Отправлено: 19.04.05 19:13. Заголовок: приезд

Уважаемые форумчане,подскажите пожалуйста,как мне и сыну попасть в Канаду? Канадские и американские визы сделать невозможно..

 Отправлено: 23.04.05 20:05. Заголовок:

Ariel пишет:

цитата

---

Просто показалось, что один из постов (не моих) «хорош» сам по себе, больше где-нибудь на канада.ру.

---

Would you care to elaborate on that?

 Отправлено: 24.04.05 01:46. Заголовок:

Для Curious: Нет.
Но это и не к вам относилось также.

 Отправлено: 24.04.05 02:17. Заголовок:

Steam пишет:

цитата

---

так через некоторое время недолгого совместного проживания,она была инициатором развода и сдоила с него 50 тыс через суд.Он нашёл себе хорошего лоера,речь шла вообще об отборе дома.Детей не было.

---

Очень странно, так как песня обычно таже самая в суде, дескать использовала меня девчина чтобы приехать в Канаду, а теперь вот глаз положила на мое непосильным трудом заработанное имущество. При этом сама никаких материальных ценностей не вложила.
Работает безотказно.

 Отправлено: 24.04.05 02:25. Заголовок:

Следопыт пишет:

цитата

---

Отрабатываете вывоз ваc из России/Украины/и так далее и... терпите их? Это ужасно и бесчеловечно

---

Кто-то конечно и отрабатывает из-за безвыходной ситуации (обычно это женщины с маленькими детьми) или в силу характера. А кто-то и разводится и начинает жизнь с 0, пусть трудную, но во всяком случае без унижения собственного достоинства и насилия над собой. Но не все так мрачно. Как мы не раз говорили, есть много и положительных примеров когда люди вполне счастливы.

 Отправлено: 24.04.05 03:12. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Кто-то конечно и отрабатывает из-за безвыходной ситуации (обычно это женщины с маленькими детьми) или в силу характера. А кто-то и разводится и начинает жизнь с 0, пусть трудную, но во всяком случае без унижения собственного достоинства и насилия над собой.

---

Скажите, а в обозначенных вами случаях перед тем как выйти замуж с целью уехать, невесты ставят в известность женихов об истинной причине замужества? О том, что намерены использовать их как транспортно-финансовое средство для въезда в Канаду/США/etc.? Предупреждают ли женихов о том что могут их просто кинуть? Если терпеть и, сжав зубы, «отрабатывать» не получится или надоест? Не думаю, что они настолько честны в этом смысле, скорее, делается все возможное в плане убедить жениха в том, что намерения самые чистые, а любовь неземная и бескорыстная. Получается, Маргарита, в таких случаях ложь вполне приемлема и цель оправдывает средства? Развестись и начать жизнь с нуля без унижения собственного достоинства, но уже в Канаде? Хоть клок шерсти с паршивой овцы, так? Милые мои, да в таких случаях и унизить-то уже невозможно, потому как достоинства уже и нет - ну какое может быть достоинство у лгуна (лгуньи)?

Случаи счастливо сложившегося брака через знакомство по интернету тоже имеют место быть, несомненно. Только это более напоминает исключение из правил. Больше шансов на крепкий брак все же у тех, кто уже здесь и не одержим(а) идеей выезда в Канаду любой ценой, имеет доход и финансово независим(а).

Ну а про то, что нередки случаи, когда интернетные невесты приезжают в Канаду и оказываются замужем за обыкновенным извращенцем, который изощренно издевается не только над женушкой, но и над ее малолетними детьми, - так эти истории с завидной регулярностью появляются в местной печати и ТВ.

 Отправлено: 24.04.05 03:34. Заголовок:

Для Сползень Горный: Для foxi: Для Margarita : Для Ромашишка: Для Curious: Для Black:

Вы знаете, я хотела выйти из этой темы и не обьяснять ничего. Но, думаю, я просто погорячилась – ведь я старалась быть искренней в своих постах, а после них прочитать пост про «отрабатывать» свой приед сюда... Хоть лично и не ко мне, но да - меня очень сильно ранило такое обобщение и вьедливо-грубый тон. Неужели это была шутка?

Как сказала Маргарита, ситуации разные бывают и судьбы у всех разные. Просто решение, которое принимает девушка – её собственное и все последствия связаны так или иначе с её личным решением. А обобщать легче, конечно...
Вот сайт, про который я упоминала уже http://newwoman.ru/zamuzh.html Там про все варианты, наверное, можно почитать, хоть я и не писала туда ни разу. Может, стоит...

 Отправлено: 24.04.05 06:15. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Очень странно, так как песня обычно таже самая в суде, дескать использовала меня девчина чтобы приехать в Канаду, а теперь вот глаз положила на мое непосильным трудом заработанное имущество. При этом сама никаких материальных ценностей не вложила.
Работает безотказно.

---

Это,когда не женаты и просто вместе живут.А,после женячки имущество считается совместным,если брачный контракт не заключён.Да,собственно,ещё один пример.Знакомый (чёрный) жил с белой канадкой,(не женаты),чё-то у них там не сложилось и,фактически ему пришлось бы оставить всё своё имущество ей,после разборки с полицией,если бы не сосед (белый канадец),который чё-то там увидел и показал в полиции в его пользу.Но,всё равно,она этого чёрного «почистила» довольно хорошо.В Канаде нет равноправия по закону между М и Ж.Если суд имеет возможность решить что либо в пользу Ж,он всегда это сделает.Правильно это,или неправильно - не знаю.

 Отправлено: 24.04.05 06:33. Заголовок:

Ariel пишет:

цитата

---

Вы знаете, я хотела выйти из этой темы и не обьяснять ничего. Но, думаю, я просто погорячилась – ведь я старалась быть искренней в своих постах, а после них прочитать пост про «отрабатывать» свой приед сюда...

---

Ariel, nobody in their right mind would attribute any of these metaphores to you. But, as I said, your case is in the minority, just be happy and forget about other cases, those are nothing to do with you. If you read Margarita’s responses at the beginning of the thread, you will see what triggered such reaction.

 Отправлено: 24.04.05 07:39. Заголовок:

Ariel
перечитайте тот мой пост и посмотрите что это был разговор с Маргаритой и обсуждение именно ее точки зрения и моя реакция на ее мнение.Ваш пример не обсуждался вобще. Извините если обидел ненароком.

 Отправлено: 24.04.05 07:49. Заголовок:

Для Curious: Для Следопыт:

 Отправлено: 24.04.05 07:53. Заголовок:

Для Ariel: Вот и ладушки

 Отправлено: 24.04.05 08:01. Заголовок:

foxi

»...скрылась из виду...»


хе-хе.....долго же она будет выбивать себе американское гражданство...

даже будучи официальной женой американца - женщина еще не человек, так и будут относиться к ней как к alien.

 Отправлено: 24.04.05 15:19. Заголовок:

Ещё одна история. Моя мама как-то в поехде познакомилась с пожилым французом, который ехал в наш город знакомиться с невестой, с которой познакомился по переписке. Эта женщина в это время попала в больницу - сломала что-то и мама помогала ему найти её, т.к. по-русски он не говорил. Потом они поженились он увёз её во Францию. Сейчас у них 2 дома, 2 собаки, она немного скучает, вот книжку недавно выпустила о своей жизни. Но если представить, что бы стало с этой женщине в России... Одинокая, инвалид (после перелома она с трудом передвигается), с крошечной пенсией. У обоих возраст был за 60. Вобщем, сказка о Золушке.
Вобще, по-моему, интернет, как способ знакомства, не лучше и не хуже других способов. Ну, несколько рискованный, что придаёт некую остроту и впечатление приключения. Я в Калгари встретила уже несколько женщин, никто не жаловался. С несчастливыми, которыми всё тут пугают, встретиться пока не пришлось.
Конечно, если женщина использует жениха как «средство передвижения», чтобы «начать новую жизнь и обеспечить будущеее ребёнку», это вроде как не очень хорошо. И потом те же женщины не будут очень счастливы, если такую же штуку проделает кто-то с их сыном (знаю тоже такие случаи). Но ведь эти ловцы жён в интернет-паутину шли на риск сознательно, ну, будет урок на будущее. Взрослые ведь люди. Чего их жалеть-то? А если девушке уже 30, 40, 50 и достойной кандидатуры в Отечестве не находится, чего же не попробовать-то? К тому же они обычно сначала встречаются, ездят в гости. Ну не понравится - замуж ведь никто не заставит выходить.

 Отправлено: 25.04.05 02:06. Заголовок:

я бы не стала привязывать эту тему к Канаде, куча случаев наблюдаеться как в ту, так и другую сторону и в СНГ....ну и что? Людям свойственно пробовать решить какие-то проблемы за счет других, сколько знакомых таможенников здесь ( пишу о них- потому что «варюсь» в этом кругу), женяться «на ком надо» для карьеры и мучаються потом....и сколько молодых девушек тоже пытаються здесь устроиться.....как умеют...это просто жизнь....Другое дело-это «цена вопроса» и что останеться потом..... и чем ты готов пожертвовать, а чем нет....долго можно философствовать. Но то, что наши девушки в большинстве умницы-красавицы, я думаю, все согласяться и часто не могут решить своих материальных запросов здесь и пытаються как-то выбиться из нищеты, путем закордонного «принца», ну и что.....знаю очень удачные примеры и слава богу! А развод- это всегда морока и неважно где он случаеться.....ничего хорошего о нем обычно не вспоминают.....

 Отправлено: 25.04.05 04:54. Заголовок:

Steam пишет:

цитата

---

В Канаде нет равноправия по закону между М и Ж.Если суд имеет возможность решить что либо в пользу Ж,он всегда это сделает.Правильно это,или неправильно - не знаю.

---

Не согласна. К женщинам иммигрантам, разводившимися с канадцами, несколько другое отношение, чем к канадкам, разводившимися со своими мужьями. Уж если кто может хорошо обобрать, так это канадки, которые хорошо знают и умеют пользоваться своими правами. Наши женщины оказываются в другой ситуации. Не хотелось бы приводить конкретные примеры, но я знаю о чем говорю.

 Отправлено: 25.04.05 04:57. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

А если девушке уже 30, 40, 50 и достойной кандидатуры в Отечестве не находится, чего же не попробовать-то? К тому же они обычно сначала встречаются, ездят в гости. Ну не понравится - замуж ведь никто не заставит выходить.

---

Вот это правильно.

 Отправлено: 25.04.05 05:00. Заголовок:

Iren пишет:

цитата

---

Но то, что наши девушки в большинстве умницы-красавицы, я думаю, все согласяться и часто не могут решить своих материальных запросов здесь и пытаються как-то выбиться из нищеты, путем закордонного «принца», ну и что.....знаю очень удачные примеры и слава богу! А развод- это всегда морока и неважно где он случаеться.....ничего хорошего о нем обычно не вспоминают.....

---

И не только материальных, Iren. Личная неустроенность также играет немаловажную роль.

 Отправлено: 25.04.05 05:14. Заголовок:

такой вот случай из жизни, видела я эту женщину.....у нее было все как у всех здесь(в Украине), муж, сын,дом. Но так получилось....что мужа убили какие-то братки( из-за бизнеса), забрали у нее дом (типа за долги), она скиталась с сыном(школьником) бог знает где....от отчаянья и страха обратилась в брачное агенство и ей там подобрали жениха-канадца, познакомились....вроде ничего,поженились. Сын щас уже учиться в Германии у родственников, она помогает мужу-канадцу в его бизнесе, все у них хорошо, дом красивый и т.д. Сложно сказать, счастлива ли она.....глаза у нее какие-то грустные(ИМХО).....но сверху все ОК. Смогла вот так решить свои проблемы и слава богу! Молодец!

 Отправлено: 25.04.05 05:21. Заголовок:

Ромашишка пишет:

цитата

---

Скажите, а в обозначенных вами случаях перед тем как выйти замуж с целью уехать, невесты ставят в известность женихов об истинной причине замужества? О том, что намерены использовать их как транспортно-финансовое средство для въезда в Канаду/США/etc.? Предупреждают ли женихов о том что могут их просто кинуть?

---

Ромашишка, я как раз говорила о женщинах, которые приехали в Канаду или Америку с целью устроить личную жизнь. Если Вы внимательно прочитаете постинг женщины, задавшей вопрос, Вы поймете, что человек не ищет любые, пусть самые бесчестные способы вырваться оттуда, а возможные способы, и в том числе те, которые помогут решить личную неустроенность. Поэтому я стала так активно пропагандировать способ знакомства через интернет. Ведь во многих случаях убиваются сразу несколько зайцев - выход из тяжелого материального состояния, обеспечение будущего детям и, конечно, избавлениe от одиночества. Ну скажите если я неправа??? Случаи явно наглого и жестокого обманывания потенциальных женихов мною не пропагандировались, потому что это не только не приветствуются, но и осуждаются. Может быть складывается впечатление, что мы со Следопытом развивали эту тему, но это не так. Я как раз иммела ввиду случаи, когда женщины жестоко ошиблись в своих ожиданиях. Рассчитывали найти личное счастье, а столкнулись с действительностью, когда унижается человеческое достоинство и идет начилие над собой. Как поступить в этой ситуации- дело самой женщины. Я знаю таких, которые терпеть не могут своих канадских мужей, но всеравно живут с ними, потому что боятся остаться с маленькими детьми (от других браков) одни. Знаю и таких женщин, которые прошли через очень трудные времена после развода с канадскими мужьями, но сохранили свое достоинство и гордость. Кто Вам сказал что они приехали использовать мужчин??? Они как и другие женщины хотели быть счастливыми и иметь нормальные семьи.

 Отправлено: 25.04.05 05:37. Заголовок:

Iren пишет:

цитата

---

но сверху все ОК. Смогла вот так решить свои проблемы и слава богу! Молодец!

---

Я думаю, Iren, что многие женщины, идущие на этот шаг, делают это ради детей. Можно ли назвать их в этом случае наглыми лгуньями и мошенницами???????????????????

 Отправлено: 25.04.05 05:45. Заголовок:

Ariel пишет:

цитата

---

Как сказала Маргарита, ситуации разные бывают и судьбы у всех разные. Просто решение, которое принимает девушка – её собственное и все последствия связаны так или иначе с её личным решением.

---

Именно это я и имела ввиду.

 Отправлено: 25.04.05 06:41. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Я думаю, Iren, что многие женщины, идущие на этот шаг, делают это ради детей. Можно ли назвать их в этом случае наглыми лгуньями и мошенницами???????????????????

---

Actually, yes. Does her prospective husband know about her sacrifice to her children? Or does he honestly believe that she loves him? If she didn’t tell the truth - she lied. And misled him.


Besides the children would not be happy in a loveless marriage, the children would clearly see what’s happening. I cannot even begin to understand a mother who would take her children abroad to live with a man she barely knows.

 Отправлено: 25.04.05 09:10. Заголовок:

Что еще можно сказать? Каждая женщина мечтает о личном счастье. Если ее брак с иностранцем складывается благополучно, то разводится, я так понимаю, никто не собирается, а уж какие причины иммиграции были основополагающие- финансовые проблемы, беспокойство за детей или личная неустроенность- не так важно.
Кстати, а как назвать тех дам, которые выходят замуж за наших мужчин только потому, что те собираются иммигрировать в Канаду? Некоторые дамы даже умудряются увести мужей у подруг, зная опять же о желании мужчин иммигрировать????????????????

 Отправлено: 25.04.05 14:15. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Кстати, а как назвать тех дам, которые выходят замуж за наших мужчин только потому, что те собираются иммигрировать в Канаду?

---

Вы не знаете?
Назовите их, например, бл@дьми.

 Отправлено: 25.04.05 15:09. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Я думаю, Iren, что многие женщины, идущие на этот шаг, делают это ради детей. Можно ли назвать их в этом случае наглыми лгуньями и мошенницами???????????????????

---

В принципе, да. Обман, он всегда обман - не важно, что лежит в основе - карьера или деньги. Представьте, что кто-то прокрутил это с Вашим сыном, а он уже канадец, ради её ребёнка. Как Вы это назовёте?

 Отправлено: 25.04.05 15:12. Заголовок:

Кстати, Скарлетт, американская героиня, в общем-то по-моему положительная, с их, американской точки зрения, всегда выходила замуж по расчёту. И ничего, так что это вполне в американском духе. Так что take it easy.

 Отправлено: 25.04.05 18:12. Заголовок:

foxi, you would remember, Scarlett wasn’t really happy, was she? Besides, in the hunt for the suitable men, she missed the one she actually loved. :-(

 Отправлено: 25.04.05 19:10. Заголовок:

Margarita, большое спасибо за моральную поддержку! Лучше чем Вы,я бы не смогла ответить. Мне сейчас очень тяжело и было до слез обидно за необоснованные,злобные обвинения. Вы очень чуткий человек,спасибо.

 Отправлено: 26.04.05 00:47. Заголовок:

natalya пишет:

цитата

---

Margarita, большое спасибо за моральную поддержку!

---

Natalya, пожалуйста, не падайте духом! Все получится Надо только очень захотеть и верить. Наши мысли материальны. Я знаю женщин, которые потратили несколько лет чтобы осуществить свою мечту, и были вознаграждены за все свои усилия. Кому то удалось решить все гораздо быстрее. Чудодейственных рецептов никто дать не может. Надо просто стараться и искренне верить в успех. Удачи и всего Вам самого доброго!!!

 Отправлено: 26.04.05 05:35. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Я знаю женщин, которые потратили несколько лет чтобы осуществить свою мечту, и были вознаграждены за все свои усилия.

---

I wonder how rewarded would their husbands feel if they knew that they were nothing but a vehicle.

 Отправлено: 26.04.05 09:10. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

I wonder how rewarded would their husbands feel if they knew that they were nothing but a vehicle.

---

We don’t consider these cases. Let’s talk just about positive examples in future!!!!

 Отправлено: 26.04.05 16:53. Заголовок:

Positive for whom, exactly? And why not consider those cases, after all, that’s what you suggested natalya should do.

 Отправлено: 27.04.05 03:41. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Positive for whom, exactly? And why not consider those cases, after all, that’s what you suggested natalya should do.

---

You probably didn’t understand what I suggested.

 Отправлено: 27.04.05 06:38. Заголовок:

Of course, I couldn’t possibly understand it, it’s like rocket science. Here is what you said:

Margarita пишет:

цитата

---

Многие женщины попадают в Канаду и Америку путем знакомств с мужчинами через интернет.

---

Margarita пишет:

цитата

---

Если первоначальный путь и заканчивается плачевно, то потом можно начать другой путь с багажом знаний и опыта, но уже в Канаде или Америке.

---

There was no mention about love, romance, happiness. Just cold, calculated approach.

 Отправлено: 27.04.05 09:15. Заголовок:

Curious
Я вас немножко перефразирую.

»«My point was that for every successful story of the romance (I am not even sure that yours was of that variety), there is quite a number of very unsuccessful ones, including abuse and all that. I wouldn’t personally recommend somebody to just go and try to find yourself somebody for those reasons, that’s all. »»

Вы действительно считаете, что знакомства по интернету так сильно отличаются от реальных?

 Отправлено: 27.04.05 11:29. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

foxi, you would remember, Scarlett wasn’t really happy, was she? Besides, in the hunt for the suitable men, she missed the one she actually loved. :-(

---

Так она второй раз вышла замуж по расчёту и полюбила своего мужа. А тот, кого она actually loved, ка оказалось - не настоящая любовь.
Я говорю про сам подход американцев: для достижения цели (благородной - прокормить семью) возможны любые способы.
В общем, об этом долго можно рассуждать, пока не коснётся Вас лично. Пока на Вас или на Вашей дочери (сыне) кто-то не женится, чтобы уехать в Канаду (вариатны: обеспечить достойную жизнь ребёнку, получить возможность окончить Университет и пр.) Вот тут-то граждане встают на дыбы и начинают поливать этих корыстолюбивых негодяек (негодяев). Т.е. с какой стороны посмотреть. К тому же - Curious, ты рассматриваешь идеальный вариант - встретить свою половинку, жениться и жить счастливо. Но ведь не все такие счастливые, как мы с тобой. Что же им - незамужними куковать? Если нет любви, так хотя бы хороший расчёт нужен. А?

 Отправлено: 27.04.05 12:13. Заголовок:

Для Модест: Я не Curious, но можно встряну со своим humble opinion?

Модест пишет:

цитата

---

Вы действительно считаете, что знакомства по интернету так сильно отличаются от реальных?

---

А разве нет? Что такое интернетное (читай виртуальное) знакомство есть на самом деле? Поскольку оно чаще всего длится какое-то время до того как люди реально встретятся, имеется неплохой шанс «войти в роль» и сотворить из себя образ этакого ангелочка в нимбе или же героя-супермена... да что угодно можно о себе рассказать или же заставить воображение милого друга по переписке дорисовать все недорассказаные «достоинства» из-за «скромности». Да, еще неплохо все это дело хорошенько приправить рассказами о несчастной судьбе, пережитых страданиях и лишениях... рассказы о жестоких обманах, ранивших доверчивое сердце, - действуют как правило безотказно. Все - собеседник на крючке. Если это мужчина, то непременно захочет изобразить из себя героя-спасателя слабой дамы, если же это женщина, - то уж тут поводов пожалеть и пригреть еще больше. Все так, но это не значит, что люди такие и есть, какими они хотят казаться в глазах других. Это все издержки интернетного виртуального общения. Частенько бывают разочарования после реального общения, не так ли?
Если люди сначала знакомятся, общаются, то шансов увидеть тот ли это человек, что ты ищешь, или нет, - значительно больше. Да и разочарований меньше, и приходят они раньше. В этом-то и есть разница, Модест.

Вот Curious проснется и расскажет, что она думает по этому поводу

 Отправлено: 27.04.05 12:47. Заголовок:

Ромашишка пишет:

цитата

---

имеется неплохой шанс «войти в роль» и сотворить из себя образ этакого ангелочка в нимбе или же героя-супермена

---

Ромашишка, это и в жизни всё можно сделать, при очном так сказать, знакомстве.
А у нас вот был случай в городе (не Калгари), был такой чат. И там двое очень друг другу понравились, причём девушка думала, что она с девушкой разговаривает, так она её понимала. А потом этот чат решил встретиться. Встретились в кафе сходили, ники раскрыли. А эти двое потом поженились. Чем не счастливый конец?

 Отправлено: 27.04.05 12:48. Заголовок:

Да, забыла добавить, что девушка вторая мужчиной оказалась. Ничего плохого не подумайте.

 Отправлено: 27.04.05 18:35. Заголовок:

Модест пишет:

цитата

---

Я вас немножко перефразирую.

---

Modest, I would prefer if you did not ’re-phrase’ what I said, especially when the meaning of it changes dramatically. Yes, I do believe that internet dating is different, for many reasons. Some of them Romashishka already mentioned, and I won’t go into it. There is another issue: would you really trust a woman who deliberately put herself on one of the ’bride.ru’ sites with a view of finding any FOREIGN man? She is not looking for her chance of happiness, as has been suggested here, she is looking for a foreigner, and that’s her main requirement. Also, I truly believe that a great majority of men using bridal sites are emotionally and socially inadequate and unable to communicate in real life. When you meet somebody in flesh, it’s totally different, you see the whole package from the very beginning (although you can’t claim that you really know the person, it’s better than virtual fantasies).

And, Modest, if you read the whole thread, you’d notice that my main point is that dishonesty is immoral. Suggesting to somebody to go and find yourself some loser on the net willing to pay for your relocation, and to enter a marriage with an attitude of ’I can always dump him when it’s convenient’ is immoral. IMHO.

foxi, you would probably guess that I never liked Scarlett. I was always Melanie’s fun. Decent and honest Melanie is a lot better than calculating and cold-hearted Scarlett. I also do not believe in final result justifying the means of achieving it. Now, how un-American is that?