Отправлено: 30.05.06 03:11. Заголовок: правда о Канаде?

Здраствуйте, дорогие калгарчане!
Уже долгое время являюсь очень внимательным и благодарным читателем вашего сайта, поскольку уже давно - в течение 2 лет я и вся моя семья являемся счастливыми обладателями PRC. После того, как "залендились" мы сразу уехали обратно в Москву. Но в августе собираемся приехать на долгосрочное пребывание в Калгари. Решение об отъезде принималось в муках, так как в России нам живется неплохо, но тем не менее билеты куплены и идут сборы. И вот на этом этапе нам попадается, который приводит нас в шоковое состяние. Розовых очков по поводу предстоящей жизни у нас не было - очень много негатива на русскоязычных сайтах, есть знакомые, которые вернулись, но та статистика, которая представлена на
www.notcanada.com
- это просто крушение всех, даже маленьких надежд. Очень хочется узнать ваше мнение о правдивости информации , приведенной на этом сайте.

 Отправлено: 30.05.06 08:59. Заголовок: Re:

Что написано на сайте может быть отнесено к любой стране мира, в том числе и США. Бред про культуру можно смело откинуть. Про работу...Вы должны понимать, что в большинстве случаев, для работодателя Вы будете иностранцем с невнятным английским, непонятным опытом прошлых работ, может за исключением программирования и науки, т.е. вещей в целом универсальных и мало зависящих от местопребывания. Наличие надписи Ph.D. на бейджике у таксиста не говорит ни о чем, можно ведь Ph.D. получить в Ковроском политехе и удивляться почему не берут на работу в Гарвард. Ниже в разделе работа обсуждаются первые работы народа, вне зависимости от страны первая работа будет скорее всего ниже по статусу той, что Вы имели дома. Чтобы продвигаться вверх надо учиться, трепыхаться и пахать.

Дороговизна... Ну это с чем сравнивать, если с Нью Йорком то от цен Калгари мне было хорошо и весело, опять же цены в Северной Америке (давайте я буду говорить о США тоже, поскольку знаю эту страну получше) сильно варьируются от провинции к провинции. На сайте завуалировано речь идет о Торонто *судя по налогам, в Альберте вроде статистика безработицы не такая печальная.

Про климат мне сложно судить, но сомневаюсь что россиянина можно в серьез испугать канадским климатом. Кроме того климатов в Канаде несколько...Т.е. подумайте сами, первое время скорее всего будет или тяжело или очень тяжело и работа будет малоквалифицированная.

Вам не надо будет волноваться о медицине. Оставив в стороне "хорошую" или "плохую" медицину в Канаде, замечу что однажды нам пришел счет за анализ крови жены, который по ошибке не был покрыт страховкой (дело в США), счет был на 1700 долларов. Естесвенно ошибку устранили, но прикиньте туже ситуацию для новоприбывшего без страховки. В Канаде с этим явно полегче. Школы вполне приятные и нормальные.

По моему личному опыту "вставание на ноги" в стране занимает около 3-5 лет, если есть такая цель, а так вполне можно бурчать о супер-образовании, но сидеть за баранкой такси или таскать ящики в магазине. Ничего стыдного в этом конечно нет, но и США и Канада дают, по моему мнению, возможность расти и эти возможности зависят от человека. Бесплатные или дешевые comunity colleges, extentions etc. никто не закрывал.

 Отправлено: 30.05.06 09:42. Заголовок: Re:

on the other hand you can read this one Приоритеты иммиграционной политики Канады на ближайшие годы, изложенные господином Солбергом

 Отправлено: 30.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Большое спасибо за ответы.
На душе полегчало. Эмоции поутихли. Включилась логика.

 Отправлено: 30.05.06 14:32. Заголовок: Re:

100% поддерживаю syn2001.

 Отправлено: 30.05.06 17:12. Заголовок: Re:

> www.notcanada.com
Уууу... экий сборник чернухи...

Говоря конкретно про Калгари.
* климат: нормальный. В Москве хуже.
* работа: для толкового технаря (инженера, нефтяника, строителя, программера и т.п.) нет проблем. Совсем. Железо, оно и в Африке железо, а нехватка квалифицированных кадров в нефтянке и около нее между тем почти катастрофическая. С другими профессиями - как фишка ляжет.
* цены: соответствуют среднедушевым доходам. В целом не напрягают (при наличии нормальной работы, естественно).
* Нищие есть, в основном из местных. В Москве, на морской выпуклый глаз, нищих намного больше.
* Пакистанский PhD работающий таксером чего-то не понял в этой жизни. Или PhD у него не тот.

В общем, если есть более-менее универсальная техническая квалификация, не берите в голову. Если нет, все становится несколько сложнее.

Удачи.

 Отправлено: 30.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Эта статья уже обсуждалась на форуме сайта http://www.ohcalgary.com/
Там больше 200 ответов.Вопрос назывался :Канада!!!???...Неужели все так и есть на самом мделе?

 Отправлено: 30.05.06 21:37. Заголовок: Re:

Вы знаете, всё от человека зависит. Я встречала как и тех, для которых всё, что там сказано - правда, так и других, которым фантастически везло и приехав они уже находили через неделю работу о которой там и не мечтали и не на каких тяжёлых работах не пахали. Отнюдь не все поднимаются тяжело.
С работой в Калгари - Эдмонтоне действительно не плохо (нефть) и к нам переезжает много местного народа из Торонто, Реджайны и Ванкувера, но ... это только сейчас. За подъёмом всегда идёт спад, обычно если подъём резкий, то и спад будет крутой. Так что ситуация с работой временная.
В общем, всё зависит только от вас - и то, понравится ли вам здесь или нет, сложится ли жизнь и карьера, подойдёт ли стиль жизни и пр. Все люди разные, что вобщем-то хорошо. Вы сами почувствуете хорошо Вам здесь или нет. А если не понравится - ну слава богу, это ведь не тюрьма, прописки здесь нет, можно двигаться дальше или возвращаться назад. Здесь очень много народу, совершившего путь Россия - Израиль - Канада, и никто не сказал, что Канада является конечным пунктом.
Кому-то возможно хорошо живётся в России, но я, на пример, в 1998 году побывав в США, просто поняла, что я не могу провести в России остаток своей жизни и не хочу, чтобы мой ребёнок вырос там. Хотя раньше я тоже считала, что мне живётся хорошо. Сейчас и не помышляю о переезде в США, в Альберте нравится. Всё индивидуально. Опять же кто-то не любит перемены, а кто-то к ним стремится.
Успехов!

 Отправлено: 30.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Кстати, о переменах, вот опять поездка в США намечается, может я в очередной раз изменю своё мнение, где хорошо...

 Отправлено: 31.05.06 09:48. Заголовок: Re:

> но ... это только сейчас. За подъёмом всегда идёт спад, обычно если подъём резкий, то и спад будет крутой.
> Так что ситуация с работой временная.

Так и жизнь, вообще-то, не бесконечна. :) На горизонте лет в несколько косяков с работой в Альберте не предвидится, ПМСМ. А ежели что и стрясется, тоже не страшно. Лишь бы не было войны.

Штаты, кстати, как и любая большая страна, есть весьма неоднородное явление. Разница, к примеру, между Бостоном и Канзас-Сити, по слухам, не меньше чем между Москвой и... э-э-э... не-Москвой. Москвичам и не-москвичам - прошу не обижаться :)

 Отправлено: 01.06.06 19:55. Заголовок: To Gal

Ровно такая же история - два года просидели в Москве - но не просто сидели - работали над собой :)
Тоже в Москве все более че складывалось, но решили - так решили...

Месяц я тут - собственно ничего нового - я в Северной Америке несколько раз в год бываю - неожиданностей никаких. Если есть еще время - ищите работу прямо из Москвы - зависит, конечно, от профиля....

Калгари - удивительно приятный город - я даже не ожидал... Небольшой, чистенький, зеленый - много детских удовольствий и парков... Скалистые горы - вообще очуметь. Всякоразнообразный сервис в любых количествах, главное - работа - будет работа, все будет...

Вы чем занимаетесь по жизни?

/dmitri

 Отправлено: 01.06.06 19:59. Заголовок: To SIN

Т.е. подумайте сами, первое время скорее всего будет или тяжело или очень тяжело и работа будет малоквалифицированная.

# Это с какой это стати? Если люди неплохо живут в Москве, не с закрытыми глазами собирались ехать - значит надеются на конвертируемость специальности и навыков. Возникает почти уверенность - технарь. Зачем преуспвающему в Москве технарю абы какая работа? И наверняка загашник нехилый - если в Москве преуспевает... :) История знает много гитик.

/dmitri

 Отправлено: 02.06.06 09:17. Заголовок: Re:

Dmitri

Что-то мне подсказывает, что "технарь" в Вашем случае почти эквивалентно программист, поскольку большинство инжинерных дел требуют наличия сертификатов на право заниматься подобной деятельностью при условии признания диплома, т.е. получаются далеко не сразу...По крайней мере в хим.технологии и некоторых других областях инжинерии дела обстоят именно так.

 Отправлено: 02.06.06 09:21. Заголовок: Re:

foxi,

Справедливо написали, что США очень и очень разные, с другой стороны прекрасно Вас понимаю, поскольку зуд переездов также ешё не пройден. Переежали всем семейством Австрия-Тайвань-Швеция-США-сейчас Канада, при том что во всех странах была хорошая работа, в США и постоянный статус, но всегда хочется чего-то большего и интересного. Думаю что в Канаде мы немного подзависмен, поскольку детишки пошли в школу и ездить стало как-то тяжелей.

 Отправлено: 04.06.06 21:43. Заголовок: Re:

какая прелесть!! одна и та же тема уже на втором русскоязычном калгарийском форуме!!

 Отправлено: 06.06.06 13:25. Заголовок: Re:

to Dmitri

Муж работает на Nortel (канадская компания, если не знаете) инженером в области телекомуникаций с уклоном в IT. В резюме - сплошные крупные международные компании. Год жизни и работы в Японии. Все это время пытается перевестись в Канаду, как вы понимаете - пока безуспешно. Я преподаю восточные танцы. Два сына 12 и 8 лет. Два года назад мы прожили в Канаде, правда в Торонто, месяц, причем, так сказать "с полным погружением". Дети пошли в школу, я на курсы английского, а муж на курсы по устройству на работу. Съездили на прокатной машине в Монреаль. Нам вообщем все понравилось и мы приняли окончательное решение ехать уже тогда. А теперь, когда все ближе и ближе момент расставания с близким и родным начались метания.

то Ника
Я обнаружила этот вопрос на другом сайте спустя полчаса, как отправила сообщение сюда. Наверное, очень многие проходят этот этап сомнений и многие попадаются на дезинформацию и негатив. Я искренне благодарю тех, кто отозвался на чужие проблемы и помог с ними справиться.

 Отправлено: 06.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Так... Как зовут мужа? Велико вероятность, что я его знаю :)
Дело в том, что я тоже в телекоме работаю... Cisco. Мне перевестись удалось. У Нортела дела идут гораздо хуже, но железо по все углам и операторы связи квалифицированных инженеров ищут.
Свяжитесь со мной ICQ 169-107-746 - подскажу как правильнее действовать...
Здесь у Вас все будет хорошо.

/dmitri

 Отправлено: 07.06.06 13:01. Заголовок: Re:

Все может быть. Мир тесен, а мир телекома особенно. Передаю Ваши координаты мужу - Алексею. Свяжется, как только настроит ICQ. А можно вопрос не по теме? Как складываются ваши отношения с едой? Я помню, что нам было очень тяжело привыкнуть к "новым стандартам"

 Отправлено: 07.06.06 20:48. Заголовок: Re:

Никак не складываются... :) Здесь прекрасная еда - в Северной Америке много овощей, фруктов, зелени - все это доступно и качественное. А я, честно говоря, именно такой рацион предпочитаю...

Здесь есть классная вещь - organic food - магазин типа здорового питания... Экологически чистые углеводы там продаются, детское питания... Остальное - само собой.

Могу сказать, что здесь есть одна проблема, на мой взгляд - хорошее вино. Мы немного европейскими марками избалованные - но я не думаю, что такая мелочь может играть хоть сколь-нибудь существенную роль.

Что здорово - это соки - для детей - свежевыжатые соки стоят копейки - детям важно очень. Вообще разнообразие еды - поразительное даже после Москвы.

Рестораны - ну да, Калгари не Москва, конечно - здесь ресторанчики - они такие - с отличной едой, но без перформанса и гламура - а потому - я их предпочту московским - причем кухни самые разнообразные - всегда есть детское меню - в общем, на мой взгляд, и здесь все ОК. Суши местный в одном месте пробовал - не супер - в Сан-Франциско лучше - но это все равно намного качественнее любого московского ресторана...

Может поначалу немного угнетать отсуствие привычных нам продуктов - я, например, люблю сушки и пастилу, жена обожает лимонные дольки - ну тут это надо искать, если приспичит. Почему-то нет баранины - Бог знает кто мешает - но мне, честно говоря, все равно... Мусульманам сложно - одна говядина остается - они ж привыкли к барашкам :)

Короче, вывод такой - серьезного изменения рациона Вам не предстоит, если сами не захотите - тут все-таки гораздо больше разнообразия. Проблем со здоровьем быть не может - можно найти незадорого (по московским меркам) самую качественную еду...

 Отправлено: 07.06.06 21:23. Заголовок: Re:

To Dmitri: Мне кажется, это несколько преувеличено - "нет баранины". Она есть, но дороговато... Посмотрите в COOP и COSTCO

 Отправлено: 07.06.06 21:24. Заголовок: Re:

Dmitri wrote:

цитата:

сушки и пастилу, жена обожает лимонные дольки

Всё это можно найти в русских и польских магазинах.
А вот творог с рынка, колбаса докторская, капуста тоже с рынка из бочки и чтобы можно попробовать и выбрать - этого не нашли

 Отправлено: 07.06.06 21:39. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Почему-то нет баранины - Бог знает кто мешает - но мне, честно говоря, все равно... Мусульманам сложно - одна говядина остается - они ж привыкли к барашкам :)

И баранина тоже есть практически в любом супермаркете. Lamb называется

 Отправлено: 08.06.06 05:01. Заголовок: Re:

Ой, спасибочки, обнадежили. Даже слюньки потекли...

Но все же. Я помню, что нам тогда не хватало родного вкуса молочных и кисломолочных продуктов. Согласитесь, что они все-таки отличаются от тех, к которым мы привыкли в Москве. И йогурты послаще и молоко из под коровы. Но это все, конечно ерунда - привыкнем.

 Отправлено: 08.06.06 15:48. Заголовок: Re:

А теперь чтобы жизнь не казалась раем в Канаде почитайте Русский Торонто. Сразу же холодный пот выступит. Но всё зависит от человека. И в Торонто можно найти работу, но жить здесь очень тяжело особенно среди своих. Все люди разные и мнения о Канаде в связи с этим тоже , но судя по общению с калгарийцами всё таки кажется там более здоровая моральная обстановка. Я вот например не смотря что и работа хорошая есть, и нет никаких знакомых в Калгари решил всё бросить и не смотря на страхи жены еду в Калгари. Еду с сыном почти через всю Канаду только с 2-мя компютерами и минимальным набором самого необходимого в старой машине. Практически начну всё с нуля. И еду не на обум а изучив статистику и тенденции развития провинции Альберта. Если же слушать соотечественников которые здесь в Торонто в основном любят только ныть что всё плохо, то в Канаду надо ехать как в концлагерь. А уровень жизни и безопасность жизни с СНГ и даже с таким мощным государством как Москва сравнивать вообще не возможно. Такое качество жизни как в Канаде и уровень социальной защищённости и Москве не снился. Но очень сильно надо подумать если и в Москве живётся хорошо. От добра добра не ищут. Далеко не всем здесь жизнь нравится.

 Отправлено: 08.06.06 22:11. Заголовок: Re:

Я ещё скучаю по сыру Виола. И ещё - в Калифорнии продаётся канадская икра - очень не плохая. А здесь её почему-то нет...

 Отправлено: 08.06.06 22:52. Заголовок: Re:

To Sergey: Побойтесь Бога - я тут три недели :) Был только в Safeway - он рядом. Я вообще придерживаюсь мнения, что если рядом нет - то это уже не совсем здорово - времени мало по магазинам шляться... :)

To Foxi: А эта - ссылочку не кинете? Потому как за этим я готов и "шляться :) А капусту, между прочим, и посолить не в лом :) А что Виола - и чего в ней хорошего? Тут наверняка какой-нибудь президент плавленный есть - да еще эти кримчизы, которых как грязи... А что - правда нет икры? Вообще? Кошмар... У меня детеныш очень любит красную - бутерброды. Придется косервированную возить.

To Ромашишка: Я не нашел в своем магазине рядом с домом. На отсуствие нормальной баранины жаловались знакомые на Торонтовщине... Я думаю, что, конечно, есть - но дуступность почему-то "пониженная"...

 Отправлено: 08.06.06 23:00. Заголовок: Re:

To Gal

Ну нет - насчет йогуртов - не согласен. Вы, наверное, не нашли - я то по штатам пока шлялся подходящие сорта подобрал. Хотя... У нас и вкусы нестандартные. Мы всегда в Москве натуральные йогурты трескали - типа Oniken... Без наполнителя. Здесь они просто отменные. Сметана есть, какой-то кефир немного странноватый, но очень вкусный. И еще какие-то молочные продукты - которые мне "дикому" москвичу неизвестны, будем пробовать позже - сейчас даже не тянет.

Что касается жизни и ее качества - главное - работа - будет нормальная работа - будет все ОК. А судя по профилю Вашего мужа здесь у Вас засад быть в принципе не должно - главное не продешевить - найти что хочется, чтобы перспектива была и доход, гарантирующий нормальную жизнь на первое время... Будете оттопыриваться - одна уже возможность за свой честно заработанный доход жить в своем собственном доме - согласитесь - довод... :)

 Отправлено: 08.06.06 23:04. Заголовок: Re:

JunkYardDog

А Вы не читайте по утрам совестских газет и "русских торонто". Честное слово - каждый кузнец собственного счастья - если кто-то сопли по полу размазывает, то это отнюдь не повод впадать в уныние...

И в Торонто люди живут - еще как неплохо живут. Я как только приехал попал на день варенья - собралась компания - человек 15-18 друзей - все выходцы из СССР - прекрасные люди, совсем разные - по доходу, профессиональному статусу и т.д. Как-то уныния я не заметил...

 Отправлено: 09.06.06 06:26. Заголовок: Re:

To Dmitri,
Ради Бога, поясните, что вы имели в виду под словом "оттопыриваться", мы тут все головы сломали. Воистину, велик и могуч русский язык. А еще вопрос, если не секрет,то чем занимается Ваша супруга?

 Отправлено: 09.06.06 06:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.06.06 08:09. Заголовок: Re:

gal

Оттопыриваться aka оттягиваться, получать удовольствие от жизни - термин из незабвенной Масяни, насколько я помню... Канада, собственно, от России отличается тем, наверное, что поддержание нормального уровня жизни и воспитание детей этому самому получению удовольствия не противоречит...

А жена у меня - видите ли у нас семья ненормальныя немного - я по образованию физик, а она - математик... Работала финансовым аналитиком, потом в телекоме. Сейчас пока с мелкой сидит, а заодно и со старшей :)

 Отправлено: 09.06.06 08:10. Заголовок: Re:

Ромашишка Спасибочки - уже в Bookmarks...

/dmitri

 Отправлено: 09.06.06 11:37. Заголовок: Re:

to Dmitri

Супер! Так будем же оттопыриваться по полной программе!

 Отправлено: 09.06.06 21:43. Заголовок: Re:

Ромашишка wrote:

цитата:

С красной (и черной!) икрой здесь тоже все тип-топ

Ромашишка, это не канадская икра. Я один раз купила на развес - такая дрянь...

 Отправлено: 10.06.06 20:56. Заголовок: Re:

А неканадскую красную икру сюда не везут, это контрабанда. Так что вся что здесь имеется именно канадская. Другой вопрос, что разного качества, берите подороже будет вкуснее. Нам давали пробовать в магазине по разным ценам. И как это не будет смешно, но самая вкусная оказалась и самой дорогой. Но при любом раскладе цена ее не смертельна.

 Отправлено: 10.06.06 21:02. Заголовок: Re:

To foxi
А икра с БС канадской не считается?

 Отправлено: 15.06.06 12:17. Заголовок: Re:

Уважаемый Gal!
Все сообщения, приведенные выше по своей сути абсолютно правильные. Но только хотелось бы отметить, что все абсолютно индивидуально. Мы сами из Москвы и приехали сюда 6 лет назад. И поверте все наши друзья до сих пор в шоке почему мы это сделали. Также мы знаем много людей кто вернулся обратно, также в основном негатив. Почему они вернулись, и почему они все хают? Оставим это на их усмотрение. Конечно никто нас здесь не ждет. Но если Вы готовы к трудностям (а они будут) все у Вас будет хорошо. Также цены и продукты. Мы были в Москве осенью и поверте мы были немного удивлены. Цены здесь, практически, такие же. Продукты здесь можно купить любые. Мы все продукты по которым скучали уже нашли здесь. Если у вас будут еще какие-либо вопросы оставьте свой e-mail адрес здесь, я Вам постараюсь ответить.

С уважением Гурман.

 Отправлено: 15.06.06 17:57. Заголовок: Re:

Господа старожилы Калгари. Скажите если кто знает - действительно ли тяжело сейчас найти жильё? Судя по калгарийской рекламе запасы катастрофически скудеют. Или это все сезонное обыденное явление? К сожалению не могу найти по материалам форума пока никакой информации по этому поводу. Я то привычный и под кустиком какое-то время мог бы прожить да сына жалко. Думаю больше недели скитаний не протянет. Поэтому хотелось бы сориентироваться - может пока стоит самому приехать? 8 лет назад помню по приезду в Торонто пришлось 2 недели мыкаться пока нашлось жильё. Не хотелось бы 2-й раз подвергать всё семью такой же экзекуции.

 Отправлено: 15.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Я не старожил - зато только что, так сказать, с поля боя. Жилье найти не просто - были применены специальные проактивные способы обработки противника, дабы он сдался поскорее :)

3-5 дней по-любому у Вас уйдет на просмотры (на первое попавшееся точно нельзя падать), район, школы и т.д. - лучше все выбирать с расстановкой. Далее - подходящий вариант может сдаваться не сразу а со следующего, скажем, месяца...

Так что, мне кажется, если возможность есть - лучше приехать, снять, а потом и семью вести - в готовое уже жилье...

Могу отдельно рассказать наиболее эффективный по-моим представлениям, способ поиска...

 Отправлено: 15.06.06 20:46. Заголовок: Re:

Gurman

Странные у Вас какие-то знакомые, честное слово - причем сразу все подряд не понимают, почему людей может достать Москва? Не верится что-то...

Почему сразу должны быть трудности, откуда берется негатив? Не понимаю - это же явная неадекватность - принять решение, а потом исходить желчью по отношению к себе. Люди ошибаются, но свои ошибки переводить в плоскость негатива к вполне себе благополучной стране - это очевидная неадекватность...

И еще - я не очень себе представляю людей с детьми, которые возвращаются - куда? В Москву? Вот вырастут эти дети - много добрых слов скажут....

 Отправлено: 16.06.06 03:03. Заголовок: Re:

По поводу нашего отъезда мнения разделились. Одни не понимают, как так можно все бросить и уехать - "здесь у вас все есть, а там - кому вы нужны?" Другие утверждают, что не смогли бы бросить родителей, третьи - что в Москве сейчас гораздо больше возможностей и для поиска работы и для саморазвития. Наверное, все по-своему правы. Но есть и те, которые одобрямс. Особенно мамы, у которых сыновья призывного возраста. Говорят, что отменили еще целую кучу отсрочек и заболеваний, по которым можно было избежать службы. На данный момент откупить от призыва на год в нашем городе (подмосковье) стоит 3000$, но судя по тому, что ситуация обостряется, аппетиты будут расти. У меня двое сыновей, ну чем не причина, чтобы уехать? Очень поддерживают нас учителя, которые понимают, что наша система образования очень сильно ломает детскую психику и даже очень талантливые и любящие учителя не в состоянии создать в школе нормальную спокойную обстановку для развития ребенка, из-за переполненности классов и перегруженности программы.
Да что там говорить, все это уже говорено-переговорено. Решение принято - переезжаем.
и в связи с этим:


Dmitri,
Поделитесь, пожалуйста, опытом экспресс-поиска квартир. Очень пригодиться.

 Отправлено: 16.06.06 03:23. Заголовок: Re:

to Gurman,

Спасибо за готовность помочь. До сих пор не могу привыкнуть к доброжелательности островитян после жесткой иронии и снобизма народа на торонтийских сайтах. Создается впечатление, что контингент на этот сайт подбирается специально и тщательно фильтруется. Но видимо, все просто - подобное притягивается подобным.
Вопросов, конечно, масса, на многие удается найти ответы на официальных и русскоязычных сайтах. Но не на все. Вот, например, один из них:
Как оформить детей в школу? Нужны ли какие нибудь документы кроме свидетельства о рождении и прививок? В Торонто мы 2 года назад проходили эту процедуру просто элементарно - принесли вышеупомянутые документы в близлежащую школу и на следующий день дети пошли учиться.
Если есть ссылка на информацию по этому поводу - буду очень благодарна.

 Отправлено: 16.06.06 06:39. Заголовок: Re:

gal пишет:

цитата:

В Торонто мы 2 года назад проходили эту процедуру просто элементарно - принесли вышеупомянутые документы в близлежащую школу и на следующий день дети пошли учиться.

gal,

Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят, но к сожалению в Калгари этого недостаточно, по-крайней мере было так, но несколько лет назад. В первую очередь вам придется нанести визит в учреждение называемое Calgary Board of Education. Обязательно позвоните туда и вам назначат аппойнтмент, и скажут конкретно, что вам надо иметь при себе. В нашем случае срок ожидания незабываемой встречи с работниками этого учреждения занял почти две недели. Туда вам нужно принести, помимо прочих документов, еще и report card вкупе с письмом-рекомендацией из предыдущей школы. Да, также не забудьте взять выписку о прививках. Готовьтесь к сюрпризам на всякий случай: даже если ваш ребенок уже закончил обязательную 2-летнюю ESL программу в школе, ему могут назначить тест на знание английского. А могут и не назначить. Неисповедимы пути и дивны дела чиновников из CBE. Потом вам выдадут направление в определенную школу в вашем районе проживания.

Удачи.

 Отправлено: 16.06.06 11:01. Заголовок: Re:

Спасибо большое, Ромашишка, а не могли бы вы пояснить что такое этот report card? Табель с оценками?Дело в том, что мы в Торонто учились только 1 месяц, а потом уехали в Россию и 2 года учились тут. Из документов у нас только личное дело с оценками, и прививки.

 Отправлено: 16.06.06 11:34. Заголовок: Re:

gal,

Понятно. Ситуация у вас другая. Тогда берите ваш табель с оценками (неплохо также иметь переведенную на английский копию на всякий случай), лист прививок с переводом на англ. обязателен. Ну и все, пожалуй. Тогда тестирования в CBE вам не избежать. Ребенку скорее всего предпишут посещать ESL класс в школе (в жертву приносится обычно французский, но ничего, потом нагоните, если захотите).

 Отправлено: 16.06.06 12:43. Заголовок: Re:

Тогда все ясно. А французский есть в любой школе или его еще искать надо? Старший ребенок учил французский в школе и не хочется его забывать совсем, а отдавать на french immersion program сразу по прибытии как-то страшновато, вдруг не справится.

 Отправлено: 16.06.06 15:14. Заголовок: Re:

To Dmitri

Спасибо за отзывчивость. От Вашего опыта экспресс-поиска не откажусь. И ещё хотел спросить - гарант нужен? Опыт проживания в другой провинции тоже учитывается или всё сначала как "первый раз в первый класс" ?

 Отправлено: 16.06.06 15:30. Заголовок: Re:

To Gal
Знаете Gurman всё правильно сказал. Все ваши сомнения можете развеять только вы сами. Если верите в себя и в хорошее и можете перебороть трудности а также ассимилироваться в другом обществе то вперёд. Жизнь здесь совсем другая. Нельзя сказать хуже или лучше. Эти понятия не абсолютные. Просто жизнь другая. Но вы посмотрите как Вам калгарийцы стараются помочь практическими советами. Я Вам скажу одно не читайте (как посоветовал Dmitri) торонтовские "откровения". Я здесь живу (в Торонто) уже 8 лет и многое пережил. Но оснований ненавидеть эту страну у меня нет. Да и разная она эта Канада. Вы должны это почувствовать даже по иммигрантским сайтам. Пока доброжелательнее всего по-моему жители Альберты. Не будем принимать во внимание исключения. Везде есть неприятные люди. Удачи Вам.

 Отправлено: 16.06.06 20:03. Заголовок: Re:

Уважаемый Gal!

Спасибо за добрые слова, но честно говоря хотя я и проссматриваю часто канадские русскоговорящие сайты, но участвую в обсуждении только во второй раз. То что Вы задаете вопросы это абсолютно правильно и мудро, поверте это съэкономит Вам уйму времени, нервов и усилий. Я встречал тут уже много людей, которые "просто" решили приехать сюда жить потому что ........ , при этом никогда не бывав здесь, не зная абсолютно ничего. Но при этом абсолютно многие считают, что Канада им все должна Ну и так далее. Хотя давайте не будем о грустном.

Добро пожаловать в Канаду. Я абсолютно уверен, что у вас все будет нормально.

Я абсолютно согласен с тем, что первые 1-2 месяца поживите где-нибуть, осмотритесь. Районы разные, цены разные. Я не знаю Вашего материального состояния, но только пожалуйста помните, что дом или квартира, которые Вы купите, должны Вами рассматриваться как инвестиция, стоимость их должна расти. И разные районы вам дадут разный рост. При этом если есть возможность именно купить не раздумывайте, никаких аренд, поверте это простая математика и я вам могу доказать, что это невыгодно снимать квартиру по сравнению с покупкой. Но это конечно, если у Вас есть деньги на Down payment. Это Раз, во -вторых школа. Какие у Вас требования, что Вы хотите от школы, возраст детей. Я многого не могу писать здесь в открытом как говорится эфире, но образование здесь просто катастрофа. Я не имею ввиду отношение с детьми и к детям, Нет я имею ввиду принцип всеобщего нежелания усердно учиться. В основном, практически, везде учиться хорошо это не круто. Ну вообщем это отдельная история. Опять таки разные районы разные школы.

По поводу всех участвующих в этом обсуждении, то я считаю, что это просто здорово, действительно все хотят поделиться своим опытом. Поверьте, несколько лет назад аура была немного другой.

В любом случае удачи.

P.S. Я ни в коем случае не претендую на абсолютную истину, это просто мое мнение.

Gurman

 Отправлено: 16.06.06 20:14. Заголовок: Re:

Уважаемый Дмитрий!

Позвольте мне не согласиться с Вами по поводу Вашей ремарки относительно отсутсвия здесь хороших вин. Palate бывшего советского человека априори не может сравниваться с европейским или тем более северо американским вкусами. Уже несколько лет мы с женой наслаждаемся вкусовыми букетами из совершенно разных стран мира, начали собирать винный "cellar". Закончили профессиональные винные курсы. Просто старайтесь пробовать разные вина из разных стран и разных регионов. Не покупайте только вина дешевле 12 долларов, поверьте, это, практически, невозможно найти что-то достойное, хотя бывают и исключения.

С уважением Gurman

 Отправлено: 16.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Gurman пишет:

цитата:

Уже несколько лет мы с женой наслаждаемся вкусовыми букетами из совершенно разных стран мира, начали собирать винный "cellar". Закончили профессиональные винные курсы.

Та-а-ак... назвался Gurman груздем - будь добр - полезай в кузовок. На вкус Gurman-а со товарищи в лице супруги, самые предпочтительные из а)красных; б)розовых и в)белых вин. Марки (да нет, не сами вина ), достойные к дегустации, в студию.

 Отправлено: 16.06.06 20:31. Заголовок: Re:

gal

Я буквально месяц назад приехала с Москвы.

Я практически не заметила перехода от Москвы к Канаде (когда мы иммигрировали), скажем так, восприняла все как само собой разумеющееся. И просто колоссальная пропасть от Канады к Москве. Не смотря, на то что я живу в Ред Дире.

Там только «+» - ОНИ ВСЕ ТАМ ГОВОРЯТ НА РУССКОМ!!! Это так здорово. И все.
Мне показалось, что страна без будущего.
Я не хочу что бы мои дети жили в этой стране.

 Отправлено: 16.06.06 20:41. Заголовок: Re:

Уважаемая Ромашишка!

Прежде чем что-то рекомендовать не могли бы Вы сказать какие Вы именно вина предпочитаете и почему? Что Вы обычно покупаете? И может быть мы это можем обсудить в отдельной теме.

С уважением Гурман

 Отправлено: 16.06.06 20:58. Заголовок: Re:

gal

По поводу нашего отъезда мнения разделились. Одни не понимают, как так можно все бросить и уехать - "здесь у вас все есть, а там - кому вы нужны?"

# Верите - у нас в Москве было ну совершеноо все - я принадлежу к категории элитных спетиалистов ИТ - денег по московским меркам более чем... Но. А где взять безопасность? А как с экологией? Среднее образовани - тыр-пыр - да нету нормальных школ за разумные деньги... И т.д. и т.д. Все упирается в детей - точнее в отвественность за их будущее, имхо. У нас все есть и не подумать, а что будет через 5 лет, имея за спиной детишек... Хотя - в России не большая и редкость.

> Другие утверждают, что не смогли бы бросить родителей, третьи - что в Москве сейчас гораздо больше возможностей и для поиска работы и для саморазвития.

# Ну это из разряда самоубеждения. Люди не хотят сложностей - профессионально, конечно, Канада или США представляют собой куда более интересные клочки суши - ну просто бизнес по масштабам не сравнимый - Москва все-таки при всех своих пальцах очевидная периферия....

> Поделитесь, пожалуйста, опытом экспресс-поиска квартир. Очень пригодиться.

# Очень просто - идете на сайт homerent.ca... Выбираете свой регион и настраиваете рассылку - чтобы новые - очень важно - новые объявления падали к Вам в почту... Таким образом Вы обеспечиваете актуальность предложений. У меня для Калгари падало 10-12 штук в день новых объявлений с разумным профайлом, из них один-два были то, что надо. Далее звонок - так как я был первый-второй позвонивший, то было из чего выбрать - три дня, 5 просмотров и квартира снята. До этого момента - кча убитого впустую времени - квартиры видишь десятым, звонишь по уже сданным объявлениям и т.д....

Рассылку можете настроить сильно заранее - смотреть что есть за предложения, изучать communities, школы и т.д.

 Отправлено: 16.06.06 21:07. Заголовок: Re:

gal

Насчет школ - take care. Риверсад риверсайдом (это место куда надо с ребенком идти, чтобы Вас в школу определили), НО! Школы здесь обслуживают соотвествующие коммунити на сайте CBE можно выяснить какие школы какой коммунити обслуживают. Поэтому - район надо выбирать, где школа есть хорошая. Хорошесть щколы - штука относительная, есть рейтинги - это раз, надо ехать и разговаривать - это два. Что важно - french immersion школ немного - они обслуживают гораздо больший ареал, и, следовательно, резко расширяют для Вас район поиска жилья.... В любом случае - не рекомендую школу, которая находится во второй половине рейтинга - это само за себя говорит. Второе - алгоритм такой - выбираете список школ, после этого выбираете список соотвествующих коммунити, третье - именно в них ищете жилье, добавляя аттрибуты типа наличия рядом моллов и т.д.... Риверсайд потом чисто формально отправляет Вас в нужную школу - только и всего - и не дай Бог у Вас будет в районе dedicated помойка - ребенок попадет именно туда. Есть еще статистические сборники по коммунити, откуда можно понять социальный срез, доходы и прочая.... И последнее - прежде чем смотреть любуй дом я ехал туда за ДВА часа и колесил, ходил, бродил, скакал вокруг - принюхиваясь и пытаясь почуствовать место... А потом уже смотрел дом.

 Отправлено: 16.06.06 21:21. Заголовок: Re:

Gurman

Насчет вина. Нет - Вы можете сколько угодно не соглашаться - но, понимаете, я как закоренелый сноб, вином настоящим считаю только рожденное во Франции. Иногда - в Испании... Бургундское - любимое, шабли, бордо... Эх-х-х-х...

Есть небольшое количество Южно-Африканских вин, достойных внимания - не помню - меня как-то впечатлил серьезно один из сортов Южной Африки... В качестве неплохих столовых вин североамериканские вполне годятся - но поверьте мне - это слишком большая разница... А французские, т.е. хорошие французские вина тут что-то мне слабо попадались - т.е. еесть и неплохие. Но нет то, что называется "прекрасных", и ну очень маленький выбор. После сотен сортов в любом Седьмом Континенте, а уж про специализированные я и не говорю - Шато де ла Марк на выбор любого года :)

А уж немецикие рислинги... Откуда они здесь :) А Кодрянка - душу можно продать за это молодое вино, сделанное из Изабеллы. Из Кодру получается самый лучший глинтвейн - и никогда Вы мне не докажите обратное. Испанского и итальянского здесь вообще нет - ну как жить без хорошего Кьянти?

Но не уперлось, если честно - неплохие вина есть, жить можно. Порадовали сыры - я красное вино без них употреблять не могу - очень неплохой есть Brie и Kamember - мягкие, сочные, но с ярко-выраженным вкусом...

 Отправлено: 16.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Gurman пишет:

цитата:

Прежде чем что-то рекомендовать не могли бы Вы сказать какие Вы именно вина предпочитаете и почему? Что Вы обычно покупаете? И может быть мы это можем обсудить в отдельной теме.

Уважаемый Gurman, да все дело в том, что с винами у меня дружбы особой не сложилось, ну разве кое-что из розового калифорнийского нравится, что-то из White Zinfandel, потому и хотелось бы узнать, чего добропорядочные островитяне предпочитают. Mожет, удастся приобщиться к благородному алкоголю.

А отдельную винно-гурманную тему открыть надо, если есть на форуме профессионалы и им есть, что посоветовать в таком деле, - надо открыть тему обязательно!

 Отправлено: 16.06.06 21:32. Заголовок: Re:

Gurman Насчет выгодности покупки - не соглашусь... Зависит от того, что рентить и что покупать. Хотя и это не очень важно - все равно моргедж первые полгода даже с хорошим дайнпэйментом никто не даст... Это раз.

Во-вторых, покупать можно и нужно тогда и только тогда, когда понимаешь где будешь жить, работать, учить детей и т.д. У меня - при том, что ясно все с работой более или менее и все оргвопросы более или менее решены все равно большого желания лезть в покупку нет - надо осмотреться, проанализировать рынок - выбрать район финального приземления, найти хороший моргедж - а то так можно большие деньги просадить...

Кроме этого обычно требования к рентуемому жилье скромнее гораздо - оно рассматривается как временное, а вот свой дом уже выбирается со вкусом и побольше - в конце концов в нем годы жить... Соотвественно практика такова, что покупка дом как правило стоит в смысле платежей в несколько раз больше, чем рента - думаю, что нет большого смысла начинать это в первые же дни приземления - как кто-то заметил - "никто никуда не спешит, особенно в вопросах траты денег"

 Отправлено: 16.06.06 21:33. Заголовок: Re:

Дмитрий,

В каком районе Калгари Вы живете и в каких ликерных магазинах вы обычно покупаете вина?

Gurman

 Отправлено: 16.06.06 21:39. Заголовок: Re:

Ромашишка А вот главная проблема - это Массандра. Просто вот пристрастие юности - вот чего тут не будет так это Мускат Белый Красного Камня... И пусть он давно не растет в Краснокаменке (в основном его вырубили в 80-х - сейчас свежая лоза или другой виноград пользуют - не совсем то). Но это все равно фантастика! Или Черный Доктор, а? Мускат Белый Южнобережный. А Бастардо!!!! О мой Бог - Бастардо

Придется возить рюкзаками

 Отправлено: 16.06.06 21:43. Заголовок: Re:

Gurman Я в Калгари вообще еще ничего не покупал - я в Торонто пытался - жил там примерно месяц... Тут был только в одном магазнчике - он меня прибил тремя сортами французкого вина и обилием разнообразного шардонне :) В Торонто был один очень неплохой магазин специализированный - были неплохие бутылочки. Но, понимаете, в винной лавочке на Кутузовском, рядом с Арбат-Престижем вина раз в 10 больше. Все-таки там Франция поближе... :)

 Отправлено: 16.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Gurman Хотя справедливости ради надо отметить, что в Москве вино дорогое - дороже чем здесь по какой-то причине.

Если Вы мне подскажете, где здесь правильно оттопыриваться с вином - я буду безмерно благодарен...

 Отправлено: 16.06.06 21:54. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

А вот главная проблема - это Массандра.

Кто-то мне рассказывал, что Массандру можно купить даже в Канаде и США. Не знаю, правда ли. Ну где же Гурман? Он-то должен знать наверняка.

 Отправлено: 16.06.06 22:05. Заголовок: Re:

Дмитрий,

В какой части города вы проживаете или вам удобно покупать продукты? В Калгари примерно 7-8 очень приличного уровня винных магазинов. При этом действительно это хороший уровень, с хорошим выбором и хорошим сервисом. Про район я Вас спрашиваю, что бы Вы далеко не катались.

По поводу выбора все теперь понятно. В Альберте только в одной провинции Канады все привитизировано. Поэтому выбор несравнимый со всей Канадой. Для справки. В Онтарио зарегистрировано около 8000 наименований разных продуктов, это всего: и вина, и ликеры и пиво и т.д. В Альберте же только по данным на февраль 2006 года было зарегистрировано более 25 000 только разных вин, не считая всего остального.


Для Ромашишки.

По моим данным в августе месяце в Калгари yfxytn продаваться крымский Мускат. Месяц назад было проведено его тестирование с магазинами и ресторанами города и по мнению большинства вкус был прекрасный.

gurman

 Отправлено: 16.06.06 22:21. Заголовок: Re:

Gurman пишет:

цитата:

По моим данным в августе месяце в Калгари yfxytn продаваться крымский Мускат

Gurman,

Большое спасибо за инфо. Я только не могу понять, что такое yfxytn...

 Отправлено: 16.06.06 22:36. Заголовок: Re:

Gurman Я в NW живу. Arbour Lake...

Кстати, сказать крымский мускат значит не сказать ничего :) Их сортов 50 примерно...
Но то, что вкус был прекрсаный - верю...

 Отправлено: 17.06.06 12:49. Заголовок: Re:

Всем огромное спасибо за дельные советы и поддержку!
Вопрос к тем у кого есть дети школьного возраста:
Как проходит жизнь детей вне школы? Ходят ли они гулять с друзьями? Сами ли добираются до своих кружков и секций? У нас дети довольно-таки самостоятельные, и закон, запрещающий оставлять одних дома детей до 12 лет, честно говоря, шокировал. Насколько это необходимо - везде водить детей за ручку? И как при этом работать?

 Отправлено: 17.06.06 16:39. Заголовок: Так что пить будем?

При чем здесь дети.Какие могут быть в такой момент дети,когда весь форум,затаив дыхание,ждет от Гурмана и Дмитрия сообщений в какой ближайший магазин бежать за крымским Мускатом или там за Шабли урожая 1905 года.Palate уже весь пересох,понимаешь.Портвейн плодововыгодный бочечного разлива урожая следующего года кончился,душа горит от нетерпения.Куда бежать,пока магазины открыты и что хватать непонятно.Прошу немедленно огласить весь список,пожалуйста,что пить в первую очередь и где брать,независимо от района временного проживания.Если вино понравится ,переедем поблмже к магазину.

 Отправлено: 17.06.06 17:16. Заголовок: Re:

homeric



gal,

приедете - разберетесь на месте. Детей в школу будете сами подбрасывать, или будут они пользоваться школьным автобусом. После занятий они могут оставаться в школьном Child Care Centre, я уже и не помню подробности. Или организуетесь с другими родителями и будете по очереди забирать группу детей со школы и держать на своей территории, пока их не разберут мамки-папки после работы. В любом случае, все сугубо индивидуально, вы выберете вариант, который наиболее подходит вашему стилю жизни. Не беспокойтесь, у всех все как-то образуется со временем. С кружками-студиями тоже разберетесь постепенно, - куда, как, и по карману ли. Думайте сейчас о переезде, все остальное утрясется со временем и опытом.

 Отправлено: 17.06.06 18:39. Заголовок: Re:

homeric
Я то как раз куда бежать совершенно не понимаю... Сегодня посетил две точки в Crowfort - ну жалость пробирает - 150 сортов американско-австралийско-канадского сами знаете чего и 20 бутылок французкого вина... Из низ 15 - ну совершенный noname... Пара неплохих на вид бутылочек Шато, целая одна бутылка из Бургундии... Итальянские попались - даже Кьянти, который я когда-то пробовал - только год другой. Божоле - Матерь Божья - целых два прекрасных Божоле - 2004 и 2005, не понял я откуда - но 2005 год уже открыл и наслаждаюсь. Вот только сыр забыл купить , обхожусь фисташками

Мускат! Где наш мускат?!

И еще, друзья, подскажите, плз., где тут могут попасться детские творожки а-ля Агуша? У нас мелкий ребенок может не понять их отсуствия по утрам и сделать вот так ...

 Отправлено: 17.06.06 18:43. Заголовок: Re:

Ромашишка Штирлиц догадался!!!!

"yfxytn" означает "начнет"... Раскладки, расклады, проносы, канделябры...

/dmitri

 Отправлено: 17.06.06 19:13. Заголовок: Re:

Да, обсуждение деток вперемежку с алкоголем, - такого на "Островке" еще, кажется не случалось.


Dmitri,

Вот адресок вам, неплохой выбор, не поленитесь, доберитесь, хоть и далековато от нашего NW.

Willow Park Wines & Spirits
10801 Bonaventure Dr SE
Phone: (403) 296-1640

Я не знаю, что такое а-ля Агуша, а вот Yoplait Minigo вашему мелкому не подойдет?

 Отправлено: 17.06.06 21:57. Заголовок: Galina

to Gal

У нас дети школьного возраста - двое. В школе они с 8.55 до 3.30. В пятницу школьный день короче. У меня работа позволяет забирать детей раньше, но если такой возможности нет, некоторые дети остаются в школе. По-моему часов с 7 утра и до 6 вечера работают специальные группы для детей, но за них взимается плата. На лето летний лагерь.

 Отправлено: 02.08.06 00:42. Заголовок: Re:

не-е-е, москвичам трудно здесь
непонятно, зачем едуть?
ITшником много не загребешь ... хотя если на северах, где +25% и овертаймы ... опять же семья?

хотя для опыта или свет повидать? валяй!

 Отправлено: 01.09.06 23:12. Заголовок: правда о Канаде?

В хороших магазинах вино можно заказать по каталогу. У вин коды есть, так вот привезут вам, что хотите.
неплохой винный на 8-ой авеню в центре, там, где она пешеходная. По-моему, Wine Cellar и называется. Кажись в квартале между 1-ой и центральной улицами на ЮЗ.
Вот...

 Отправлено: 02.09.06 09:15. Заголовок: Re:

GM пишет:

цитата:

неплохой винный на 8-ой авеню в центре, там, где она пешеходная. По-моему, Wine Cellar и называется. Кажись в квартале между 1-ой и центральной улицами на ЮЗ.

GM,

Этот, что на Stephen Avenue?

 Отправлено: 03.09.06 15:27. Заголовок: Re:

The Old Miner пишет:

цитата:

ITшником много не загребешь

Разные бывают ITшники, ой разные... От 30 до 150K в год, без северных и овертаймов.

 Отправлено: 05.09.06 18:18. Заголовок: Re:

Old Miner, а где (кем) много загребёшь?

 Отправлено: 28.09.06 03:09. Заголовок: жж

сссссссс

 Отправлено: 01.10.06 01:43. Заголовок: Re:

Каждый счастлив, где он счастлив (stupid thouht in the middle of the night).
Privet Ромашишке!
Все зависит от характера. Doesn't matter what!

 Отправлено: 01.10.06 01:43. Заголовок: Re:

Каждый счастлив, где он счастлив (stupid thouht in the middle of the night).
Privet Ромашишке!
Все зависит от характера. Doesn't matter what!

 Отправлено: 01.10.06 02:40. Заголовок: Re:

Ребята, я хочу вас читать и читать, но! если кому-то не нравится, ради бога, wellcome back to Russia!
В чем проблема?

 Отправлено: 01.10.06 08:16. Заголовок: Re:

Vova пишет:

цитата:

Privet Ромашишке!

Vove тоже привет, а кто вы? "Гюльчатай, открой личико!" (c)

 Отправлено: 02.10.06 21:04. Заголовок: правда о Канаде?

Ромашишка пишет:

цитата:

Этот, что на Stephen Avenue?

Он самый.

я там как-то портвейн покупал. Приценивался много де, а купил там. Как-то цены показались гуманнее.
Массандра есть в Эдмонтоне, здесь уже адрес давали. Только там ничего десертного нет, одни портвейны и мадера. Мадера мне не понравилась, какая-то жидкая оказалась. Хотя раньше была ничего.

 Отправлено: 04.10.06 23:24. Заголовок: Re:

Не знаю о чем вы тут говорите, но ехать надо! :)

 Отправлено: 04.10.06 23:39. Заголовок: Ромашишке

Ромашишка пишет:

цитата:

Vove тоже привет, а кто вы?

Да, я просто так, забредаю иногда на форум. Но проникся к Вам уважением, как постоянному и благожелательному жителю "Островка", поэтому и привет.
Спасибо за ответный!

 Отправлено: 01.11.06 19:30. Заголовок: Re:

Ну что, переехали, gal? Может поделитесь опытом?

 Отправлено: 19.11.06 21:24. Заголовок: Re:

gal пишет:

цитата:

в России нам живется неплохо, но тем не менее билеты куплены и идут сборы... в Москве сейчас гораздо больше возможностей и для поиска работы и для саморазвития

Если живется неплохо, то билеты следует сдать, сборы отменить. От добра добра не ищут. Пословица о том, что там хорошо, где нас нет, не зря существует. Мое мнение, из Москвы уезжать не следует. В нее следует приезжать. Конечно если хочется острых ощущений, типа начать жизнь с нуля, тогда пожалуйста. Но это будет буквально с полного нуля. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это будет совсем другая жизнь. Следует ли ее менять, решать вам.

 Отправлено: 21.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Насчет www.notcanada.com.

Сайт, конечно, крутой. Читал и зачитывался. Хочется задать один вопрос тем, кто считает нужным туда написать (а публикуют они исключительно негатив - проверенно) - какого собачьего хрена вы делаете в Канаде? Сидели бы в своём Пакистане, Индонезии или Анголе и не рыпались бы. А если тут плохо - катитесь обратно.

Особенно понравились комментарии типа "В Канаде слишком холодно, чтобы жить". Вопрос - живя в Пакистане ты этого не знал? Тебя кто-то насильно тянул в холодную Канаду? Что еще можно сказать?

Одного иранца, который жаловался на то, что с его образованием он не может найти работу, я нашел - работает разработчиком электронных чипов. Зарплата, мне думается, не меньше 90-та штук. Что не мешает жаловаться.

Выводы таковы - сайт спонсируется кем-то, для того чтобы сократить поток иммегрантов. В любом случае, всех людей, чьи посты опубликованны на www.notcanada.com - к стене.

 Отправлено: 22.11.06 12:07. Заголовок: Re:

Дык это клиника , а не сайт. Нашёл что читать!

 Отправлено: 23.11.06 15:07. Заголовок: Re:

А это смотря на чём акцент сделать! Смотря как запятые поставить...
AcidRain пишет:

цитата:

из Москвы уезжать не следует. В нее следует приезжать. Конечно если хочется острых ощущений

Вот и получается, что: КАЗНИТь НЕЛьЗЯ ПОМИЛОВАТь - в этом случае каждый по своему запятые ставит. Я знаю парочку другую бывших Москвичей. Как-то им удаётся здесь жить... и неплохо. Один хорошенько наворовал, наторговался и вовремя свалил в нашу глихомань, теперь он здесь "лэндлорд", другие затрахались обслуживать и терпеть этих самых, вороватых торгашей и тоже свалили в Канаду...
Они конечно тоскуют по Москве по друзьям. Но ни на минуту не могут забыть московских проблем. Вот так и живут.
Правда я встречал и ужасно недовольных Канадой провинциалов, например из Ялты, Иванофранковска, Новосибирска.
Такова жизнь.

 Отправлено: 23.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Если б была гарантия, что они там в России ещё чего-нибудь не придумают, тогда стОило бы задуматься ехать или нет. А то ж вечно наколят дров - то миллионы убитых , то миллионы нищих. Сейчас затишье, а в России затишье всегда перед бурей. Мне так кацца...

 Отправлено: 24.11.06 12:22. Заголовок: что можно ответиь? ааа отвечу как есть))

когда кацца тоды крестится надо))

 Отправлено: 24.11.06 12:24. Заголовок: ответ

а вообще то ты прав, нищих хватает, да че далеко ходить............................... и так ясно

 Отправлено: 24.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Водолей пишет:

цитата:

ты прав, нищих хватает

Нищие везде есть!
Если поискать, то и в Монте Карло и в Лихтэнштэйне найдутся парочка нищих.
Не в этом дело...
При всех нехорошестях Канады и проблемах иммигрантской жизни - в Канаде можно всётаки начинать жизнь с нуля.
Вот я приехал после 40 лет, по английски даже поздороваться нормально не мог ( это было 3.5 года назад, да и сейчас инглиш слабоват), а вот уже и работаю, и плохонькую недвижимость на мортгидж поставил, и отпуск и бенефиты. А в Москве я б на каждом углу ментам паспорт показывал, верил бы, что украинцы и грузины - недочеловеки оранжевого цвета, и работал бы на оплату ЖЕКовских услуг, при периодическом отсутствии то горячей, то холодной воды... (хотя, если бы у меня была бы хоть такая работа, я бы не заставил себя уехать).

Но это кому как. Каждому своё. Уехал в социализм с североамериканским лицом или остался в развитом путинизме, ДА НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ!

 Отправлено: 25.11.06 01:01. Заголовок: Re:

edmontonian
Ах вот нам бы горячей воды в линии ............
но все равно отсюда люди прут. Главное делать все во время но ежели поздно делаешь то делать надо на все 100 %.

 Отправлено: 27.11.06 18:23. Заголовок: хочу русской еды

Зравствуйте! Не подскажите адреса русских и польских магазинов в Калгари

 Отправлено: 27.11.06 21:21. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Не подскажите адреса русских и польских магазинов в Калгари

В Греции и в Калгари все есть,что можно съесть.Здесь адреса точек,где имеется Калгарийская русская газета.Большинство из этих адресов-это русские или польские магазины.В общем разберетесь:
[url=http://www.wccalgary.com./distribution]click here[/url]

 Отправлено: 28.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Спасибо за помощь

 Отправлено: 28.11.06 13:08. Заголовок: Re:

А мне в Канаде очень нравится.Правда приехали мы сюда ненадолго, мужа пригласили по работе, но я ни на минуту не пожалела, что приехала сюда. Нам и в Москве не плохо, но если сравнивать будущее наших детей там и здесь, то мне бы хотелось, чтобы мой ребенок жил в такой спокойной стране, как Канада.Мы в России живем как на вулкане, не знаем что нас ждет завтра, мы не можем планировать будущее. Вот растишь растишь сына, а потом придет время идти в армию и забирут в какую-нибудь горячую точку, а как и на что его растили 18 лет, государство мало волнует. Оно вспоминает про него, когда понадобилось "пушечное мясо". В отличии от Москвы я не встречала здесь обозленных, вечно спешащих куда то людей, все друг другу улыбаются, желают хорошего дня, вечно извиняются. Погода здесь замечательная, всегда светит солнце и зима теплее, чем в Москве. По телевизору никакого насилия и секса. У меня сложилось впечатление, что разврат, голубизну и т.п. распрастраняют у нас специально, чтобы окончательно развалить страну. Здесь целый канал постоянно транслирует детские программы, а у нас есть детские программы? Здесь пропагандируется культ семьи, а у нас что- мужик супер, если у него любовница, куча детей от разных жен и все его любят. Конечно в Канаде есть тоже свои недостатки, но если бы мне пришлось выбирать, где родиться, выбор был бы явно не в пользу России.

 Отправлено: 29.11.06 12:50. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

А мне в Канаде очень нравится......я ни на минуту не пожалела, что приехала сюда. ..... мне бы хотелось, чтобы мой ребенок жил в такой спокойной стране, как Канада......В отличии от Москвы я не встречала здесь обозленных, вечно спешащих куда то людей, все друг другу улыбаются, желают хорошего дня, вечно извиняются. Погода здесь замечательная.....

В общем-то я разделяю Ваше мнение.
Но не торопитесь с выводами. Ведь вы только приехали? И приехали не надолго? И не путайте тех, кто только задумывается над самим фактом иммиграции.
Везде есть жизнь, везде есть проблемы.

Скоро вы осмотритесь, наберётесь опыта (в том числе и негативного) вот тогда и напишите нам Ваше мнение.

У меня уж четвёртый год идёт. Но я пока не жалею, что приехал сюда в Канаду.

А за ребёнком надо смотреть, надо его воспитывать где бы вы не жили.

Удачи Вам.

 Отправлено: 29.11.06 15:52. Заголовок: Re:

notcanada.com - фтопку, вместе со всеми аффтарами, которые там отметились.

 Отправлено: 30.11.06 12:31. Заголовок: Re:

X.3. пишет:

цитата:

notcanada.com - фтопку, вместе со всеми аффтарами, которые там отметились.

Глупости Вы говорите.
Такой вэбсайт должен быть. Я бы даже открыл отдельный раздел на форуме (на всех иммигрантских форумах), где можно было бы обсуждать, всё что не нравится в Канаде и в сомом факте иммиграции (но при этом ввести регистрацию, где было бы видно откуда пришёл текст, из урюпинска, или из мозамбика, или из кабинета отдела пропаганды).
А то у Вас какой-то путинский подход к проблеме: закрыть свободные телеканалы, поубивать или запугать неугодных кореспондентов, а потом с самодовольной улыбкой отвечать, дескать лодка утонула... нет лодки - нет проблем. Нет свободных МЕДИА - тем более проблем нет!!!
Йтот вяб сайт действительно пропагандистский, однобокий. Но там говорится много правды.
Прежде чем куда-то ехать надо обязательно знать (и как можно больше подробностей) о том, что ждёт на новом месте. Знать надо всё и хорошее и плохое!

Недовольных иммиграцией хватает. Не надо плодить новых.

 Отправлено: 30.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Недовольные и умственнонеполноценные кексы, которые не в курсе, что в Канаде бывает холодно и т.п. могут сваливать. Обратно на йух или фтопку, по желанию и возможности. На билет-то уж заработать как-нибудь можно.

Радикальные ("путинские") методы хоть зачастую жестоки, но одновременно с этим бывают наиболее эффективными. Согласитесь, что демократическое общество по определению медлительно и не эффективно. Однако в политику в этой теме вдаваться, наверное, не стоит.

Я не видел больших рекламных щитов с надписями "Всем в Канаду - тут тепло, легко и работа гарантированна". Да и даже если бы висели... если конкретный человек сюда приехал - это его выбор и его отвественность. И ныть об этом публично хая все и всех не надо. Не даром там такой аноним строгий - а то все получили бы по репе давно.

 Отправлено: 05.12.06 12:35. Заголовок: Re:

X.3. пишет:

цитата:

notcanada.com - фтопку, вместе со всеми аффтарами, которые там отметились.

Ну, у меня к этим несчастным лишь сострадание. Наверно, мы должны благодарить Бога что не оказались среди "нотканадских" лузеров. Излишне говорить, что страна здесь ни при чём, проблема в людях - жалко их, не имеющих ума чтоб быть довольными в такой стране. Им и другой глобус не поможет.

 Отправлено: 12.12.06 19:40. Заголовок: Re:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6216000/6216734.stm
Все современние западные государства (особенно Канада, в которой я живу) тратят абсолютно ненормальные деньги на помощь всяким убогим, болным, несчастным, оскорблённым, и всем, кто к ним приравнен. Миллионы социальных случаев, как их вежливо називают, переваливают свои обязанности на остальное общество, не забывая требовать те же права. Иммигранты составляют изрядную долю социальных случаев. И, кстати, Соединенные Штаты - это совсем не исключение. Сколько всяково отребья годами сидит на велфере, постовляя 90% контингента тюрем. Так что желание Запада отгородиться объясмимо. У него достаточно своих голодных ртов, что бы импортировать чужие. Но они, как обычно, переваливают с больной головы на здоровую. Дело - не в иммигрантах, а в прогнившей социальной системе, главный принцип которой это ОТКУПИТЬСЯ ОТ тех, кто грозит нашему благополучую, дав им ровно столько денег, чтобы они не могли выйти из своих кварталов. А на счёт свободы - попробуйте в той же Канаде устроиться на работу без знакомств, рекомендаций, местного диплома и с плохим Английским (если у вас акцент, за пределами больших городов вас вообще непоймут). И вам в флаг руки! В общем "Свобода и ответственность" - это хороший принцип, но в современном бюрократизированном и ксенофобном мире он не сработает.
<<...Смелых, инициативных, привыкших. Мы их зовем урлом и сажаем на нары...>> При таком подходе существует риск вместе с водой выплеснуть и ребёнка... И Билл Гейтс хлебал бы баланду на пАру с Ходорковским, как когда - то Туполев и Королёв. Потому как они не вписываются в теорию, изложенную папой Карло-Марксом в своём знаменитом бестселлере. Хотя на "одной шестой суши" обязательно нашлось бы не менее дюжины спецов, покруче шефа Microsoft, и, может быть, "Мастдай" юзали бы только ламеры... (Please don't be angry, Mr Gates!!!). P.S. Я поверю в искренность слов ругающего Америку , если он удалит ОС Windows и представит справку, что не ест "ножки Буша". :)))

Для меня одним из главных критериев наличия действительной свободы в государстве является ответ на вопрос - Есть ли у человека, не имеющего никакого отношения к власти или к преступному миру, принципиальные шансы стать самым богатым человеком? Если есть, то страна действительно свободна.

 Отправлено: 12.12.06 19:51. Заголовок: Re:

X.3. пишет:

цитата:

Радикальные ("путинские") методы хоть зачастую жестоки, но одновременно с этим бывают наиболее эффективными.

Вот вы думете почему Гитлер был так популярен в конце тридцатых?..
Почему так мого людей выстроились в очередь попрощаться с Пиночетом, почему до сих пор носятся с портретами Сталина?..

А тепрь сравните со стабильными успешными странами, например Япония... Не имея никаких природных ресурсов, но при этом получив навязанную американцами демократию эта страна стала одной из самых сильных и богатых держав мира.
Вся эфективность путина - это цены на нефть.

 Отправлено: 13.12.06 11:01. Заголовок: Re:

Здравствуйте.Огромная просьба скинте,эсли не трудно,на мой E-mail:Angelio_Lavit@ukr.net,особенности етики,етикета,менталитета и всякого в этом роде о Канаде.По этике задали,а в библиотеке побывать времени небыло.Хотя бы страничек на шесть.Срочно надо,выручайте.

 Отправлено: 13.12.06 19:23. Заголовок: Re:

Angelio пишет:

цитата:

.....скинте,эсли не трудно,на мой E-mail.......особенности етики,етикета,менталитета и всякого в этом роде о Канаде....

Наверное Вы, господин хороший, желаете чтобы Левша вот прямо сейчас сел сочинение писать?Angelio пишет:

цитата:

Хотя бы страничек на шесть

Я не просто левша, я ещё и малограмотный
Всё что смогу сказать, так это то, что анличане ружья кирпичём не чистют...

Ещёзаметил что даже ихние работяги частенько пользуются не просто вилкой, но ещё и ножом. И что интересно - вилку при этом перекладывают в левую руку

А во всём остальном...
Ну так везде ж люди живут.
И роблемы у них похожие, и радости.
Тут тебе Левша врядли чем помочь сможет

 Отправлено: 13.12.06 19:39. Заголовок: Re:

Angelio пишет:

цитата:

Хотя бы страничек на шесть

Ничего себе "хотя бы"... У вас же интернет под рукой - ищите

 Отправлено: 14.12.06 21:06. Заголовок: Re:

Вот мне нравится как мужик рассуждает, на что намекает...
Явно же намекает на "вертикаль власти", на "особый путь", ну вобщем на всех этих "пиночетов" :

Я вчера смотрел телевизор. Показывали мюзикл "Три мушкетера" с Михаилом Боярским.

Меня с детства занимал вопрос: почему д'Артаньян и его друзья ненавидели Ришелье, хотя тот, по крайней мере на страницах романа, ничего плохого никому не сделал, и готовы были класть головы за Анну Австрийскую, которая им и "спасибо" толком не сказала?

Перечитайте книгу еще раз: не были они глупыми повесами, которым хотелось тыкать шпагами от избытка адреналина!

До прихода к власти Ришелье во Франции более полувека продолжалась эпоха дворцовых заговоров и религиозных войн. Для страны это, конечно, было нехорошо. Но жить было увлекательно.

Легко было сложить голову, но и фантастически взлететь - тоже. Судьба престола порой могла оказаться в руках честолюбивого шевалье из провинции. Была свобода выбора: на чьей стороне бороться, и бороться ли вообще. Было чувство собственного достоинства: находчивые головы и острые клинки ценились на вес золота.

Это касалось не только благородных: в Католическую лигу времен Генриха III принимали парижских буржуа.

А Ришелье построил "властную вертикаль" и указал каждому свой шесток. Дворянин - тяни полковую лямку. Предприниматель - стой за прилавком и считай выручку. О политике побеспокоятся без тебя.

И через каждое слово - "благо Франции", которое, конечно, важнее желаний отдельного человека. А в чем оно состоит - решать будет его высокопреосвященство.

Не любили люди гордые и независимые эту власть и не упускали возможности вставить ей палки в колеса. Даже если лично их она не задевала.

Кардинал сделал Францию первой геополитической и военной державой на следующие полтораста лет. И он же, как полагают некоторые историки, помешал ей еще в XYII веке стать парламентской демократией.

У Ришелье много поклонников. Но я на месте д'Артаньяна тоже записался бы в мушкетеры.

 Отправлено: 14.12.06 21:16. Заголовок: Re:

все эти наши рассуждения про пиночетов и про их жалкое, кремлёвсое подобие, - оффтопик.
Но в этои есть правда жизни. Правда о Канаде, и о любой другой иммиграционной стране.
Иммигранты (особенно постраше) постоянно вспоминают о том что было до приезда в Канаду (Австралию, Германию, Н.Зеландию и т.д.)
Все эти наши споры про жизнь за океаном гроша ломанного не стоят.
Мы об этом знаем.
Но спорим.
Это похоже на комплекс отцов и детей. Ну знаете, бывает так, что родители уже давно в могиле, а ребёнок всё продолжает спорить с ними (ну хотя бы мысленно).

 Отправлено: 15.12.06 18:31. Заголовок: Re:

Вот и обнажили всю "правду о Канаде"

 Отправлено: 28.12.06 21:23. Заголовок: Regina

Левша
А на счёт свободы - попробуйте в той же Канаде устроиться на работу без знакомств, рекомендаций, местного диплома и с плохим Английским (если у вас акцент, за пределами больших городов вас вообще непоймут)
===================================================
А в России , значит, плохо говорящему по-русски так прям и навалят вакансий?
И без рекомендаций на хорошую работу- кто ж и где возьмет? Я б не взяла.

 Отправлено: 28.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Regina пишет:

цитата:

кто ж и где возьмет? Я б не взяла

Неужели Вы не поняли?!
Он же процитировал чужие слова, для завязочки
А потом и ссылочку поставил

Я так понял (мне показалось) он не согласен с автором слов.

 Отправлено: 28.12.06 23:31. Заголовок: Re:

Кстати, мой английский просто ужасен!!!!!!!
Но я работаю

 Отправлено: 10.01.07 02:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.01.07 21:19. Заголовок: Re:

edmontonian пишет:

цитата:

Кстати, мой английский просто ужасен!!!!!!! Но я работаю

а моя работа напротив ужасна, но по ангийски я шпарю без переводчика.

 Отправлено: 22.01.07 10:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.01.07 12:45. Заголовок: Re:

То-то я думаю, а почему это, когда ГамнюшЕгорыч появляется на форуме - там долго держится плохой запах.
Гаврош Егорыч пишет:

цитата:

а моя работа напротив ужасна

По всей вероятности - осенизатор.
Этот же запах замечен при посещении Егорычем едмонтоновского форума.
Ну прям удалено адм. ..

 Отправлено: 24.01.07 21:44. Заголовок: Re:

если память мне не изменяет (хотя часто все же изменяет) - американской бывают только жвачка и трагедия.
В случае написанной Посетителем жвачки я вижу, что с человеком происходит трагедия - либо в Калгари либо в Эдмонтоне.
Не кручинься почем зря

 Отправлено: 15.03.07 23:57. Заголовок: автору

привет
я иммигрировал в калгари в ноябре 2006. сам из москвы, где мне жилось ооочень неплохо (5 курс юр фака оставался, друзья-девчонки, панк-рок ансамбль), но я успел за пару лет до отъезда избавиться от юнешеской наивности (были причины) и вполне чётко понимал, что всё что в москве "неплохо" это завтра пойдёт прахом. будущего нет, короче.
так вот, как ещё не совсем бывший москвич заявляю
всех пи-сов, которые пишут на канаде.ру и других подобных форумах гадости о канаде я бы посадил на один самолёт и отправил обратно на родину, если им тут так невмоготу! тот сайт что ты привёл - полный бред и раздувание проблем из ничего. не верь ни разу.

вообще (уж извините, форумчане, я вас лично не знаю), я тут с русскими и прочими русскоязычными очень осторожно, чего и тебе советую. на*бать многие только так пытаются. мерзкие люди с совковыми манерами, любят сплетни, а также канаду поругать (в интернете например). тошнит реально от них. да, есть у меня тут и очень хорошие друзья-соотечественники, которые всегда во всём помогают. но что я, что и они - мы все придерживаемся следующего мнения: если приехал в канаду, то уж вливайся в каданскую жизнь, а не в инкубатор русской эмиграции. это как раз по поводу всей лапши, что тебе на уши вешают по поводу канады.

ты, главное, пойми одно: ты из москвы. города, где тусует в общей сложности 15 миллионов людей (а в канаде живёт 25), где ужасная экология, преступность, наркомания, мусорской беспредел etc в общем сам знаешь всё. и твоё "неплохо живётся" только в том как от всего этого ужаса отгородиться и стараться не смотреть.

тут НЕТ преступности на улицах. ты можешь ходить где угодно и когда угодно.
расизма как такового нет. никаких наци-скинхедов и кухонных патриотов) за расисткие высказывания закрывают конкретно.
тут ДОФИГА работы. да, надо конечно первое время на какой то низкооплачиваемой поработать (10 баксов в час минимум... примерно полторы штуки срубишь в месяц...у нас люди за 500 пашут как волы). НО. отношение к тебе - позитивное. никто тебя не унижает, не оскорбляет. и опять же, очень много разной работы. если диплом котируется твой тут то вообще чудесно. да, цены примерно как в москве тут. дороговато, но полно распродаж вещей со скидками до 60%, полно магазинов для низших классов... и самое главное, качество не хуже.
тут отличная экология. воздух, просто потрясающий. после московского вонизма будешь очень доволен.
эээ... климат. мне лично не нравится. но вообще, как в мск, только больше ветра и меньше дождей.
и самое главное люди. что такое хамство, быдло, злоба - ты тут забудешь. в общем, тут есть всё, чего не хватает в москве и наоборот нет того чего в москве с избытком.

мне тут безусловно тяжело морально сейчас, но я ни о чём не жалею, потому что тут у меня есть ВЫБОР, а следовательно свобода. всё, что я оставил, я снова приобрету непременно. так что, нах*й интернет-пиз*оболов.

извиняюсь за сумбурный текст

 Отправлено: 11.04.07 07:24. Заголовок: Re:

Chitajte pravdu pered tem kak ehat' sjuda
http://www.notcanada.com/forum.htm


Canada is right place for people who can work as "General labourers" I always see this type of positions published on websites and news papers and most of the requirements are "GENERAL LABOUR´.

I know there will be lots of discussion on my subject but it is fact and it is true.

Believe me lots of people come here and upgrade and spend money in universities and colleges and after they upgrade they ask is CANADIAN experience.

So finally canadian exp. is what? General labour....?

Have you guys migrated to do these kind of menial jobs? And get pay which hardly meet your family demands?

I do agree that some are doing good but in general it is only 10% of immigrants get good jobs.

Sorry this is not to discourage anybody but what i am trying to convey is all the immigrants should be prepared for the worst and do menial jobs or else they will not have enough money to sustain in this very expensive country.

To new immigrants and those who are planning to come here ...

Canada is not a path of bed of roses it has many hidden thorns in it, you have to remove thorns from your path by sheer determination, courage and planning or else you will be in great FRUSTRATION....

Canada need 1 million labourers:

barbers: 5000
taxi drivers: 3000
skilled factory labourers: 200,000
semi-skilled labourers: 200,000
cooks: 3000
waiters: 20000
cleaning staff: 20000
truck drivers: 50000
customer care staff: 100,000
pizza delivery, coffee shop staff: 100,000
loaders, packers: 100,000
construction labourers: 50,000

and many more

Check which category you can fit in and then move to Canada. This is true picture. Many do not realise and stuck up for their life after loosing their parents and more to loose from their own next generation.

Welcome to Canada.... The land of labourers.

F. Minnea
fpminnea @ hotmail.com