Отправлено: 30.05.06 03:11. Заголовок: правда о Канаде?

Здраствуйте, дорогие калгарчане!
Уже долгое время являюсь очень внимательным и благодарным читателем вашего сайта, поскольку уже давно - в течение 2 лет я и вся моя семья являемся счастливыми обладателями PRC. После того, как "залендились" мы сразу уехали обратно в Москву. Но в августе собираемся приехать на долгосрочное пребывание в Калгари. Решение об отъезде принималось в муках, так как в России нам живется неплохо, но тем не менее билеты куплены и идут сборы. И вот на этом этапе нам попадается, который приводит нас в шоковое состяние. Розовых очков по поводу предстоящей жизни у нас не было - очень много негатива на русскоязычных сайтах, есть знакомые, которые вернулись, но та статистика, которая представлена на
www.notcanada.com
- это просто крушение всех, даже маленьких надежд. Очень хочется узнать ваше мнение о правдивости информации , приведенной на этом сайте.

 Отправлено: 30.05.06 08:59. Заголовок: Re:

Что написано на сайте может быть отнесено к любой стране мира, в том числе и США. Бред про культуру можно смело откинуть. Про работу...Вы должны понимать, что в большинстве случаев, для работодателя Вы будете иностранцем с невнятным английским, непонятным опытом прошлых работ, может за исключением программирования и науки, т.е. вещей в целом универсальных и мало зависящих от местопребывания. Наличие надписи Ph.D. на бейджике у таксиста не говорит ни о чем, можно ведь Ph.D. получить в Ковроском политехе и удивляться почему не берут на работу в Гарвард. Ниже в разделе работа обсуждаются первые работы народа, вне зависимости от страны первая работа будет скорее всего ниже по статусу той, что Вы имели дома. Чтобы продвигаться вверх надо учиться, трепыхаться и пахать.

Дороговизна... Ну это с чем сравнивать, если с Нью Йорком то от цен Калгари мне было хорошо и весело, опять же цены в Северной Америке (давайте я буду говорить о США тоже, поскольку знаю эту страну получше) сильно варьируются от провинции к провинции. На сайте завуалировано речь идет о Торонто *судя по налогам, в Альберте вроде статистика безработицы не такая печальная.

Про климат мне сложно судить, но сомневаюсь что россиянина можно в серьез испугать канадским климатом. Кроме того климатов в Канаде несколько...Т.е. подумайте сами, первое время скорее всего будет или тяжело или очень тяжело и работа будет малоквалифицированная.

Вам не надо будет волноваться о медицине. Оставив в стороне "хорошую" или "плохую" медицину в Канаде, замечу что однажды нам пришел счет за анализ крови жены, который по ошибке не был покрыт страховкой (дело в США), счет был на 1700 долларов. Естесвенно ошибку устранили, но прикиньте туже ситуацию для новоприбывшего без страховки. В Канаде с этим явно полегче. Школы вполне приятные и нормальные.

По моему личному опыту "вставание на ноги" в стране занимает около 3-5 лет, если есть такая цель, а так вполне можно бурчать о супер-образовании, но сидеть за баранкой такси или таскать ящики в магазине. Ничего стыдного в этом конечно нет, но и США и Канада дают, по моему мнению, возможность расти и эти возможности зависят от человека. Бесплатные или дешевые comunity colleges, extentions etc. никто не закрывал.

 Отправлено: 30.05.06 09:42. Заголовок: Re:

on the other hand you can read this one Приоритеты иммиграционной политики Канады на ближайшие годы, изложенные господином Солбергом

 Отправлено: 30.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Большое спасибо за ответы.
На душе полегчало. Эмоции поутихли. Включилась логика.

 Отправлено: 30.05.06 14:32. Заголовок: Re:

100% поддерживаю syn2001.

 Отправлено: 30.05.06 17:12. Заголовок: Re:

> www.notcanada.com
Уууу... экий сборник чернухи...

Говоря конкретно про Калгари.
* климат: нормальный. В Москве хуже.
* работа: для толкового технаря (инженера, нефтяника, строителя, программера и т.п.) нет проблем. Совсем. Железо, оно и в Африке железо, а нехватка квалифицированных кадров в нефтянке и около нее между тем почти катастрофическая. С другими профессиями - как фишка ляжет.
* цены: соответствуют среднедушевым доходам. В целом не напрягают (при наличии нормальной работы, естественно).
* Нищие есть, в основном из местных. В Москве, на морской выпуклый глаз, нищих намного больше.
* Пакистанский PhD работающий таксером чего-то не понял в этой жизни. Или PhD у него не тот.

В общем, если есть более-менее универсальная техническая квалификация, не берите в голову. Если нет, все становится несколько сложнее.

Удачи.

 Отправлено: 30.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Эта статья уже обсуждалась на форуме сайта http://www.ohcalgary.com/
Там больше 200 ответов.Вопрос назывался :Канада!!!???...Неужели все так и есть на самом мделе?

 Отправлено: 30.05.06 21:37. Заголовок: Re:

Вы знаете, всё от человека зависит. Я встречала как и тех, для которых всё, что там сказано - правда, так и других, которым фантастически везло и приехав они уже находили через неделю работу о которой там и не мечтали и не на каких тяжёлых работах не пахали. Отнюдь не все поднимаются тяжело.
С работой в Калгари - Эдмонтоне действительно не плохо (нефть) и к нам переезжает много местного народа из Торонто, Реджайны и Ванкувера, но ... это только сейчас. За подъёмом всегда идёт спад, обычно если подъём резкий, то и спад будет крутой. Так что ситуация с работой временная.
В общем, всё зависит только от вас - и то, понравится ли вам здесь или нет, сложится ли жизнь и карьера, подойдёт ли стиль жизни и пр. Все люди разные, что вобщем-то хорошо. Вы сами почувствуете хорошо Вам здесь или нет. А если не понравится - ну слава богу, это ведь не тюрьма, прописки здесь нет, можно двигаться дальше или возвращаться назад. Здесь очень много народу, совершившего путь Россия - Израиль - Канада, и никто не сказал, что Канада является конечным пунктом.
Кому-то возможно хорошо живётся в России, но я, на пример, в 1998 году побывав в США, просто поняла, что я не могу провести в России остаток своей жизни и не хочу, чтобы мой ребёнок вырос там. Хотя раньше я тоже считала, что мне живётся хорошо. Сейчас и не помышляю о переезде в США, в Альберте нравится. Всё индивидуально. Опять же кто-то не любит перемены, а кто-то к ним стремится.
Успехов!

 Отправлено: 30.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Кстати, о переменах, вот опять поездка в США намечается, может я в очередной раз изменю своё мнение, где хорошо...

 Отправлено: 31.05.06 09:48. Заголовок: Re:

> но ... это только сейчас. За подъёмом всегда идёт спад, обычно если подъём резкий, то и спад будет крутой.
> Так что ситуация с работой временная.

Так и жизнь, вообще-то, не бесконечна. :) На горизонте лет в несколько косяков с работой в Альберте не предвидится, ПМСМ. А ежели что и стрясется, тоже не страшно. Лишь бы не было войны.

Штаты, кстати, как и любая большая страна, есть весьма неоднородное явление. Разница, к примеру, между Бостоном и Канзас-Сити, по слухам, не меньше чем между Москвой и... э-э-э... не-Москвой. Москвичам и не-москвичам - прошу не обижаться :)

 Отправлено: 01.06.06 19:55. Заголовок: To Gal

Ровно такая же история - два года просидели в Москве - но не просто сидели - работали над собой :)
Тоже в Москве все более че складывалось, но решили - так решили...

Месяц я тут - собственно ничего нового - я в Северной Америке несколько раз в год бываю - неожиданностей никаких. Если есть еще время - ищите работу прямо из Москвы - зависит, конечно, от профиля....

Калгари - удивительно приятный город - я даже не ожидал... Небольшой, чистенький, зеленый - много детских удовольствий и парков... Скалистые горы - вообще очуметь. Всякоразнообразный сервис в любых количествах, главное - работа - будет работа, все будет...

Вы чем занимаетесь по жизни?

/dmitri

 Отправлено: 01.06.06 19:59. Заголовок: To SIN

Т.е. подумайте сами, первое время скорее всего будет или тяжело или очень тяжело и работа будет малоквалифицированная.

# Это с какой это стати? Если люди неплохо живут в Москве, не с закрытыми глазами собирались ехать - значит надеются на конвертируемость специальности и навыков. Возникает почти уверенность - технарь. Зачем преуспвающему в Москве технарю абы какая работа? И наверняка загашник нехилый - если в Москве преуспевает... :) История знает много гитик.

/dmitri

 Отправлено: 02.06.06 09:17. Заголовок: Re:

Dmitri

Что-то мне подсказывает, что "технарь" в Вашем случае почти эквивалентно программист, поскольку большинство инжинерных дел требуют наличия сертификатов на право заниматься подобной деятельностью при условии признания диплома, т.е. получаются далеко не сразу...По крайней мере в хим.технологии и некоторых других областях инжинерии дела обстоят именно так.

 Отправлено: 02.06.06 09:21. Заголовок: Re:

foxi,

Справедливо написали, что США очень и очень разные, с другой стороны прекрасно Вас понимаю, поскольку зуд переездов также ешё не пройден. Переежали всем семейством Австрия-Тайвань-Швеция-США-сейчас Канада, при том что во всех странах была хорошая работа, в США и постоянный статус, но всегда хочется чего-то большего и интересного. Думаю что в Канаде мы немного подзависмен, поскольку детишки пошли в школу и ездить стало как-то тяжелей.

 Отправлено: 04.06.06 21:43. Заголовок: Re:

какая прелесть!! одна и та же тема уже на втором русскоязычном калгарийском форуме!!

 Отправлено: 06.06.06 13:25. Заголовок: Re:

to Dmitri

Муж работает на Nortel (канадская компания, если не знаете) инженером в области телекомуникаций с уклоном в IT. В резюме - сплошные крупные международные компании. Год жизни и работы в Японии. Все это время пытается перевестись в Канаду, как вы понимаете - пока безуспешно. Я преподаю восточные танцы. Два сына 12 и 8 лет. Два года назад мы прожили в Канаде, правда в Торонто, месяц, причем, так сказать "с полным погружением". Дети пошли в школу, я на курсы английского, а муж на курсы по устройству на работу. Съездили на прокатной машине в Монреаль. Нам вообщем все понравилось и мы приняли окончательное решение ехать уже тогда. А теперь, когда все ближе и ближе момент расставания с близким и родным начались метания.

то Ника
Я обнаружила этот вопрос на другом сайте спустя полчаса, как отправила сообщение сюда. Наверное, очень многие проходят этот этап сомнений и многие попадаются на дезинформацию и негатив. Я искренне благодарю тех, кто отозвался на чужие проблемы и помог с ними справиться.

 Отправлено: 06.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Так... Как зовут мужа? Велико вероятность, что я его знаю :)
Дело в том, что я тоже в телекоме работаю... Cisco. Мне перевестись удалось. У Нортела дела идут гораздо хуже, но железо по все углам и операторы связи квалифицированных инженеров ищут.
Свяжитесь со мной ICQ 169-107-746 - подскажу как правильнее действовать...
Здесь у Вас все будет хорошо.

/dmitri

 Отправлено: 07.06.06 13:01. Заголовок: Re:

Все может быть. Мир тесен, а мир телекома особенно. Передаю Ваши координаты мужу - Алексею. Свяжется, как только настроит ICQ. А можно вопрос не по теме? Как складываются ваши отношения с едой? Я помню, что нам было очень тяжело привыкнуть к "новым стандартам"

 Отправлено: 07.06.06 20:48. Заголовок: Re:

Никак не складываются... :) Здесь прекрасная еда - в Северной Америке много овощей, фруктов, зелени - все это доступно и качественное. А я, честно говоря, именно такой рацион предпочитаю...

Здесь есть классная вещь - organic food - магазин типа здорового питания... Экологически чистые углеводы там продаются, детское питания... Остальное - само собой.

Могу сказать, что здесь есть одна проблема, на мой взгляд - хорошее вино. Мы немного европейскими марками избалованные - но я не думаю, что такая мелочь может играть хоть сколь-нибудь существенную роль.

Что здорово - это соки - для детей - свежевыжатые соки стоят копейки - детям важно очень. Вообще разнообразие еды - поразительное даже после Москвы.

Рестораны - ну да, Калгари не Москва, конечно - здесь ресторанчики - они такие - с отличной едой, но без перформанса и гламура - а потому - я их предпочту московским - причем кухни самые разнообразные - всегда есть детское меню - в общем, на мой взгляд, и здесь все ОК. Суши местный в одном месте пробовал - не супер - в Сан-Франциско лучше - но это все равно намного качественнее любого московского ресторана...

Может поначалу немного угнетать отсуствие привычных нам продуктов - я, например, люблю сушки и пастилу, жена обожает лимонные дольки - ну тут это надо искать, если приспичит. Почему-то нет баранины - Бог знает кто мешает - но мне, честно говоря, все равно... Мусульманам сложно - одна говядина остается - они ж привыкли к барашкам :)

Короче, вывод такой - серьезного изменения рациона Вам не предстоит, если сами не захотите - тут все-таки гораздо больше разнообразия. Проблем со здоровьем быть не может - можно найти незадорого (по московским меркам) самую качественную еду...

 Отправлено: 07.06.06 21:23. Заголовок: Re:

To Dmitri: Мне кажется, это несколько преувеличено - "нет баранины". Она есть, но дороговато... Посмотрите в COOP и COSTCO

 Отправлено: 07.06.06 21:24. Заголовок: Re:

Dmitri wrote:

цитата:

сушки и пастилу, жена обожает лимонные дольки

Всё это можно найти в русских и польских магазинах.
А вот творог с рынка, колбаса докторская, капуста тоже с рынка из бочки и чтобы можно попробовать и выбрать - этого не нашли

 Отправлено: 07.06.06 21:39. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Почему-то нет баранины - Бог знает кто мешает - но мне, честно говоря, все равно... Мусульманам сложно - одна говядина остается - они ж привыкли к барашкам :)

И баранина тоже есть практически в любом супермаркете. Lamb называется

 Отправлено: 08.06.06 05:01. Заголовок: Re:

Ой, спасибочки, обнадежили. Даже слюньки потекли...

Но все же. Я помню, что нам тогда не хватало родного вкуса молочных и кисломолочных продуктов. Согласитесь, что они все-таки отличаются от тех, к которым мы привыкли в Москве. И йогурты послаще и молоко из под коровы. Но это все, конечно ерунда - привыкнем.

 Отправлено: 08.06.06 15:48. Заголовок: Re:

А теперь чтобы жизнь не казалась раем в Канаде почитайте Русский Торонто. Сразу же холодный пот выступит. Но всё зависит от человека. И в Торонто можно найти работу, но жить здесь очень тяжело особенно среди своих. Все люди разные и мнения о Канаде в связи с этим тоже , но судя по общению с калгарийцами всё таки кажется там более здоровая моральная обстановка. Я вот например не смотря что и работа хорошая есть, и нет никаких знакомых в Калгари решил всё бросить и не смотря на страхи жены еду в Калгари. Еду с сыном почти через всю Канаду только с 2-мя компютерами и минимальным набором самого необходимого в старой машине. Практически начну всё с нуля. И еду не на обум а изучив статистику и тенденции развития провинции Альберта. Если же слушать соотечественников которые здесь в Торонто в основном любят только ныть что всё плохо, то в Канаду надо ехать как в концлагерь. А уровень жизни и безопасность жизни с СНГ и даже с таким мощным государством как Москва сравнивать вообще не возможно. Такое качество жизни как в Канаде и уровень социальной защищённости и Москве не снился. Но очень сильно надо подумать если и в Москве живётся хорошо. От добра добра не ищут. Далеко не всем здесь жизнь нравится.

 Отправлено: 08.06.06 22:11. Заголовок: Re:

Я ещё скучаю по сыру Виола. И ещё - в Калифорнии продаётся канадская икра - очень не плохая. А здесь её почему-то нет...

 Отправлено: 08.06.06 22:52. Заголовок: Re:

To Sergey: Побойтесь Бога - я тут три недели :) Был только в Safeway - он рядом. Я вообще придерживаюсь мнения, что если рядом нет - то это уже не совсем здорово - времени мало по магазинам шляться... :)

To Foxi: А эта - ссылочку не кинете? Потому как за этим я готов и "шляться :) А капусту, между прочим, и посолить не в лом :) А что Виола - и чего в ней хорошего? Тут наверняка какой-нибудь президент плавленный есть - да еще эти кримчизы, которых как грязи... А что - правда нет икры? Вообще? Кошмар... У меня детеныш очень любит красную - бутерброды. Придется косервированную возить.

To Ромашишка: Я не нашел в своем магазине рядом с домом. На отсуствие нормальной баранины жаловались знакомые на Торонтовщине... Я думаю, что, конечно, есть - но дуступность почему-то "пониженная"...

 Отправлено: 08.06.06 23:00. Заголовок: Re:

To Gal

Ну нет - насчет йогуртов - не согласен. Вы, наверное, не нашли - я то по штатам пока шлялся подходящие сорта подобрал. Хотя... У нас и вкусы нестандартные. Мы всегда в Москве натуральные йогурты трескали - типа Oniken... Без наполнителя. Здесь они просто отменные. Сметана есть, какой-то кефир немного странноватый, но очень вкусный. И еще какие-то молочные продукты - которые мне "дикому" москвичу неизвестны, будем пробовать позже - сейчас даже не тянет.

Что касается жизни и ее качества - главное - работа - будет нормальная работа - будет все ОК. А судя по профилю Вашего мужа здесь у Вас засад быть в принципе не должно - главное не продешевить - найти что хочется, чтобы перспектива была и доход, гарантирующий нормальную жизнь на первое время... Будете оттопыриваться - одна уже возможность за свой честно заработанный доход жить в своем собственном доме - согласитесь - довод... :)

 Отправлено: 08.06.06 23:04. Заголовок: Re:

JunkYardDog

А Вы не читайте по утрам совестских газет и "русских торонто". Честное слово - каждый кузнец собственного счастья - если кто-то сопли по полу размазывает, то это отнюдь не повод впадать в уныние...

И в Торонто люди живут - еще как неплохо живут. Я как только приехал попал на день варенья - собралась компания - человек 15-18 друзей - все выходцы из СССР - прекрасные люди, совсем разные - по доходу, профессиональному статусу и т.д. Как-то уныния я не заметил...

 Отправлено: 09.06.06 06:26. Заголовок: Re:

To Dmitri,
Ради Бога, поясните, что вы имели в виду под словом "оттопыриваться", мы тут все головы сломали. Воистину, велик и могуч русский язык. А еще вопрос, если не секрет,то чем занимается Ваша супруга?

 Отправлено: 09.06.06 06:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.06.06 08:09. Заголовок: Re:

gal

Оттопыриваться aka оттягиваться, получать удовольствие от жизни - термин из незабвенной Масяни, насколько я помню... Канада, собственно, от России отличается тем, наверное, что поддержание нормального уровня жизни и воспитание детей этому самому получению удовольствия не противоречит...

А жена у меня - видите ли у нас семья ненормальныя немного - я по образованию физик, а она - математик... Работала финансовым аналитиком, потом в телекоме. Сейчас пока с мелкой сидит, а заодно и со старшей :)

 Отправлено: 09.06.06 08:10. Заголовок: Re:

Ромашишка Спасибочки - уже в Bookmarks...

/dmitri

 Отправлено: 09.06.06 11:37. Заголовок: Re:

to Dmitri

Супер! Так будем же оттопыриваться по полной программе!

 Отправлено: 09.06.06 21:43. Заголовок: Re:

Ромашишка wrote:

цитата:

С красной (и черной!) икрой здесь тоже все тип-топ

Ромашишка, это не канадская икра. Я один раз купила на развес - такая дрянь...

 Отправлено: 10.06.06 20:56. Заголовок: Re:

А неканадскую красную икру сюда не везут, это контрабанда. Так что вся что здесь имеется именно канадская. Другой вопрос, что разного качества, берите подороже будет вкуснее. Нам давали пробовать в магазине по разным ценам. И как это не будет смешно, но самая вкусная оказалась и самой дорогой. Но при любом раскладе цена ее не смертельна.

 Отправлено: 10.06.06 21:02. Заголовок: Re:

To foxi
А икра с БС канадской не считается?

 Отправлено: 15.06.06 12:17. Заголовок: Re:

Уважаемый Gal!
Все сообщения, приведенные выше по своей сути абсолютно правильные. Но только хотелось бы отметить, что все абсолютно индивидуально. Мы сами из Москвы и приехали сюда 6 лет назад. И поверте все наши друзья до сих пор в шоке почему мы это сделали. Также мы знаем много людей кто вернулся обратно, также в основном негатив. Почему они вернулись, и почему они все хают? Оставим это на их усмотрение. Конечно никто нас здесь не ждет. Но если Вы готовы к трудностям (а они будут) все у Вас будет хорошо. Также цены и продукты. Мы были в Москве осенью и поверте мы были немного удивлены. Цены здесь, практически, такие же. Продукты здесь можно купить любые. Мы все продукты по которым скучали уже нашли здесь. Если у вас будут еще какие-либо вопросы оставьте свой e-mail адрес здесь, я Вам постараюсь ответить.

С уважением Гурман.

 Отправлено: 15.06.06 17:57. Заголовок: Re:

Господа старожилы Калгари. Скажите если кто знает - действительно ли тяжело сейчас найти жильё? Судя по калгарийской рекламе запасы катастрофически скудеют. Или это все сезонное обыденное явление? К сожалению не могу найти по материалам форума пока никакой информации по этому поводу. Я то привычный и под кустиком какое-то время мог бы прожить да сына жалко. Думаю больше недели скитаний не протянет. Поэтому хотелось бы сориентироваться - может пока стоит самому приехать? 8 лет назад помню по приезду в Торонто пришлось 2 недели мыкаться пока нашлось жильё. Не хотелось бы 2-й раз подвергать всё семью такой же экзекуции.

 Отправлено: 15.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Я не старожил - зато только что, так сказать, с поля боя. Жилье найти не просто - были применены специальные проактивные способы обработки противника, дабы он сдался поскорее :)

3-5 дней по-любому у Вас уйдет на просмотры (на первое попавшееся точно нельзя падать), район, школы и т.д. - лучше все выбирать с расстановкой. Далее - подходящий вариант может сдаваться не сразу а со следующего, скажем, месяца...

Так что, мне кажется, если возможность есть - лучше приехать, снять, а потом и семью вести - в готовое уже жилье...

Могу отдельно рассказать наиболее эффективный по-моим представлениям, способ поиска...

 Отправлено: 15.06.06 20:46. Заголовок: Re:

Gurman

Странные у Вас какие-то знакомые, честное слово - причем сразу все подряд не понимают, почему людей может достать Москва? Не верится что-то...

Почему сразу должны быть трудности, откуда берется негатив? Не понимаю - это же явная неадекватность - принять решение, а потом исходить желчью по отношению к себе. Люди ошибаются, но свои ошибки переводить в плоскость негатива к вполне себе благополучной стране - это очевидная неадекватность...

И еще - я не очень себе представляю людей с детьми, которые возвращаются - куда? В Москву? Вот вырастут эти дети - много добрых слов скажут....

 Отправлено: 16.06.06 03:03. Заголовок: Re:

По поводу нашего отъезда мнения разделились. Одни не понимают, как так можно все бросить и уехать - "здесь у вас все есть, а там - кому вы нужны?" Другие утверждают, что не смогли бы бросить родителей, третьи - что в Москве сейчас гораздо больше возможностей и для поиска работы и для саморазвития. Наверное, все по-своему правы. Но есть и те, которые одобрямс. Особенно мамы, у которых сыновья призывного возраста. Говорят, что отменили еще целую кучу отсрочек и заболеваний, по которым можно было избежать службы. На данный момент откупить от призыва на год в нашем городе (подмосковье) стоит 3000$, но судя по тому, что ситуация обостряется, аппетиты будут расти. У меня двое сыновей, ну чем не причина, чтобы уехать? Очень поддерживают нас учителя, которые понимают, что наша система образования очень сильно ломает детскую психику и даже очень талантливые и любящие учителя не в состоянии создать в школе нормальную спокойную обстановку для развития ребенка, из-за переполненности классов и перегруженности программы.
Да что там говорить, все это уже говорено-переговорено. Решение принято - переезжаем.
и в связи с этим:


Dmitri,
Поделитесь, пожалуйста, опытом экспресс-поиска квартир. Очень пригодиться.