Отправлено: 04.09.04 11:19. Заголовок: Помощь жертвам.

www.moscowhelp.org

Если кто переживает или просто сочувствует, то если в состоянии, то пожалуйста внесите свою лепту.

Одного из основателей и трастис фонда (Зверева) я знаю лично. Он мне показался вполне нормальным мужиком которому можно доверять. Уверен, что на наши деньги никто не будет покупать себе мерседесы.

 Отправлено: 04.09.04 13:39. Заголовок:

Ты извини, Влад, но НЕ ВЕРЮ! Мерсы может и не будут покупать, но и в то, что деньги вообще дойдут куда надо НЕ ВЕРЮ...

 Отправлено: 04.09.04 13:53. Заголовок:

Не верь.

Хозяин - барин.

Помоги через организацию, которой доверяешь.

 Отправлено: 04.09.04 15:22. Заголовок:

Влад, а вы детям Африки помогаете? Или животным вымирающим?
Я не злобствую, мне просто интересно послушать как островчане к благотворительности относятся. Мы, например (за себя и жену говорю) решили, что идейно не помогаем никаким благотворительностям на людей вроде голодных, беженцев и так далее. Почему объяснять долго и нудно, так что не буду А вот, например, зверям помочь как-то приятно (опять же, зависит от организации). Ну или ещё какому делу полезному, скажем, местного масштаба.

Жутко интересно узнать отношение других к благотворительности.

 Отправлено: 04.09.04 15:30. Заголовок:

Всех просителей на христьянских детей, на нужды фронта и на всяких зверушек я отсылаю подальше. Всегда и в принципе.

В даном случае нет, под влиянием наверно нескольких причин.

Большое количество пострадавших детей которые бедны и для которых даже пара десятков долларов помощь, причастность мусульманских террористов, уверенность в сборщиках средств.

 Отправлено: 04.09.04 15:53. Заголовок:

Влад, спасибо за линк. Мысль о том, чтобы оказать хоть какую-то помощь не оставляет со вчерашнего дня. В душе страшная боль и скорбь, глаза все время на мокром месте. Позвонила подруге в Россию, а она говорит: «Мы стараемся не смотреть телевизор особо, чобы не расстраиваться. Стараемся не думать о случившемся.» Не знаю, может я излишне чувствительна, но не думать не получается, более того, не получается думать о чем-то кроме страшной участи детей и взрослых. В 2002 году тоже переживала и сочувствовала, но сейчас чувство боли настолько сильно, что просто продолжать жить повседневной жизнью, будто ничего не случилось, невозможно. Помимо личного пожертвования в фонд помощи хочу организовать сбор средств в школе, где учится мой сын. Кстати, может ты поместишь линк и на russianottawa.com

К вопросу о благотварительности: помогать или нет, а также кому именно, дело безусловно очень личное, и как мне кажется, помощь всегда должна идти от сердца. Я раньше не задумывалась, а теперь поняла, что склонна жертвовать на нужды детей, белых и черных, иудеев, мусульман, христиан, буддистов. Кстати, я и сына своего приобщаю к благотворительности. Каждый год год мы учавствуем в Operation Christmas Child, раньше отравляли 2 посылки, теперь 4 (две мальчикам и две девочкам). В прошлом году мой сын выделил $20 своих кровных. И сейчас тоже жертвует $30 для детей Беслана (уичтывая, что в месяц он получает $20 на карманные расходы, сумма эта существенна).

 Отправлено: 04.09.04 16:06. Заголовок:

Для Vlad I.: Как-то это все знакомо до боли...
Не у Булгакова ли в ’’ СОБАЧЬЕМ СЕРДЦЕ ’’ ?
Точно, когда Швондер с новым управлением калабуховского дома просили профессора Преображенского
’’...взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтинику штука.
- Нет, не возму,- коротко ответил Филипп Филлипович, покосившись на журналы.
.................................................. .................................................. ..............
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Франции?
- Нет.
- Жалеете по полтинику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу. ’’

 Отправлено: 04.09.04 16:15. Заголовок:

Лара, Лара, Лара.

Мне признаться трудно понять каким образом у вас получается связать нежелание кормить «иностранных голодранцев» и нежелание помочь сотням пострадавшим от единовлеменного насилия бедным в материальном плане детям страны, из которой мы все родом.

Но я же никого не принуждаю. Как угодно. Я просто дал информация где и как, если хочется. Всего навсего.

 Отправлено: 04.09.04 16:17. Заголовок:

Vlad I.
Не вы ли писали в соседнем топике?
--------------------------------------------
Я на мусульман этих ну очень злой. Пристрелил бы не дрогнув. Скоты.

-------------------------------------------------- ----------------
Погибли и мусульмане - как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 04.09.04 17:07. Заголовок:

Все, кто хочет и может помочь пострадавшим, могут перечислить деньги на счет, который был открыт в Банке развития региона во Владикавказе, и в специальный Фонд помощи.
Счет по оказанию помощи пострадавшим в результате захвата заложников в Беслане:
АКБ «Банк развития региона (ОАО) г. Владикавказа»
БИК 049033764
К/С 30101810500000000764
Фонд помощи по теракту в Беслане:
Л/С 40911810500000000017
ИНН 1500000240

 Отправлено: 05.09.04 08:57. Заголовок:

Bambr пишет:

цитата

---

Ну или ещё какому делу полезному, скажем, местного масштаба.

Жутко интересно узнать отношение других к благотворительности.

---

Я регулярно посылаю небольшие суммы для Wild Life Canada и вижу реально, что это не на мерседесы.
А все, что уходит в Россию, как это ни печально, под каким бы видом это ни было.. спасибо, это знакомо, проходили уже.

 Отправлено: 05.09.04 09:00. Заголовок:

Для Lara:

Кренечно злой. Ничего не изменилось.

Погибших мусульман мне жалко так же как и погибших атеистов или христьян. Мне не жалко мусульманских террористов.

Религия, вера и институт веры (церковь в христьянской интерпритации) вещи сильно разные. Можно уважать ислам как веру погибших, и ненавидеть исламизм террористов. Хоть бы и так.

Мне наплевать на религию подонков, умышленно стреляющих в гражданское население и делающих из этого пойнт. Хоть какая, хоть без неё. Война с войсками за независимость на мой взгляд достаточно легитимна, хоть в Чечне, хоть в Израиле. Убийство же гражданских, а тем более детей - преступление, за которое смерть.
Но почему то из сотни террористов в мире на двнный момент 99 - мусульмане. Отсюда и нападки на эту религию.

Я ответил на ваш вопрос?

ПС. Осетины кстати исторически приняли христьянство помоему. Из-за этого и их история распрей с ингушами.

 Отправлено: 05.09.04 15:20. Заголовок:

Lara пишет:

цитата

---

- Вы не сочувствуете детям Франции?
- Нет.

---

Прошу прощения за занудство, но в оригинале было чуть по-другому:
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- СОЧУВСТВУЮ.
Это придает несколько иной оттенок диалогу, согласитесь.
К великому сожалению, идеи благотворительности через различные фонды на территории бывшего Союза настолько дискредитированы, что нет веры ни на грош, даже если некий альтруист и соберет денег, всегда появятся стервятники, чиновные или бандитские и помогут делить «лавэ». Думаю, что реальная альтернатива - адресная помощь, и, наверное, информацию можно отыскать или запросить, и быть более-менее уверенным в результатах.

 Отправлено: 05.09.04 15:26. Заголовок:

бяка пишет:

цитата

---

и быть более-менее уверенным в результатах.

---

Уверенность в результатах равна картинке, вставленной после текста, как это ни печально.

 Отправлено: 05.09.04 16:37. Заголовок:

По-моему, всё дело не в увереннсти в результатах. Когда люди помогают, дают деньги на какие-то дела, на помощь диким животным, инвалидам и т.д., они делают это и для себя тоже. В данном случае это способ выразить в какой-то степени солидарность и сочувствие невииным погибшим детям, а проверить куда пошли деньги всё равно не возможно. Может быть какая-то часть пойдёт на помощь. Относительно работы фондов здесь, (я в одном из таких работала), тоже очень большая часть идёт на функционирование аппарата, компьютеры, офис, счета и т.д. Так что не будьте так уж уверены, что ваши деньги пойдут на диких животных, а не на премию работникам фонда.

Для Бамбра, я в целом, очень положительно отношусь к благотворительности. Но в данном топике меня немного коробит, как цинично некоторые говорят о помощи другим людям. Скорее готовы помогать животным. Дело в том, что есть много людей (в частности в Калгари), которые просто не в состоянии заработать себе на жизнь, а их родственники не в состоянии или не хотят их прокормить и обеспечить им достойное существование- это прежде всего разнообразные инвалиды. Им труднее гораздо вообще найти хоть какую-то работу. В Калгари много фондов помщи бедным и инвалидам, а так же различные общества собирающих деньги на исследование, на пример, проблемы рака. По-моему, это хорошо. Дающий не только даёт, но и приобретает.

 Отправлено: 05.09.04 17:06. Заголовок:

В дополнение. Не хочу никого обидеть, но мне всегда казалось, что люди, «не верящие» в благотворительность просто прикрывают свою жадность, или если хотите «экономность».

 Отправлено: 05.09.04 17:28. Заголовок:

Вместо того чтоб заниматься этой дискуссией башковитые программисты могли бы например бросить свои усилия на блокировку прочеченских серверов. На сегодня многие из них заблокированы типа http://www.kavkaz.org.uk/ http://www.kavkazcenter.com и так далее. Но поле для деятельности открыто.

 Отправлено: 05.09.04 17:35. Заголовок:

Гаврош Егорыч

Я кстати совсем не уверен, что помощи конкретным пострадавшим от такой блокады будет больше.

Зачем? Выиграть чеченскую войну?

 Отправлено: 06.09.04 04:11. Заголовок:

Не хотелось бы быть обвиненной в черствости, тем не менее, НИ В ОДИН ПОСТ-СОВЕТСКИЙ ФОНД Я НЕ БУДУ ОТПРАВЛЯТЬ ДЕНЬГИ. бяка пишет:

цитата

---

К великому сожалению, идеи благотворительности через различные фонды на территории бывшего Союза настолько дискредитированы, что нет веры ни на грош, даже если некий альтруист и соберет денег, всегда появятся стервятники, чиновные или бандитские и помогут делить «лавэ».

---

Полностью согласна.
Другое дело Международный Красный Крест, который покупает мед. оборудование для пострадавших.

 Отправлено: 06.09.04 04:27. Заголовок:

По приезду в Канаду нам долгое время не хватало своих бабушек-соседок, которым наша семья помогала десятилетиями. Не хватало и знакомых, которые вывозили одежду и обувь в дальнюю деревню, в которой люди годами не видели денег. Не хватало и школьной подруги, живущей вдвоем с ребенком на 40 дол в месяц, которой забивала холодильник раз в месяц.
Я считаю, что оказание помощи нуждающимся - одна из важных составляющих жизни в гармонии с самим собой.
Для меня здесь и сейчас - благотворительность - это корзина в любом большом продуктовом магазине для FOOD BANKа.

 Отправлено: 06.09.04 06:40. Заголовок:

Все такие хорошие, аж страшно...

Я уверен, что Vlad I. тоже отправил бы чек в Международную Организацию Помощи Детям Мусульманских Бойцов, ведь он совсем даже неплохой человек, несмотря на то, что про него говорила Curious... :)))

Меня можете обвинять в чем хотите - я совсем не верю в благотворительность... не верю в то, что в любом фонде больше 40% пойдет куда нужно. И по-моему в этом главная проблема с благотворительностью...

А Красный Крест, кстати, по причине своих размеров, тоже врядли даже 50% денег доносит до места назначения.

 Отправлено: 06.09.04 11:13. Заголовок:

GPF пишет:

цитата

---

А Красный Крест, кстати, по причине своих размеров, тоже врядли даже 50% денег доносит до места назначения

---

Думаю, что это так. Но сама идея благотворительноти - дающий получает. Что? Душевный покой и удовлетворение, отпущение гехов (кто не грешен) и др. Положив корзину в Food Bank Вы опять же не знаете в чьи руки она попадёт. Но ведь дело абсолютно не в этом.

 Отправлено: 06.09.04 12:04. Заголовок:

Для foxi:

Душевный покой можно получить и другими способами, не кормя лицемеров, которые утверждают, что помогают голодным детям Африки и т.п., а на самом деле не могут заниматься ничем, кроме административной деятельности в худшем ее понимании.

 Отправлено: 07.09.04 04:05. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Для Бамбра, я в целом, очень положительно отношусь к благотворительности. Но в данном топике меня немного коробит, как цинично некоторые говорят о помощи другим людям. Скорее готовы помогать животным. Дело в том, что есть много людей (в частности в Калгари), которые просто не в состоянии заработать себе на жизнь, а их родственники не в состоянии или не хотят их прокормить и обеспечить им достойное существование- это прежде всего разнообразные инвалиды. Им труднее гораздо вообще найти хоть какую-то работу. В Калгари много фондов помщи бедным и инвалидам, а так же различные общества собирающих деньги на исследование, на пример, проблемы рака. По-моему, это хорошо. Дающий не только даёт, но и приобретает

---

Да, я, пожалуй, из циников если говорить о помощи другим людям. Просто мой опыт показывает, что здесь слишком много злоупотреблений. Когда я делаю пожертвование в фонд дикой природы, скажем, я могу по финансовым отчетам посмотреть сколько денег куда идет - сколько на зарплату, а сколько зверям. Да, отчеты тоже можно «слепить», но это отдельный разговор, в Канаде как-то не сильно дергаюсь по этому поводу. Помощь бедным же несколько другой вопрос. Тут я видел слишком много «бедных» которые полагаются на помощь и поэтому не предпринимают сами ничего. Или лже-беженцев, а то и иммигрантов, которые приехав в Канаду считают, что достигли цели и можно расслабиться. (я не говорю про всех, просто довольно много видел таких). Мне кажется, что давая таким людям мы только делаем хуже. А так как делая пожертвование в фудбанк я не знаю, куда оно придет, то я и не делаю. Тут не в жадности дело, просто у меня некоторые принципы выбора благотворительностей которые я поддерживаю.

Это все так, личное мнение... Не принимайте за попытку повлиять на ваши решения

 Отправлено: 07.09.04 05:05. Заголовок:

«Фонд поддержки заложников и жертв теракта в Москве»

ИПН 7704246500 КПП 770401001
АКБ «ФИНПРОМБАНК» (ОАО) г.Москва
Р/с 40703810200000000005
К/c 30101810900000000695
БИК 044552695


ФОНД СОДЕЙСТВИЯ Управлению проблемами государственной и общественной безопасности СБ РФ осуществляет сбор средств с целью оказания помощи семьям сотрудников подразделения антитеррора «АЛЬФА», погибших при освобождении заложников в г. Беслан.

Расчетный счет N 40703810930020000012 в Банке «Первое ОВК» (ОАО) г. Москва БИК 044525233 к/с 30101810900000000233 ИНН 7733143771.
Наименование получателя: ФОНД СБ РФ.

Представитель «Альфы» сообщил что в результате спецоперации по спасению заложников в Беслане погибли 11 сотрудников спецподразделений «Альфа» и «Вымпел».

 Отправлено: 08.09.04 06:09. Заголовок:

Просто поражена. Похоже господа даже не удосужились зайти по ссылке Влада, иначе они бы на сайте увидели, что этот фонд достаточно прозрачен, на первой же странице есть ссылка на то как сколько и кому были отправлены деньги после трагедии в Норт-Осте. Про то, что Борис Зверев достаточно известный человек среди русскоязычных обитателей инета в Северной Америке, даже не стоит упоминать, тем более, что на сайте есть полностью все его контактные данные, вплоть до телефона.
Мда...

 Отправлено: 08.09.04 06:17. Заголовок:

Вот эта ссылка : http://moscowhelp.org/no_donations.htm

 Отправлено: 08.09.04 11:55. Заголовок:

предположу, что по ссылке пошли заинтересованные господа, остальные (я, скажем) говорят о благотворительности в целом

 Отправлено: 09.09.04 09:33. Заголовок:

Чтоб добавить жару к дискуссии. Мне сегодня пришло такое вот

Dear Brothers and Sisters.

My wife Karina was lost in result terror at school of city of Beslan, and 11-years daughter Alina, now to be in the Central Krasnodar hospital, in very heavy condition.
At her a gunshot wound and strong burns. The daughter constantly calls mum. I do not know that to me to do. I would not want to live. I live only one dream: to see the daughter healthy, happy that she went and it was pleased lifes.
I live and worked two years in Latvia on earnings and dreamed to return back. As long I was in distances from a house as I regret that have left them and consequently could not save them, I never shall forgive to myself. You see with it it is impossible to live! I am simply compelled to ask about the help of everyone who may help ours grief. As soon as Alina it becomes better we for ever we shall leave from here where all reminds a pain of loss. I shall be glad to any answer and any help. I am sorry for my bad English.




My e-mail: andrey_tm@bk.ru

My Bank account:

Beneficiary Bank Name: Parex Banka

Beneficiary Bank Account Name: Andrejs Andrejevs

Beneficiary Bank Address: 3 Smilshu Str., Riga, LV-1522, Latvia

Beneficiary Account Number (IBAN): LV85PARX0007086093000

Swift: PARXLV22

Человеческое дно не постигнуть никогда

 Отправлено: 13.09.04 12:51. Заголовок:

http://www.rambler.ru/db/...msg.html?pd=1&mid=5035681

 Отправлено: 13.09.04 19:03. Заголовок:

Had to come back briefly, important announcement to those who wants to help children in Beslan. Psychologists are now working with survived kids there, kids are in quite a bad shape (not surprisingly), they need support. The most effective way to provide this psychological support is for other kids to write to them, to make them feel they are not forgotten. Letters are sent to the psychologist’s email, and then she passes them to kids. If your children are interested, please email me: tjadgal@btinternet.com, I have the list and can find somebody of the same age as your child.

 Отправлено: 14.09.04 15:40. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Had to come back briefly

---

А почему не насовсем? Без Вас нам жутко одиноко.. Я так определенно скучаю

 Отправлено: 16.09.04 00:38. Заголовок:

New info: on www.beslan.ru there are lists of victims with addresses and phone numbers. Those who want to send parcels or help directly and can afford it, please do so. I have to warn you though: before you do, make sure the children in the particular family are still alive, call them or check the list. There would be nothing worse than to receive a gift for a child who is no longer with us. I am very sorry to point this out, I hope I am not offending anybody.

 Отправлено: 17.09.04 16:41. Заголовок:

Curious, I’m so happy to hear from you again. I wish it was not so sad topic.
Очень хочу, чтобы ты вернулась на форум.
Влад в твоё отсутствие всё время на меня налетает. Уж и прицепиться-то практически не к чему и пишу в основном по-русски, и на форум хожу редко, так всё же находит.

 Отправлено: 18.09.04 04:33. Заголовок:

Рыбак рыбака ненавидит издалека

А по вопросу серьезному - beslan.ru дает даже телефоны семей в Беслане, можно выбрать произвольно и послать через Western Union.
Так как получить можно только по паспорту то это какая никакая но гарантия, что по назначению дойдут.

 Отправлено: 23.09.04 07:50. Заголовок:

For those of you who might be interested: a family from Beslan will be featured today on Oprah show aired by CTV at 3 p.m.

 Отправлено: 29.09.04 06:22. Заголовок:

«Некоторым господам»(бывшим товарищам)! Мы «тут» люди не местные...!
Слава Богу(!), что покинули (вы все) нашу землю! Не беспокойтесь и не хлопочите! А мы уж как-нибудь без ваших подачек (дак, не в первой). Забудьте нас! А мы уж вас не помним...
Россия - жива и будет жить! Без вас, без вас, без вас... господа покинувшие...

 Отправлено: 29.09.04 06:55. Заголовок:

С анекдотов ру, действительно не смешно:
http://www.anekdot.ru:8080/an/an0409/u040925.html

«Не смешно, зато правда http://www.lenta.ru/terror/2004/09/22/money/
Пострадавшим при теракте жителям Беслана собрали 500 миллионов рублей
....
Что же касается размера компенсаций, то, согласно распоряжению,
подписанному премьером Фрадковым, семьям жертв теракта будет выплачено
по 100 тысяч рублей на каждого погибшего, а также по 18 тысяч рублей на
похороны. Получившие тяжелые ранения и ранения средней степени тяжести
получат по 50 тысяч рублей, легкие ранения - по 25 тысяч рублей.
Остальным бывшим заложникам выплатят по 15 тысяч рублей.
....
Всего в результате теракта погибли почти 350 человек, более 500 были
ранены

Считаем... 350*100 000+500*50 000 = 60 000 000р
500 000 000 - 60 000 000=440 000 000 рублей... Которые опять исчезнут
неизвестно куда... А ведь эти деньги собирали мы!»

 Отправлено: 30.12.04 05:01. Заголовок:

Сейчас бедствие покруче Беслана вроде, помогать будем?

 Отправлено: 30.12.04 05:54. Заголовок:

Мы уже donated через Red Cross. И всех призываю--чего думать--более 100.000 погибших. Идите www.cnn.com/world там перечислены все организации принимающие пожертвования.

 Отправлено: 30.12.04 06:01. Заголовок:

Да вроде как все более-менее крупные организации подобного направления принимают пожервования, выбирайте!