also thought that they know better than any doctor and continuously stuffed their son with antibiotics. Why not, those are sold without prescription in Russia, almost free for all. As a result, his immune system was so worn out by this, he contracted a major immunodefficiency disease, it took him over three years to get better, two of those years he was flat on his back waiting for his nerve endings to heal. Therefore, please, let the doctors do their job and we will do ours - it will be better all around. For example, there is nobody better than me in my professional field, trust me - but I rather follow doctor's advice if my daughter is unwell.