Отправлено: 09.09.07 22:48. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ для тех кому не Безразлично будущее их ДЕТЕЙ!

http://www.mindfully.org/Plastic/Plasticizers/Out-Of-Diet-PG5nov03.htm
Please read and consider!

 Отправлено: 10.09.07 07:15. Заголовок: Re:

The link won't open.:(

 Отправлено: 10.09.07 23:22. Заголовок: Re:

к сожалению сервер обновляется и пока не доступен,когда откроется дам Update,
статья на тему о вреде пластика и почему надо по возможности избегать всех этих пластиковых бутылок,пл. посуды, разогрева еды в микро в пластике,и т.д

 Отправлено: 11.09.07 00:09. Заголовок: Re:

http://www.culturechange.org/e-letter-plastics.html

линк на ту же тему,но другой автор,текст сложный но после прочтения вы уже быть может увидете мир по другому,а если учесть что роль личности в жизни никто не отменял то может в своем потребительском выборе вы быть может сделаете свой выбор

 Отправлено: 11.09.07 09:02. Заголовок: Re:

да об этом уже давно известно. и пишут об этом постоянно. чего тут смотреть другими глазами
вот например

цитата:

CANCER NEWS FROM JOHN HOPKINS 1. No plastic containers in micro. 2. No water bottles in freezer. 3. No plastic wrap in microwave. Johns Hopkins has recently sent this out in its newsletters. This information is being circulated at Walter Reed Army MedicalCenter. Dioxin chemicals causes cancer, especially breast cancer. Dioxins are highly poisonous to the cells of our bodies. Don't freeze your plastic bottles with water in them as this releases dioxins from the plastic. Recently, Dr. Edward Fujimoto, Wellness Program Manager at Castle Hospital, was on a TV program to explain this health hazard. He talked about dioxins and how bad they are for us. He said that we should not be heating our food in the microwave using plastic containers. This applies to foods that contain fat. He said that the combination of fat, high heat, and plastics releases dioxin into the food and ultimately into the cells of the body. Instead, he recommends using glass, Corning Ware or ceramic containers for heating food. You get the same results, only without the dioxin. So such things as TV dinners, instant ramen and soups, etc., should be removed from the container and heated in something else. Paper isn't bad but you don't know what is in the paper. It's just safer to use tempered glass, Corning Ware, etc. He reminded us that a while ago some of the fast food restaurants moved away from the foam containers to paper. The dioxin problem is one of the reasons. Also, he pointed out that Saran wrap is just as dangerous when placed over foods to be cooked in the microwave. As the food is nuked, the high heat causes poisonous toxins to actually melt out of the plastic wrap and drip into the food. Cover food with a paper towel instead. This is an article I believe you should forward to your family and friends - anyone who is important in your life

 Отправлено: 11.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Here's some info that this John Hopkins thing is false:

http://www.snopes.com/medical/disease/cancerupdate.asp

 Отправлено: 12.09.07 09:57. Заголовок: Re:

Очень рад что уже кому-то (а может и многим)это давно известно, сам же по темноте узнал только недавно (всё как-то думается что наверху о населении думают не только перед выборами)стало отчаянно невесело от прочитанного зато принял все близко к сердцу выгреб мешок пластиковой посуды ,тефлоновых сковородок (заменил на чугунные USA LODGE называются ,картошка и блины жарятся обалденно вкусные).решил вот поделиться инфо,спасибо за отклики,кстати сервер что я вначале давал уже открыт.

 Отправлено: 12.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Насчет Светыной статьи не понятен источник(кто разоблачает?),напечатан на торгашеском сайте где видимо зарабатывают на рекламе и продаже,пластиковой индустрии нужны копейки чтобы состряпать вот такое опровержение это миллиардная отрасль.Больше верится людям которые от этого ничего материального не имеют,за спиной нет спонсора и делают это по убеждению.Люди будьте бдительны капиталист ради прибыли пойдет на все,поэтому только кошельком потребитель может дать понять производителю что его устраивает ,а что нет.ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НУДНОСТЬ,НО ЗДОРОВЬЕ БЕСЦЕННО.

 Отправлено: 12.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Simpson, you are absolutely right! But it's just nice to know both sides of the story...

 Отправлено: 12.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

Насчет Светыной статьи не понятен источник(кто разоблачает?)

Там только и сказано, что John Hopkins медицинский университет подобную информацию не расслылает и рекомендаций не дает. Рассылками занимается кто-то совершенно независимо, при этом ссылаясь на JHU. На самом деле это просто чье-то частное мнение, и несмотря на несколько вполне корректных заключений, отдельные его пункты не просто спорны, а противоречат реальной ситуации. Главная опасность именно в том, что все это принимается людьми на веру, поскольку подается от имени очень известного и авторитетного университета.

 Отправлено: 13.09.07 00:00. Заголовок: Re:

To PРомашишка

Совершенно не хочу ввязываться в спор по поводу JHU ,я изначально дал ссылку на иной источник,а насчет противоречия реальной ситуации то факты и статистика общеизвестны,приведу только несколько,например что может вызывать bisphenol A at extremely low doses материал который есть в детских бутылках для питания,20 литровых канистрах для воды,Lexan водных бутылках(красивые такие разноцветные)
*
* Early puberty
* Reduced sperm count
* Prostate disease, including prostate tumor proliferation
* Cellular causes of spontaneous miscarriage and Downs Syndrome
* Increased embryo mortality
* Breast cancer
* Impaired immune function
* Decreased anti-oxidant enzyme levels
* Changes in brain chemistry
* Reversal in brain sexual dimorphism
* Changes in formation of synapses in the brain
* Changes in behavior (hyperactivity, increased aggressiveness, changes in response to fear-provoking or painful stimuli; impaired learning; altered sexual behavior; decreased maternal behavior; increased susceptibility to addiction to drugs like amphetamine)
.
ну как круто? и это только один из составляющих многомерных пластиков,этот bisphenol A копирует женский половой гормон и и может включать и выключать эндокринную систему в самое на то неподходящее время ,как например во время беременности(количество мальчиков рождающихся с дефектами на гениталиях увеличилось вдвое за последнии
20 лет в развитых странах,количество бесплодных мужчин на рекордном пике за всю историю человечества) и это пишет не шалтай-балтай ,а PEHSU(Pediatric Enviromental Health Speciality Unit)http://www.sph.emory.edu/PEHSU/html/exposures/endocrine.htm
то есть ситуация очевидна
.

 Отправлено: 13.09.07 00:12. Заголовок: Re:

ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ Консервов линк прилагается:
http://www.organicconsumers.org/articles/article_4414.cfm

 Отправлено: 13.09.07 09:44. Заголовок: Re:

кому интересно и заботится о здоровье. совсем недавно вышла статья по моему в ланцете. иследование шло 15 лет по красителям и консервантам. написали, что многие красители и консерваторы при частом использовании усиливают возбуждение детей. конечно они призывают не сходить родителей с ума. и от того, что ребенок поест ветчины или мороженное. ничего страшного не происходит. но если вы постоянно едите полуфабрикаты, пьете софт дринк, то в общем-то стоит ограничить их потребление.
потому как известно, что в пиво и софт дринк бензаатов кладут гораздо больше, чем в калбасу или ветчину.

 Отправлено: 13.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

тефлоновых сковородок

тут не все отднозначно. пластиковой пасудой и тефлоновыми сковородками можно пользоватся и они безвредны если вы из используете правильно.
другое дело, что если вы ивдете что тефлон покарябан и вы продолжаете его использовать, то это опасно. опять же где-то читала, что тифлон который запотентован и придуман, фирмой тифлон безопасный даже при царапании. остальные фирмы стали делать уже с другими заменителями. вот они вызывают сомнение. так что не экономьте на сковороде берите хорошую и меняте почаще.
таже история с платиком. не грейти и не кипятите его. не пейти горячее из бумажных и пластиковых стаканов и будет вам счастье.

ну и конечно жаря на чугуне, помните. что это тоже не инертный материал, да и жаренное именно на масле мало хорошего для нашего организма. так что желаю ва найти золотую середину в этом вопросе и не сходите с ума.

 Отправлено: 13.09.07 10:50. Заголовок: Re:

А никто и не сходит,инфо дана для размышления,и я сомневаюсь что люди внимательно читали(или вообще читали)достаточно сложные в плане анг.языка и сложные в плане терминологии и просто большие по обьему статьи,так что дело личное принимать на веру или нет заявления того-же TEFAL что их сковородки safe ((только пожалуйста не разогревайте их слишком сильно(ну об этом уже совсем мелким шрифтом,зачем пугать клиента))
чугуном же люди пользуются не первую сотню лет и хотя железо тоже может проникать в еду не замечено каких-либо аномалий и даже есть положительный так как у многих есть дефицит iron в организме,правильно обработанная чугунная сковородка обладает non stick свойствами и не требует много масла и замечу не нуждается в замене.
ТАК что выбор за вами,любить прогресс который гробит человечество или пользоваться тем чем пользовались наши бабушки и дедушки

 Отправлено: 13.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

ТАК что выбор за вами,любить прогресс который гробит человечество или пользоваться тем чем пользовались наши бабушки и дедушки

ну...... наши бабушки много чем пользовались, что потом запретили как опасное к жизни
да и если так рассуждать, то все кто родился в 1800 году и кушал мясо все померли.....

 Отправлено: 13.09.07 17:18. Заголовок: Re:

You're right Simpson, you're right. Most of us got used not to thinking much of what we eat and drink, or what we choose to cook in and keep the foods in. Thank you for bringing up this discussion and I think everyone here would appreciate it if you share your own experience with a robust living style, would you mind keeping us posted on this? How do you protect yourself from exposures to toxic environments, unwanted chemicals in foods, drinks, etc.? What kind of healthy substitutes do you use? Oh by the way, where did you buy your "USA LODGE" kitchenware?



NTG пишет:

цитата:

пьете софт дринк, то в общем-то стоит ограничить их потребление

It's certainly a healthy idea to cut down on drinking Coke and other soft drinks, especially the diet ones. The greatest concern here is the presence of artificial sweeteners in it. Although, studying the aspartame issue in humans still result in the opposite statements and views, the number of reported studies on animal models is linked to an increased risk of developing a variety of cancers in vivo.

 Отправлено: 14.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Спасибо Ромашишке за поддержку. Не существует понятия "немного беременный" и также не существует материал который safe если,если,если.ЛИБО он safe без всяких if , либо ...это уже издержки от лукавого.Я СОвсем не обмолвился что помимо здоровья пластик наполняет наши свалки,океаны и что его сейчас уже больше чем планктона и на его разрушение нужны тысячи лет что реально recycling для пластика это обман его просто переделывают в более низкий сорт но заканчивает он все равно но свалке.
Теперь о том что сделал я,скажу честно на все 100% его избежать не удается но как говорится я сделал my best effort:
1.Поставил фильтр для воды дома Reversal osmosis тип,купил online in COSTCO за 215$,установил сам(not big deal),чтобы отказаться от воды в бутылках(не люблю вкус из под крана)

2.Купил опять же online бутылки из нержавейки(stainless steel)Klean Canteen наз. для взятия воды с собой

3.с чугуном целая история, сделал research и обнаружил что люди довольны сковородкоми фирмы LODGE LOGIC ,made in USA,фирма на рынке более 100 лет,и делает их в USA а не в China что тоже приятно
также сковородки поступают в продажу уже pre-seasoned то есть обожженными в печи что и делает их non stick.Нашел продукт на ebay но пересылка дороже чем сама сковорода как случайно наткнулся на них в Superstore,взял 10 Inch ск. за 20$,а на этой неделе Нашел уже побольше размер в Canadian Tire 12 inch 30@ где то дороже на 5$ чем в Superstore ,об специфике жарке на них отдельно
4.ВСЕ ZIP коробки заменил на контейнеры из нержавейки и стекла,Canadian tire имеет deals на стекл. на этой неделе

 Отправлено: 14.09.07 00:18. Заголовок: Re:

смотри альтернативы пластику:

http://www.mindfully.org/Plastic/Alternatives/Alternatives-Plastic-Goettlich3aug05.htm

 Отправлено: 14.09.07 11:38. Заголовок: Re:

И еще, хотя и сложно найти продукт не упакованный в пластик все равно это возможно,естественно не для всех продуктов, в USA пошло уже движение по разливу молока в стеклянные бутылки,если будет заинтересованность потребителя то может ситуацию можно будет улучщить поэтому считаю участие в разных опросах на пищевую тематику полезным чтобы выразить свой point.Хотя и возможно продукт станет немного дороже я думаю люди будут не против.

 Отправлено: 17.09.07 08:44. Заголовок: Re:

"Because our regulatory system was created to protect the interests of the corporate producers, it seems that one of the best ways to regulate them is to first be forewarned of the environmental and social toxicity they produce and just refuse to buy it. If we can do this, then they will change or be run out of business. But whatever we do, we must produce and consume less; eat lower on the food chain; transport food shorter distances; and replace most machines with manual labor. This is the making of small sustainable organic farms, which still produce more food per acre than most large corporate monoculture farms. [Read "Small Is Bountiful by Peter Rosset / The Ecologist, v.29, i.8, Dec99]"

 Отправлено: 18.09.07 09:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

в USA пошло уже движение по разливу молока в стеклянные бутылки

Спасибо большое, Simpson, за весомую информацию, нет сомнений, что вы исследуете эту проблему очень серьезно. А вот у меня вопрос: это общепринятая практика, скажем, в различных научных лабораториях на Западе (в отличие от стран бСССР) - ни в коем случае не хранить дистилированную воду в стекле, только в пластике, дабы не загрязнить ee компонентами, которые имеют обыкновение вымываться из того, в чем эта вода хранится. В случае со стеклянной посудой, например, это двуокись кремния. Здесь хороший пластик является бесконкурентной альтернативой и считается нейтральным и довольно устойчивым химически. Как вы прокомментируете факт предпочтения пластика стеклу в этом случае?

 Отправлено: 22.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Вот именно что он "считается",хочу чтобы меня правильно поняли я не против всего пластика как такового я просто считаю(не являясь оригинальным ,а повторяя мысли автора статьи)что он не должен быть одним из элементов питания,что необходимо избегать его применение без острой на то нужды ,либо вложить деньги на изучение его свойств и последствий его применения,причем чтобы этим занималась независимая инстанция,а не одна из лабораторий пластиковой индустрии как это происходит сейчас и ей же мы и верим когда она заверяет нас что все абсолютно безопасно.Судя по "многочисленным" откликам читатели Островка не видят в пластике особой проблемы и вправду ;люди пачками не мрут ,дефекты при рождении хоть и происходят но пока это не касается тебя лично то и бог с ним.Удобство и универсальность затмевают всякие возможные болезни,которые еще нужно доказать.
На этом все "хорошее" кончается.Ученым известно о вреде пластика более 50 лет,но они исходят из того что малые концентрации не несут в себе более или менее вреда и что хотя пластик и проникает в пищу то если он в пределах ими установленной нормы то это OK. На примере того же bisphenol A видно что это уже не так.Статистика же говорит что после окончания Второй мировой когда военные know-how стали применяться в гражданских целях,а пластик одним из основных то количество раковых заболеваний груди у женщин выросло в 3 раза in USA (http://www.breastcancerfund.org/site/apps/nl/content.asp?c=kwKXLdPaE&b=86186&content_id={41D4559D-4539-4
69A-B36F-8ECB33C967F1}&notoc=1)
не говоря уже о всяких Down синдромах и еще не менее дюжины и если раньше это случалось и ты мог это прочитать в научно-иследовательском журнале то сейчас обязательно встретиться знакомый,друг,родственник у которых есть личный опыт этого. На мой взгляд пластик в ответе за много этого,и хотя нельзя снимать с ответа загрязн. воздух(опять же частично при производстве пластика) то мы сами запустили лису в курятник,а потом удивляемся что она поела кур.
На сигаретах хоть предупреждают что это опасно для вашего здоровья для пластика же пока молчание зачем же он ведь PERFECTLY SAFE!

 Отправлено: 22.09.07 20:26. Заголовок: Re:

" The public is encouraged by industry to think a certain cancer is caused by overexposure to a certain chemical not yet regulated, so corporate profits can roll along in the context of technological progress that the public has been trained not to question. In reality, thousands of marketed chemicals and their combinations have not been tested to see if they are harmful."

 Отправлено: 22.09.07 20:35. Заголовок: Re:

What is bisphenol A? BPA is molecule invented in the 1930s as a synthetic estrogen. Polymer chemists subsequently learned that the individual 'monomers' of BPA could be combined in molecular chains--polymerized--to make polycarbonate plastic and other materials.
BPA is now used in countless products, for example, to make polycarbonate water bottles like the wildly popular colored and tinted bottles sold under the trade name Nalgene.

Unfortunately, the ester bonds that link the BPA monomers together to make its polymerized form are not stable. They break up as the plastic ages. The degradation rate is highly sensitive to how the plastic is used. If heated or exposed to acid or basic solutions, BPA leaching rates increase. Multiple cycles in a dishwasher, for example, speed the ageing/leaching process.

 Отправлено: 23.09.07 10:31. Заголовок: Re:

Для любителей воды в пластиковых бутылках:

http://www.environmentalhealthnews.org/archives.jsp?tn=1title,lede,description,text&tv=nalgene&ss=1

 Отправлено: 23.09.07 10:35. Заголовок: Re:

http://www.environmentalhealthnews.org/archives.jsp?tn=1title,lede,description,text&tv=nalgene&ss=1
Sorry another link for Для любителей воды в пластиковых бутылках:

 Отправлено: 23.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Линк почему то не весь уходит на redirect,сделайте copy (highlight from right to left) и paste

 Отправлено: 23.09.07 12:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 12:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Most North Americans urinate plastics. Sperm counts are at an historic per capita low. Cancer is an epidemic. Birth deformities, sex organ abnormalities and eventual cancers are becoming more common -- all traceable to certain chemical exposures to the fetus. If the human race is not driven extinct by nuclear holocaust or complete distortion of the climate, it may happen through wonderful plastic and other petrochemicals.

 Отправлено: 23.09.07 17:12. Заголовок: Re:

Не хочу Вас обидеть, но все это уже начинает напоминать истерику....

Успокойтесь. Мы все понимаем, что живем в крайне неэкологичном мире. Синтетическая одежда, мебель, пищевые добавки, генетически модифицированные продукты. выхлопы газа, побочные действия лекарств и т.д. и т.п.
Каждый из нас старается минимизировать вредное воздействие всего вышеперечисленного на себя. Но полностью исключить этот вред не удасться.

цитата:

Судя по "многочисленным" откликам читатели Островка не видят в пластике особой проблемы

Какие отклики Вы хотите видеть? "Пластики" - это обобщенное жаргонное название, огромного количества химических соединений. Эти соединения обладают различными химическими свойствами. Некоторые из них действительно очень вредны, а некоторые, как я предполагаю вполне пригодны для применения. Ромашишка задала Вам, на мой взгляд вполне разумный вопрос, вы его проигнорировали, и продолжили дальше постить агитационные материалы. Если Вы хотите продолжать дискуссию - давайте вести ее в конструктивном ключе: типы пластиков - результаты тестов - доказанный вред. Такая дискуссия, действительно принесет нам пользу, и мы с удовольствием к ней подключимся. Но для этого необходимо сначала успокоиться.

 Отправлено: 23.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Немного о результатах тестов можно прочитать здесь:
http://www.ourstolenfuture.org/newscience/oncompounds/bisphenola/2005/2005-0413vomsaalandhughes.htm

СВОЕ МНЕние по поводу Ромашишкиного вопроса я помоему привел,то есть если данная лаборатория бореться с двуокись кремния и ее не волнут возможные другие компоненты вымывающиеся из пластика и лаборатория "считает" пластик нейтральным то это их дело.
И вы видимо не внимательно следили за моей "агитацией" так как целью своей я не ставлю показать что какие то из пластиков ничего а какие то очень плохи.Цель это что пластик не должен (любой)соприкасаться с продуктом питания,что проблема замалчивается и что в принцыпе нам как потребителям ненакого расчитывать ни на кого кроме самих себя в выборе продукта так как прибыль стоит выше наших с вами жизней.
Согласен что все это очень не приятно читать и легче просто послать этого Simpsona успокоиться чтобы не морочил голову лишний раз, замечу что я не хотел ни кого агитировать,просто для меня самого это было своего рода потрясением так как я не задумывался что тот же пластик может насыщать собой продукт и что может из этого выйти.Когда же стал разговаривать об этом понял что люди также как и я когда-то очень наивны и попросту не знают,это и было основным мотивом опубликования этой темы
ходить же в дискусию о вреде,тестах того или иного пластика мне не интересно,если вы человек любопытный google тему пластика его виды и на вас обрушиться достаточно инфо.
Насчет откликов,то спасибо вам ALC за ваш отклик так как он и является самым типичным(типа все это истерики,успокойтесь и т.д)нормальная реакция защиты нервной системы,я понимаю что я наверное просто "достал" ,а так бы вы врядли бы потрудились написать

 Отправлено: 23.09.07 20:25. Заголовок: Re:

''A great number of the callers asked what the safest plastic to use in contact with food or water is. They also wanted to know what the safest plastic is to microwave food in. My answer was that plastic should never contact food. And that one should never microwave food — it's probably as bad or worse than putting it in plastic because it creates free radicals in the food that damage cells in your body. It also heats the plastic, thus increasing the rate of migration into the food. That answer wasn’t popular with either the caller or the organization, which likes to point out positive alternatives. However, plastic is the alternative! And glass, wood, metal, and ceramics are the real things. Plastic is merely a foul imitation thereof. By using the least offensive plastic, one only prolongs and increases the toxic load on the Earth and in our bodies. If saving trees is your aim, stop using so much stuff. But in the mean time, don’t further degrade the environment with more plastic."

 Отправлено: 23.09.07 20:58. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Насчет откликов,то спасибо вам ALC за ваш отклик так как он и является самым типичным(типа все это истерики,успокойтесь и т.д)нормальная реакция защиты нервной системы,я понимаю что я наверное просто "достал" ,а так бы вы врядли бы потрудились написать

# Товарищ Симпсон, Вас не просят давать оценку психического состояния нашего товарища ALC. Вас попросили привести конкретные данные, Вы решили красиво от вопроса отползти.

Еще раз - пластики - это очень широкий спектр различных материалов с удивительно разнообразными химическими и физиическими свойствами.

Многие пластики не только нейтральны при соприкосновении с продуктами питания (Вы бы лучше посмотрели о чем речь идет в материалах по Вашей ссылке :)) - они не вступают даже в химические реакции с крайне аггресивными средами типа концентрированных кислот или щелочей. Этот факт Вы легко можете проверить зайти в супермаркете в отдел товаров моющих средств.

Потому - раз Вы занимаетесь проблематикой - приведите классификацию и проблемы применения различных типов пластика в различных условиях. И давайте обойдемся без параноидальных проявлений Вашей натуры типа "Цель это что пластик не должен (любой) соприкасаться с продуктом питания,что проблема замалчивается и что в принцыпе нам как потребителям ненакого расчитывать ни на кого кроме самих себя в выборе продукта так как прибыль стоит выше наших с вами жизней."

/dmitri

 Отправлено: 23.09.07 23:20. Заголовок: Re:

To Dmitri:

Спасибо за "параноидальных проявлений Вашей натуры" я в своем "самым типичным" не вижу ни каких оценок психического состояния,тем более никуда и не собирался отползать.Если же вы читали статью с которой все и началось и не верите в это то конечно же это ваше право.Я со своей стороны не собираюсь тратить время и силы на споры с вам подобными,доказывать что "отдел товаров моющих средств" прав.
РЕЧЬ всего лишь навсего шла о том что мы возможно что то не так делаем мы я имею ввиду человечество,если масса ссылок даже в этом топике недостаточно и вы тоже считаете их параноиками то дискуссию можно закрывать и сушить весла. Вспоминая историю тоже самое было и с сигаретами которые долгое время считались безвредными.Классифицыровать же пластик по моему глупо так как ни один производитель не дает "рецепта" из чего и как он сделан,нужны годы чтобы накопилась инфо в это время он уже в широком потреблении ,сегодня они говорят о вреде одного а завтра это уже может быть другой ,что считался безвредным.Боюсь что все таки что ссылки все на английском это препятствует их изучению.В дальнейшем прошу больше не беспокоиться по поводу моей персоны ,я постарался донести определенную точку зрения as best as I could,и умываю руки, если кто-то её разделяет я очень рад,если нет то мы продолжаем все идти своей дорогой.Простите если задел кого нибудь персонально ,поверьте не со зла.

 Отправлено: 24.09.07 06:37. Заголовок: Re:

Ну не ругайтесь, пожалст ... Simpson, не уходите. Вам выдался здесь хороший случай потренироваться вести аргументированный спор. Аргументов у вас много, но нужно уметь правильно ими оперировать.

По теме. Simpson прав по поводу вреда, наносимого бисфенолом А, который используется в производстве поливинилхлоридных пластмасс, пластификаторов, поликарбонатных пластмасс, полиэпоксидных резин. Быстрый поиск выдaет вполне себе серьезные работы в этой области: Research 1, Research 2, Research 3 (abstract).

Проблема действительно существует и от нее не отмахнешься. Но мне все же думается, что "анти-пластиковыми" активистами она, эта проблема, раздувается до размеров бОльших, чем на самом деле есть. Например, бан на продажу детских бутылочек и игрушек, наложенный властями города Сан-Франциско в 2006 году, был благополучно снят через год, видимо за неимением веских доказательств нанесения ущерба здоровью младенцев. Европейцы также не дремали и произвели свои оценки click here.

Большинство пластиков все же нейтрально и имеет токсический эффект при воздействии дополнительных условий - высокой температуры, применении жестких детергентов, разрушающих поверхность пластикового изделия, механических повреждений, хранении кислых и кислотных содержимых в посуде из пластика. Так что не усердствуйте с мойкой пластиковой посуды, не царапайте, не нагревайте и не храните ничего кислого, - и пластик останется нейтральным и безвредным. Мои 0.002 копейки.

 Отправлено: 24.09.07 08:09. Заголовок: Re:

Опять же спасибо Ромашишка за аргументы которые вы нашли и за ваш доброжелательный тон(как оказалось даже в нейтральных тематиках это редкость).Я исходил из того что мы не живем в идеальном мире где тот же пластик не моется,не нагревается и т.д кроме того важна экологическая сторона его использования,ибо уже с её стороны мы будем получать(и уже процесс идет) крепкие оплеухи,скорей всего нашим детям придется расхлёбывать все это вместе с изменением климата.
Боюсь что в плане раздувания активистами пл. темы вы не правы, так как спор ведется по поводу какое количество допустимо того же bisphenol A ,а какое нет и эксперименты на мышах показали что с той нормой что существует сейчас у мышей происходит необратимые изменения на уровне клеток,тем временем мы с вами выступаем в роли подопытных мышей(что разве родители тех же младенцев не греют молоко в микро. в бисфеноловых бутылках(пластик #7). Если то что есть сейчас(то бишь статистики всех напастей которые уже происходчт в немалом количестве)мало то я даже не знаю,пока что мы все играем в русскую рулетку веря в то что уж с нами точно ничего не произойдет плохого(блажен кто верит).
Поэтому я за радикальное уменьшение его использования,я не хочу доверять какой либо пл.корпорации которая решает за меня какое количество пластика допустимо для моего потребления, а какое нет,я вообще не хочу его потреблять ни в каком количестве(а так как доказано что он просачивается,то это на теперешний момент невозможно, можно лишь сократить до минимума).
Что можно сделать чтобы заставить производителя его не использовать(либо хоть иметь выбор с ним или без него)это мне интерестно обсудить.

 Отправлено: 24.09.07 09:00. Заголовок: Re:

"Whether or not scientists can measure a substance should not be the point. What we don't see or detect can be lethal enough. Migration and release of plastics' chemicals into our food, water and skin is of little interest to the government and its corporate friends. But certain principles won't go away:. For example, polymerizing does not perfectly bind the petroleum chemicals together, especially when substances such as carcinogenic plasticizers are added after polymerization."

 Отправлено: 24.09.07 11:19. Заголовок: Re:

"In laboratory tests, BPA bypassed the protective barriers. “Our research showed harmful effects at a dose 2,500 times lower than the chemical industry said could cause harm,” vom Saal explained.

Shortly before the publication of the first BPA study, vom Saal said, a Dow Chemical Company representative paid a visit to Welshons and him, indicating the company wanted them to withhold the findings.

“This is a direct quote. He said, ‘Can we arrive at a mutually beneficial outcome where you hold off publishing this study?’” vom Saal remembered with a laugh."
насчет замалчивания и что действительно происходит читай полностью на
:
http://www.columbiamissourian.com/stories/2006/11/26/finding-strength-determined-science-researcher/

 Отправлено: 24.09.07 16:09. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

Если же вы читали статью с которой все и началось и не верите в это то конечно же это ваше право.

# Да, я читал статью и не вижу оснований для того, чтобы заявлять будто бы ЛЮБЫЕ пластики вредны. Это никак не следует из статьи - также не следует оттуда ничего о ЗАМАЛЧИВАНИИ. В этом легко убедится прочитав в wiki статью о бисфеноле А - там информации о развитии дискуссии по этому вопросу - причем публичной дискусии - полно.

"Various environmental groups have claimed that exposure to bisphenol A from polycarbonate-containing consumer products poses a potential human health risk. However, government regulatory agencies in Europe, Japan, and the United States have all concluded that normal use of these products is harmless.[10] The independence of United States scientific panels from industry influence has been questioned however.[11] Furthermore, peer reviewed publications have appeared pointing out flaws within the chemical industry funded studies that report bisphenol A safety.[12] In 2006, Canadian regulators selected bisphenol A as one of 200 substances deserving of thorough safety assessments after preliminary studies found it to be 'inherently toxic'; the chemical had not previously been studied by them in depth, having been accepted under grandfather clauses when stricter regulations were passed in the 1980's. The research will begin in May 2007, and take some time to complete"

Там же есть информация о реальных проблемах, которые могут быть вызваны попаданием определенного количества этого вещества в пищу. Так вот результат этих самых исследований 2007 года, проведенной соместной группой ученых трех международных ассоциаций: http://www.bisphenol-a.org/team.html

http://www.bisphenol-a.org/whatsNew/20070808SoundScience.html

"“The conclusions reported today provide strong reassurance to consumers that they are not at risk from use of products made from bisphenol A. Most importantly, these conclusions are from a very credible, highly qualified group of independent scientists with no conflicts of interest, operating in an open and transparent review process” continued Dr. Hentges.

The expert panel found that human exposure to bisphenol A is extremely low and suggested additional research that might be helpful to provide further support for their conclusions"

Получается, что

а) не всякий пластик вреден, а только тот, в котором есть бисфенол А и тут Вы слегка "погорячились"
б) никакого "сокрытия информации" нет и в помине - авторитеные комиссии пашут день ночь можно сказать изучая вопрос, а государственые органы серьезно озабочены проблемой - т.е. здесь Вы просто "ввели нас в заблуждение".
в) авторитетные ученые заявляют - основываясь на открытых публкациях и прозрачном процессе, что теория low-dose impact'а на самом деле - фуфло, которое не подтвердилось входе дальнейших исследований. А люди, которым Вы вертие, просто пиарят свои результаты, не имеющие научной ценности.

"The low-dose hypothesis is largely based on several small-scale experimental studies that
report reproductive or developmental effects in mice or rats from low doses of BPA.
Several attempts to confirm the hypothesis by repeating these initial experiments have
shown that the results cannot be replicated, which indicates that the hypothesis is not
valid. More importantly, definitive large-scale experiments using accepted protocols
have also found no evidence for reproductive or developmental effects from low doses of
BPA. Consequently, a number of independent scientific bodies, after reviewing all
available evidence, have concluded that the low-dose hypothesis is unproven"

Я уж не говорю о том, что вообще говоря в нашем мире есть куда более значимые факторы, влияющие на наше здоровье, даже если представить себе валидность Вашей фобии...

 Отправлено: 24.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

я постарался донести определенную точку зрения as best as I could

# А можете Вы плохо - навилили кучу ссылок, ни рационального подхода, ни синтеза, ни анализа. Сплошной мутный поток сознания с ярковыраженным "КАКОЙ КОШМАР". Как будто имеешь дело с представителем оголтелой секты ненавистников пластика. ТАК УБЕДИТЬ разумных людей невозможно - так можно полностью скомпрометировать то, чем занимаешься...

 Отправлено: 24.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

Ну не ругайтесь, пожалст ... Simpson, не уходите. Вам выдался здесь хороший случай потренироваться вести аргументированный спор. Аргументов у вас много, но нужно уметь правильно ими оперировать.

# А зачем - если можно кричать КАРАУЛ! А главное - человек ведь и на машинке ездит и выхлопами дышит, еще наверняка полуфабрикаты его дети трескают из генно-модифицированного сырья. Что там в какой-нибудь колбасе или сметане в составе - его мало интересует - нет - главное, блин, с пластиком бороться, причем с любым и самым шизофреническим способом - не разбирая дороги, что называется. Если это не проявления параноидального синдрома, то я не знаю что это...

 Отправлено: 25.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Ну УЖ вы об этом зря(по поводу "Что там в какой-нибудь колбасе или сметане в составе - его мало интересует - нет - главное, блин, с пластиком бороться, причем с любым и самым шизофреническим способом - не разбирая дороги, что называется.")стараемся питаться органикой и вообще думаем мы о питании...ОЧЕНЬ понравился ваш подход тоже проведена работа,то есть снимаю шляпу. Меня этим конечно не переубедишь,но это в принципе и не надо.Решать конечно же вам насколько правильно я подал материал. честно сказать сердцем я подхожу к этому,а ,а разум уже потом.Может это и получилось не совсем толково,но народ уж слишком долго молчал было не понять или их волнует это или нет.
Мне верится что дыма без огня не бывает,и не случайно так много материала на эту тему.Верить почему то что это safe, не хочется зная на чем этот мир держится(смотри стр,1, т.е "агитацию").И какая цель может быть у этих анти-пластик активистов?,что им кто-то деньги за это платит?, сомневаюсь.Если учесть кому они противостоят,то их усилиям надо отдать должное.Вы из разряда людей которым нужно 100% доказательства,чтобы вам по NEWS сказали что это не покупай так как уже идет Recall того или иного продукта,пока дело дойдет до этого этапа уже пострадают многие,судьбы пойдут кувырком.И все из за чего что мы люди по природе своей ленивы,и бизнесы построены на этом.Использование пластика удобно и с этим трудно поспорить,а вот что после него остается это уже другой вопрос.
Можно назвать кучу других проблем(как изм. продукты,выхлопные газы и т.д)но я бы не хотел распыляться,так как верю что природа нам дала совершенное body и это body с многим может справиться,а вот с химикатами боюсь что нет.Статистика опять же в пользу "параноиков". Опять же то что мы думаем на всё и не можем make up our mind идет на пользу нашим травителям.И ПОСЛЕДНЕЕ как бы вы ответили на вопрос: Не совсем доказанный вред материала ну к которому вы очень привыкли или возможный вред здоровью вашей семьи, что для вас важнее? и там и там это только вероятность.С уважением Simpson.

 Отправлено: 25.09.07 07:28. Заголовок: Re:

This web site is sponsored by the Polycarbonate/BPA Global Group, which is organized regionally at the American Chemistry Council, PlasticsEurope, and the Japan Chemical Industry Association.
Dmitri, если для вас это и есть авторитетные организации и ученые ,то есть те которые напрямую стригут с этого купоны,то конечно же верьте им и дальше(я думаю они вас не подведуд).Обращайте внимание на источник материала,это даже важнее чем сам материал иной раз.

 Отправлено: 25.09.07 07:50. Заголовок: Re:

[b]"Fred vom Saal averages a 14-hour workday. As an MU biological sciences professor, his days begin at 6 a.m., and from then until late evening, he conducts laboratory research, writes papers, meets with students and browses the Internet.

For all his efforts, vom Saal has one goal: to see the day when some plastics corporations are seen in the same light as companies that make asbestos or sell tobacco."
http://www.columbiamissourian.com/stories/2006/11/26/finding-strength-determined-science-researcher/
Dmitri,боюсь вы это не успели прочесть,тот же линк что я дал о замалчивании,очень любопытно,вашими словами очередной "параноик".

 Отправлено: 25.09.07 10:32. Заголовок: Re:

цитата:

Как будто имеешь дело с представителем оголтелой секты ненавистников пластика.

Чем же они такие оголтелые,ничего вам не продают,ничего не пытаются навязать,тратят свои личные силы и время,не заслуженно как-то вы диагнозы ставите(вы случайно не врач психотерапевт?)

 Отправлено: 25.09.07 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

Я уж не говорю о том, что вообще говоря в нашем мире есть куда более значимые факторы, влияющие на наше здоровье, даже если представить себе валидность Вашей фобии...

Согласен на все 100,но многое не подсилу простому индивидуму,но в изменении мировозрения того же индивидуума ведёт к разрешению других проблем тоже.Если каждый на персональном уровне решит как можно больше избегать тот же пластик,то мир я уверен станет чище,здоровее.Что наши предки не могли обходиться без него?Что всё обязательно должно быть одноразовым и наполнять свалки с рекордной скоростью,нас на минуточку больше 6 миллиарда человек,если каждый возьмет по одноразовому стаканчику и выбросит его ... нарисуйте мысленную картину.
Я прочитал в другом топике что экология вас волнует, эта тема не только о вреде здоровью,но и экологии и тоже.

 Отправлено: 25.09.07 12:01. Заголовок: Re:

'"“The chemical industry is spending an incredible amount of money to convince us that their chemicals are totally safe and inert,” Crinnion says. “But we were told DDT, formaldehyde, and vinyl chloride were safe and nontoxic. [The manufacturers] have not been proved correct once.”
http://www.deliciouslivingmag.com/magazine/index.cfm?fuseaction=article&issueID=68&articleID=1527

 Отправлено: 25.09.07 14:56. Заголовок: Re:

цитата:

Plastic do’s and dont’s

February, 2005
By Julie Rothschild Levi
Click here to get your hands on a copy of Delicious Living

# DO check those numbered recycling triangles when you buy plastic. Safest are numbers 1, 2, 4, and 5—plastics used in most water, soft drink, milk, and juice containers, boil-in-bag pouches, yogurt containers, and margarine or butter tubs. Avoid numbers 3 (PVC), 6 (polystyrene), and 7 (polycarbonate).

# DON’T microwave plastics not intended for such use. Many experts recommend avoiding using any kind of plastic in the microwave, even if it’s labeled microwave-safe. Heat further leaches chemicals from plastics.

# DO try stainless-steel water bottles (available at some natural products stores or www.greenfeet.com) instead of Lexan (Nalgene) bottles made from PC. If you reuse single-use bottled-water containers, avoid washing them in the dishwasher—and let them dry thoroughly to get rid of lingering bacteria. Pouches for personal-hydration systems, such as Camelbak, are made from PET, which is considered safe.

# DON’T keep store-bought cheeses, meats, or fish in the original cling wrap, which is likely to be PVC. At home, transfer to polyethylene cling wraps like Glad wrap, Ziploc bags, waxed paper, or glass containers.

# DO consider PC-free baby bottles made from glass or polyethylene, or disposable nursers with PC-free throwaway liners. If you must use PC bottles, don’t use them to store breast milk or formula, and don’t overheat bottles filled with breast milk or formula. Look for toys and teethers marked “PVC-Free.”

# DON’T put hot foods into plastic containers (including Styrofoam). Heat further leaches chemicals from plastics. Better yet, use glass containers.

# DO reduce your plastic consumption. Simple ways include using a paper towel or ceramic plate instead of plastic wrap to cover food in the microwave; buying waxed-paper bags, available at natural products stores, for sandwiches and snacks; and purchasing foods in bulk, using your own reusable containers or bags.

 Отправлено: 26.09.07 11:40. Заголовок: Re:

Очень "страшная" история как я стал параноиком:

Шёл я как-то вечером домой, на встречу группа людей,как уже потом оказалось оголтелые анти-пластиковые сектанты,я их даже не думал провоцировать(разве что пил напиток из пластиковой бутылки и выбросил её потом) короче они меня избили и завербовали в свою секту,после избиения стала развиваться во мне параноя и не пропадает вкус пластика во рту(а может это просто из-за пластиковых пломб во рту).
Вот так это и было,так что люди добрые остерегайтесь этих сектантов,продолжайте есть пластик ложками(говорят там много витаминов,ну это смотря кого-слушать,больше витаминов обещают производители) и будет вам счастье.С уважением Simpson.

 Отправлено: 28.09.07 09:52. Заголовок: Re:

так теперь понятно для кого блги существуют

 Отправлено: 16.10.07 23:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 06:15. Заголовок: Re:

This is a very dated concept, I'm afraid. Although it would be silly to deny that the main goal of any corporation is to make profit, I would argue that it's not always at all costs. Many corporations actually care about what they are doing, so your statement is a sweeping generalisation.

 Отправлено: 17.10.07 08:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 08:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 11:58. Заголовок: Re:

цитата:

Many corporations actually care

Please explain why is such a difference :

"Their analysis also reveals a striking pattern of bias in the reporting of research findings. In the last 7 years (through to December 2004), 115 relevant studies have been published. None of the 11 funded by industry reported adverse effects at low level, whereas 94 of 104 government-funded studies found effects. These many studies were conducted in academic laboratories in Japan, the US and Europe."

 Отправлено: 18.10.07 00:06. Заголовок: Re:

The human race has only one or perhaps two generations to rescue itself, according to the 2003 State of the World report by the Washington-based Worldwatch Institute.

The longer that no remedial action is taken, the greater the degree of misery and biological impoverishment that humankind must be prepared to accept, the institute says in its 20th annual report.

Overuse of resources, pollution and destruction of natural areas continue to threaten life on the planet. Conditions continue to deteriorate rapidly, the report says, although there are some hopeful signs in that technical solutions to the problems have been found and - where there is political will - adopted. In most cases, though, nothing is being done.

If want to read more:
http://www.mindfully.org/Heritage/2003/One-Generation9jan03.htm

 Отправлено: 18.10.07 05:19. Заголовок: Re:

Really, you need to take a deep breath and look at your sources. You seem to accept mindfully.org as a gospel, why? it's typical scaremongering, and a very lopesided view of the world. And by the way, about their statement of not making any money out of it - they are. Through speaking opportunities, research grants (and that's the whole reason for this organisation), etc.

 Отправлено: 18.10.07 23:17. Заголовок: To Curious:

цитата:

very lopesided view of the world

O well, world is truly beautifull, and nothing really happens, ice is not melts, pollution is not increases,cancer nobody knows what is that, climat just like before.Good news, on our generation all of that would be enough(probably),on next
generation I would not be so sure.Mindfully.org of course bunch of paranoiacs looking for profit and chance to make scary speaches.If I'll provide you with dozen others sources it is would change something in yours opinion? Lets not to argue just for argue.You are thinking nothing happens, life is going on and just do nothing its good enough. Admit it and I'll accept it, just be honest.When is time would come to agree with Mindfully.org may be it's would be too late..So enjoy today and don't think about tomorrow,wait just wait....

 Отправлено: 20.10.07 19:55. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

Learn to tell the difference between a so-called honest scientist and a corporate scientist

So what's the difference?

 Отправлено: 23.10.07 23:49. Заголовок: Re:

цитата:

By directing our food dollars toward organic farmers, we are helping to build healthy soils, sustain rural communities, defend the ozone layer, prevent cancer, and protect drinking water. That's a big impact without a big time commitment-we have to go shopping and cook dinner anyway. At the same time we're also protecting our children's health. Children who have organic diets have lower pesticide residues in their urine than children fed conventionally grown foods.50 And we know we are not passing along externalized costs of growing the food we eat to the next generation, of which our children are part.

Interesting story:
http://www.theorganicreport.com/pages/318_the_ecology_of_pizza_entire_19_pages_.cfm

 Отправлено: 24.10.07 00:26. Заголовок: Re:

May I ask whether you ever met a 'corporate scientist'? You base all your assumptions on one source, but I am kind of tired of pointing it out. When you are done with plastics, you can switch to global warming - although it's already taken and Al Gore is about to receive a Nobel Prize for it (by the way, there are serious errors in his data - but who cares, he shouts the loudest).

 Отправлено: 24.10.07 07:24. Заголовок: Re:

Уважаемый Симпсон! прочитал эту ветку и сдаетсяа мне Вы очень напуганы тем что читаете 8-( Вы не читайте это больше и все будет опять хорошо :))))

 Отправлено: 24.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Спасибо Эммануил О. за совет,но читать не перестану,а вот "выступать" на форуме скорей всего прекращу,единомышленников все равно нет ,а спорить ради спора нет смысла.Для Curious я уже упомянул что у меня есть не только один источник,а добрая дюжина non-profitable организаций(на все их я конечно же дам линк).Напуган ли я?Да напуган,но не за себя ,а за своих детей,по крайней мере знаю откуда у всего ноги растут и не прячу голову в песок ,делая вид что все OK.
Встречал ли я corporate scientist,что мне нужно обязательно знать одного из них?Я только знаю что,если например Curious таковая, работает например на химическом комбинате Dow в лаборатории и у них есть новый продукт про который наш corporate scientist Curious знает что есть в нем и знает что концентрация чего-то вредного немного превышает норму, она спрашивает свой boss,об этом ,тот говорит что они уже использовали раньше в той же концентрации и это OK. ВОПРОС КАК ПОСТУПИТ Curious?Вариант 1:успокоиться(зачем против начальства переть,у всех есть mortgage,семьи)2.будет добиваться чтобы этого элемента не было через голову своего нач..
Это конечно вымысел,но я уже читал реальные истории с подобным сюжетом.
Links are here:
http://www.steingraber.com/

 Отправлено: 24.10.07 12:14. Заголовок: Re:

Click on resources when inside of the link:
http://www.steingraber.com/

 Отправлено: 24.10.07 13:33. Заголовок: Re:

Извините меня Симпсон, никак не хотел обидеть. То о чем Вы говорите очень легко применить к другим профессиям ведь не только пастмасса вредна но много чего еще. Да чего далеко ходить вот вы же водите автомобиль ,а выхлопы машины загрязняют воздух которым мы все дышим ,но Вы же не престаните пользоватся машиной от этого?

 Отправлено: 25.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Я на вас и не думал обижаться Эммануил,устал сражаться с людьми которые на критическую массу фактов отвечают типа успокойся или сам дурак.Ни один не дал мне линки,которые разбили ли бы мою фобию или заставили усомниться.Ни один не признал что да проблема есть,но как с ней бороться простому смертному ? это вопрос для меня тоже.Спор выявил что люди легко верят в то во что они готовы поверить(см. доводы Dmitri который в защиту привел доводы American Chemistry Council то бишь заинтересованную сторону).В ответ на ваш вопрос о пользовании машиной,да я не перестал ею пользоваться,и я знаю о выхлопных газах,но ведь понятно что невозможно все сразу изменить,но постепенно и шаг за шагом то в конце концов мир будет лучше,не затрагивая тему машин(я надеюсь что goverment заставит автопроизводителей уменьшить и улучшить)есть масса вещей которую уже сейчас можно подкоректировать.Я впервые увидел что мой сын пьет молоко и оно ему нравиться после того как я его купил в органическом магазине,и оно способно закисать как молоко моего детства,оно к тому же в стекляной бутылке и сдается.Про мое отношение к пластику уже сказано,я все еще в процессе накопления инфо, и изначально хотел только поделиться ей и может узнать что-то новое,ничего не узнал угробил кучу времени на пустые споры .Так что goodbay островок !

 Отправлено: 25.10.07 00:24. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

Я только знаю что,если например Curious таковая, работает например на химическом комбинате Dow в лаборатории и у них есть новый продукт про который наш corporate scientist Curious знает что есть в нем и знает что концентрация чего-то вредного немного превышает норму, она спрашивает свой boss,об этом ,тот говорит что они уже использовали раньше в той же концентрации и это OK. ВОПРОС КАК ПОСТУПИТ Curious?Вариант 1:успокоиться(зачем против начальства переть,у всех есть mortgage,семьи)2.будет добиваться чтобы этого элемента не было через голову своего нач..

Well, great, now I am a corporate scientist... Unlike you, my dear Simpson, I make decisions that are not influenced by hysteria. Besides, in your overly simplified example, there are more than two ways of dealing with this. But of course, you are so overwhelmed by your own paranoia, you can't even think straight. Keep going with your incessant flooding, if you have to. But I would strongly suggest a visit to your doctor - there are medical treatments for anxiety now that do not involve plastics or dangerous chemicals.

 Отправлено: 25.10.07 15:28. Заголовок: Re:

я сегодня волонтерила в школе. и как раз разговор зашел про пластик. учительница мне сказала, что весь пластик разный и он маркирован. на дне в трегольниках стоят разные цифры. 1.2.3 и т.д. так вот пластик который можно мыть и готов к многоразовому употреблению это от 4х и выше. то что до 4-х - только одноразовое использование. как раз эти цифры и характеризуют испускание всяких вредных веществ в пищу.

 Отправлено: 27.10.07 09:18. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

Я впервые увидел что мой сын пьет молоко и оно ему нравиться после того как я его купил в органическом магазине

Кстати об органическом молоке. В соответствии с принятыми стандартами, оба - и органическое, и неорганическое молоко должны быть свободными от антибиотиков. Так что какая разница? Выработка неорганического молока исскуственно стимулируется гормонoм, это так. Но тот же самый гормон, природно синтезируемый в организме коров, присутствует также и в органическом молоке, может, в слегка и меньшем количестве, но присутствует. И потом ведь на органических фермах коров запрещено лечить антибиотиками в случае инфекции. Абсолютно все их заболевания лечить медикаментами не позволяют принятые для органических продуктов стандарты. Так что в магазины органическое молоко практически всегда какой-то его частью приходит и от больных животных, и от тяжело больных животных, от животных, имеющих паразитов. А это более неприятно и затмевает все остальные довольно сомнительные преимущества органического молока. Да и к тому же частенько органические продукты, увы, далеко не свежие.

 Отправлено: 29.10.07 22:31. Заголовок: Organic Milk and Mea..

цитата:

Organic Milk and Meat Enhances the Nutritional Quality of Human Breast Milk August 2007 A European team lead by the Swiss scientist Lukas Rist has found that mothers consuming mostly organic milk and meat products have about 50 percent higher levels of rumenic acid in their breast milk (Risk et al., 2007). This Conjugated Linoleic Acid is responsible for most of the health benefits of CLAs in milk and meat. The authors of this European study published in the British Journal of Nutrition in June 2007 report that the greater reliance of organic beef and dairy farmers on pasture and forage grasses increases the levels of CLAs in milk and beef, and in turn in the breast milk of women eating organic animal products. Source: “Influence of organic diet on the amount of conjugated linoleic acids in breast milk” Authors: Lukas Rist, Andre Mueller, Christiane Barthel, Bianca Snijders, Margje Jansen, A. Paula Simoes-Wust, Machteld Huber, Ischa Kummeling, Ursula von Mandach, Hans Steinhart, and Carel Thijs. British Journal of Nutrition, 2007.

JUST FACTS!

 Отправлено: 30.10.07 04:48. Заголовок: Ubuntu пишет: Briti..

Ubuntu пишет:

цитата:

British Journal of Nutrition

Ясно. "Исследования" нютришинистов.

 Отправлено: 30.10.07 12:29. Заголовок: Health Food Myth # 6..

Health Food Myth # 6: Organic Health Foods Are Unsafe
As organic foods have become more and more popular, some in the conventional food industry have stepped up their attacks on organics with several organic health food myths. Here are the most common ones:

* Organic food is contaminated with bacteria from manure fertilizer. Wrong. The great irony here is that:

o Far more manure is used in conventional than in organic agriculture.
o Unlike organic farming, where manure is required to be composted to remove harmful bacteria before being used as fertilizer, in conventional agriculture manure is usually spread on fields raw.
o The number and size of recalls due to contamination with fecal bacteria is enormously greater for conventional than for organic foods.

* Organic food is no more nutritious than conventional food. The truth: steadily accumulating evidence shows otherwise. This is not surprising, since conventionally produced foods now have lower mineral content than they did in 1950.

That shortfall is now beginning to be corrected by organic foods, some of which have been shown to have more vitamin C, minerals, and various healthful phytonutrients than conventional foods.

* Organic food has a greater risk of mycotoxins. Wrong. The myth is that since organics prohibits the use of fungicides, it allows increased levels of the fungi that produce these toxins. However, there is no credible evidence to support this speculation.

In fact, a recent Soil Association review of contamination of cereals in Great Britain found that:

o Fungicides can actually increase mycotoxins.
o Organically grown cereals are less prone to mycotoxin contamination prior to harvest.
o It is the inadequate post-harvest storage that is most likely to cause mycotoxin contamination for both conventional and organic grains.

For more detailed information about the advantages of organic food, see Organic Food Health Benefits.

 Отправлено: 01.11.07 11:12. Заголовок: В соответствии с при..

цитата:

В соответствии с принятыми стандартами, оба - и органическое, и неорганическое молоко должны быть свободными от антибиотиков. Так что какая разница?

Может быть в этом и разница:

"Most people in the United States are shocked when they hear that 80 percent of the drugs and antibiotics made in this country are not fed to humans to cure them of some illness, but fed to animals in their feed every day to make them grow faster. Scientists do not totally understand why, but they do know that if you cram thousands of animals together in unsanitary or unhygienic - not to mention inhumane - conditions, they all get sick and die."

"Cows were traditionally weaned on their mother's milk, but industrial agriculture figured out that it's pretty expensive to wean the calves on milk, so they decided to wean them on blood. That is common practice nowadays on a conventional dairy farm. Then, you feed them primarily grains that are genetically engineered, but mixed in with those grains are things that make the animals grow faster and put on weight, like slaughterhouse waste - basically ground up pigs, chickens, dogs, cats and everything else are fed to them. "
http://www.newstarget.com/021763.html

 Отправлено: 01.11.07 11:35. Заголовок: Ошибка вышла это в ..

Ошибка вышла это в USA,в Канаде лучше закон:

Canada has strict standards of no antibiotics in milk. Growth hormones such as BST or rBGH are not legal in Canada and are not permitted for use with dairy cows.

 Отправлено: 22.11.07 10:27. Заголовок: Ontario Premier Dalt..

цитата:

Ontario Premier Dalton McGuinty is promising to appoint a panel of experts to study toxins like bisphenol A -- found in many products used by children -- with a goal of introducing legislation in 2008. The announcement came as environmentalists, parents and children's activists rallied Tuesday outside the Ontario legislature to push the province to ban bisphenol A. Critics say bisphenol A, already being reviewed by Health Canada, could potentially be dangerous to humans. It is found in plastic sippy cups, rubber duckies and other common products used by kids.

http://news.sympatico.msn.ctv.ca/TopStories/ContentPosting.aspx?feedname=CTV-TOPSTORIES_V2&showbyline=True&newsitemid=CTVNews%2F20071120%2Fban_bottles_071120

Looks like Simpson was right!

 Отправлено: 06.12.07 11:52. Заголовок: Guide to less toxic products

http://www.lesstoxicguide.ca/index.asp?fetch=personal#tooth

Интерестный сайт

 Отправлено: 15.04.08 23:49. Заголовок: P.S.

Canada first to label bisphenol A as officially dangerous

цитата:

Under Health Canada's regulatory approach, the government department, along with Environment Canada, is expected later this week to release a draft assessment indicating that bisphenol A endangers people and the environment

.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20080415.wtoxic15/BNStory/National/home

P.S Рад сообщить,и заодно поставить жирную точку на теме,что после 9 месяцев работы независимой коммисии от правительства Канады пластик содержащий BPA (Номер 7 with letter PC)признан опастным для здоровья и вскоре будет запрещен(не прошло и каких то 40 лет использования) рад за всех жителей Канады т.к. Канада сделала это первой в мире(после чего пойдет цепная реакция).Напомню что больше всего этой дряни в железных консервных банках содержащие мясо,рыбу,детское питание,фрукты,макароны и т.д.также в бутылках для детского питания Так что спор логически завершен,приятно вернуться из анти-пластиковых куку в нормальное состояние.Желаю всем всех благ и оставляю Островок с миром.
Один вопрос только остался ,а сколько ещё другой дряни нам впихивают как совершенно безопастную?

 Отправлено: 17.04.08 17:24. Заголовок: Симпсон интересную т..

Симпсон интересную темку открыл ,только помойму не возможно никак от пластика избавится.. Симпсон! Ты машину водишь? Внутри же все из пластика сделано! А дома? Все пластиковыми красками выкрашено :)) А на работе в оффисе? Пластик! А твой компутер? Пральна , пластик тоже, а ты его трогаешь ,пластиковой клавы руками касаешся :))) Не заморачивайся мерaми, все безполезно и от всего не спрячешься. Oт судьбы не уйдешь ,все равно догонит и навтыкает :))))))

 Отправлено: 18.04.08 07:29. Заголовок: Речь шла не против п..

Речь шла не против пластика как такового,а об его использовании в пищевой промышленности,пора уходить от одноразовой концепции(смотрите как стали популярны многоразовые сумки вместо пакетов).Насчет судьбы вы конечно же правы,но я бы не рекомендовал вам работать на асбестовом заводе без защиты,а то ваша судьба будет слишком прогнозируема.

 Отправлено: 18.04.08 07:44. Заголовок: http://i008.radikal...

 Отправлено: 22.04.08 11:08. Заголовок: Компонент пластмассы..

цитата:

Компонент пластмассы беспокоит токсикологов США: он может вредить детям

Русский перевод:

http://newsru.com/world/17apr2008/bpa.html

 Отправлено: 18.05.08 13:29. Заголовок: Ubuntu Вы в каком ча..

Ubuntu Вы в каком чайнике воду кипитите для кофе или чая?

 Отправлено: 20.05.08 08:58. Заголовок: кипячу в нержавейке(..

кипячу в нержавейке(STAINLESS STEAL),красивый чайник,а для кофе экспрессо чайник тоже металлический.

 Отправлено: 20.05.08 09:03. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 07.03.09 13:46. Заголовок: Tests find Bisphenol..

Tests find Bisphenol A in majority of soft drinks
Controversial chemical found in at least 84% of canned pop sold in Canada

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20090305.BPA05/TPStory/?query=BPA

 Отправлено: 08.03.09 10:56. Заголовок: И че теперь делать? ..

И че теперь делать? Эту химию скоро найдут везде, даже в молоке из пластмасовых канистр и тетрапаков. Да почти все любые продукты в соприкоснвении с пласмасой так или иначе. Только ехать в деревню и заводить свое хозяйство!

 Отправлено: 08.03.09 11:40. Заголовок: http://www.home-air-..

 Отправлено: 21.04.09 22:17. Заголовок: Simpson вы видели ..

Simpson & Solaris

вы видели - теперь в продаже есть BPA free microwave Eraware контейнеры? Их можно купить практически везде, и в отношении бисфенола А этот вид пластика абсолютно безопасен. Производится канадской компанией ERA Group из Квебека.

 Отправлено: 28.12.09 08:56. Заголовок: Интертесная тема! Ни..

Интертесная тема! Никогда не задумывался о химии в полиэтиленовом мешке для продуктов.