Отправлено: 09.10.04 00:48. Заголовок: Как себя чувствуют те, которые «сидят на чемоданах»

 Отправлено: 30.10.04 09:02. Заголовок:

Для koba: Ответ для Koba: Большое спасибо за выражение своей точки зрения на экономическую и жилищную ситуацию в Калгари. Ваша моральная поддержка для меня сейчас очень важна. Люблю спорт, особенно игровые виды: теннис, хоккей, не люблю лошадиные: бег, плавание. Обожаю природу! Созерцание ее величия в любое время года – лучший отдых. Я по натуре философ. Надеюсь на встречу с Вами в Калгари!

 Отправлено: 30.10.04 09:05. Заголовок:

Для Father: Вопрос для Father: «национальная проблема - не главная и не первопричина для отъезда».
А какая главная? Сформулируйте ответ («Огласите весь список пожалуйссста!» Из к/ф Новые приключения Шурика).

 Отправлено: 30.10.04 16:28. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Знаете, Берта, в Вас доминирует ложное представление о научном человеке (в костюме-галстуке, с окладистой бородкой, с высокопарными речами и др.)

---

Да ни х@ена во мне не доминирует!
Хоть с бородкой, хоть без, в костюме с галстуком ( Як!!) встретимся мы, если будете на «Островке» общаться, - никуда не денетесь!
Насчет моральной поддержки - так я всеми четырьмя чернобыльскими руками (тьфу-тьфу-тьфу) - за!!!!
Нормальная у Вас (предпочла бы «тебя») позиция.
Все будет нормально!
Все мы здесь уезжали по примерно таким же причинам. Чуть больше-чуть-меньше. У нас - чуть больше.
И, в общем-то, только удачи желая Вам, задаем вопросы, которых не задавали ,уезжая, мы себе. (Задавали, конечно, лукавлю)
Почему ребенку здесь, как вы говорите, вы будете уделять больше времени? Какая разница - там, здесь????
Про умение делать что-то - две большие разницы: там и здесь! Все другое - ГОСТы , консультации, преподавание...
Другое, все другое! Где вы были 7 лет назад!!????
В университет преподавать - Принц Эдвард Айленд, северные Террирории. Калгари - нефть, газ. У Вас, насколько я понимаю, другое.
Удачи!

 Отправлено: 30.10.04 19:32. Заголовок:

Для Берта: «Почему ребенку здесь, как вы говорите, вы будете уделять больше времени? Какая разница - там, здесь???? »
Отвечаю: потому,что здесь я уже много лет работаю на двух работах. День в университете, день на объекте и т.д. Найти меня можно только на мобиле. Утром домой звонят меня уже нет, вечером - меня еще нет. Вижу, как ребенку трудно без моей помощи учиться, но нет времени ему помочь! Разве урывками... . Я имел ввиду другое: иметь только одну работу и хоть немного свободного времени. Всетаки к тянет к березкам спину почесать..!
А по поводу работы: напрочь отбило всякое желание преподавать! Может в Канаде это все пройдет? Предпочел бы лучше что-нибудь связанное со строительством. Ведь на Самотлоре я занимался новыми методиками проектирования нефтепромысловых автомобильных дорог. Да и дом построить, что нам стоит? Промышленные здания, которыми я занимался в Волгоградской области, сложнее, чем бытовые!А разбивочные работы везде похожие и в Америке, и в России, только вид с боку. Недавно делал перевод и методичку на японский электронный тахеометр SOKKIA - 510. Интересный аппарат последнего поколения с переносом результатов съемки в комп. Правда, стоит он тоже интересно: около 12 000 USD. Но аппарат толковый!
На Принц Эдвад ехать не хочу!Бр-ррр! Холодно!Северные территории? Только посмотреть Юкон, где происходили все истории, которые описывал Джек Лондон! У нас в Волгограде до сих пор тепло, около 10 гр С. А у Вас?(а можно и у тебя!?). Берта, если не секрет, а ты сделала что-нибуть существенного, и что?

 Отправлено: 31.10.04 03:13. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

А какая главная? Сформулируйте ответ

---

Для нас первопричина - экология. А «весь список» - это долго и никому не нужно.

 Отправлено: 31.10.04 03:21. Заголовок:

Для 43117: Впечатление такое, что Вы не разговариваете, а кричите очень громко. Потише и поспокойнее не пробовали?

 Отправлено: 31.10.04 13:32. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Я имел ввиду другое: иметь только одну работу и хоть немного свободного времени.

---

Я, по-видимому, неточно формулирую свои мысли. имелось в виду, что и там можно было бы бросить одну из работ и уделять больше времени ребенку. Понятно, что это тяжело, снижается уровень жизни. Иногда вообще прожить проблематично. Но, очень многие люди, приезжая сюда, начинают работать еще больше! нужен дом, машины, образование для детей. Работают на нескольких работах, дети тоже начинают работать.
(Офф-топик: пишу, а у нас Хэллоуин!!! Ходят и ходят! Смешные такие и «страшные»! Конфеты требуют! Поэтому, сумбурно все.)
Не считаю это правильным, в общем-то. За коренными канадцами, у которых дома выплачены еще родителями, нам все-равно не угнаться.
Поэтому нужно просто жить. И в этом ты полностью прав!! (Перешли на «ты» вроде. У нас все на «ты» и по именам)
В строительстве не особо разбираюсь, бум строительный есть. Но методы разочаруют. А может и нет. Кто знает? Просто не хочется одевать людей в розовые очки. Спрашивая, что ты умеешь делать, подразумевала несколько иное. Возможно, и с молотком в руках придется в первое время работать. Учиться, все время учиться. Здесь все всю жизнь учатся. А у нас еще и язык.
У нас днем +6, ночью -8. Холодная нынче осень. Все предыдущие годы было теплее. Рекордные температуры были +21 и -26. так что, погреться не удастся..
43117 пишет:

цитата

---

Берта, если не секрет, а ты сделала что-нибуть существенного, и что?

---

Нет! Нет! Нет! Ничего существенного. Причин для отъезда было много. Проработав много лет в нефтяной и газовой промышленности, приехали в Калгари, где сосредоточены почти все головные офисы этих компаний. Понимали, что на первых порах придется работать на любых работах. Не жалели ни минуты за все семь лет пребывания.
Вру, есть самое существенное: ребенка учится в университете. (Но, как говорится, уезжаем ради детей, но и сами еще поживем! )
Удачи!

 Отправлено: 31.10.04 13:49. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Отвечаю: потому,что здесь я уже много лет работаю на двух работах

---

Я здесь уделяю внимания ребёнку намного меньше. Дома я работала на 2-х работах (преподавание вечером и по субботам). Здесь то же самое. Сначала училась и работала. Муж тоже работает и по вечерам учится. Часто работаю по вечерам, по субботам. Сначала - особенно сложно, нужно найти первую работу, это отнимает кучу времени. Но даже имея позицию директора (опять я по своей организации) люди продолжают учится, брать какие-то курсы. Найдя одну работу уже думаешь - а куда двигаться дальше? Тем же, кто нашёл действительно хорошую позицию часто приходится работать и по вечерам и по выходным. Когда мы успокоимся и начнём просто жить, ребёнок, к сожалению, вырастет. А может и не успокоимся никогда.
Один мой знакомый в России говорил мне - пусть я буду много работать, но работа будет одна, я не буду крутиться на 3-х работах. Сейчас получил позицию профессора в Американском университете. Приходит домой в 9, 10, работает по субботам и воскресеньям. Может у кого-то это не так, конечно, но возможностей здесь много, а счета и потребности растут быстрее, чем зарплата. Кстати, и местное население работает по многу, на 2-х работах и подрабатывают и постоянно учатся. Мы только берём с них пример в этом.

 Отправлено: 01.11.04 08:10. Заголовок:

Я на этом форуме, в основном, не писатель, а читатель, да и то редкий,
но в данной теме позволю себе высказаться, или скажем поддержать:
Father пишет:

цитата

---

Для 43117: Впечатление такое, что Вы не разговариваете, а кричите очень громко

---

Берта пишет:

цитата

---

. Косяков подметил правильно ,-надрыв какой-то

---

Я бы даже уточнил - «фальшивый»

Конечно в жизни хватает таких людей «обличителей с надрывом»
но мой опыт показывает, что у них либо весь пар в гудок уходит, либо переехав в другую страну, они с тем же жаром начинают «разоблачать» новые недостатки... А в Канаде, как впрочем, и во всех других странах, есть на что «Наехать»

Надеюсь, что человек под номером (прям как из лагеря...чесслово) опровергнет мои слова и будет счастлив в новой стране... но честно говоря не верится.
Извините, если обидел кого...

 Отправлено: 01.11.04 18:23. Заголовок:

Для Father: Да не кричу я! Наоборот , у меня тихий, спокойный голос. Вот только язык острый. Что ж, такой уродился! Валерию Новодворскую видели? Часто ловлю себя на мысли: мы чем-то похожи (в смысле языкатости)! При всей неприязни к ее внешности не откажу в удовольствие себе ввернуть цитату из ее произведений.
Идут бараны
Бьют в барабаны...
.....
И их барабаны
Из шкур самих баранов!
Может где ошибся, точно не помню, но разве это не талантливо?

 Отправлено: 01.11.04 18:55. Заголовок:

Для Mi ha...: Да, мой номер - лагерный! Потому, что страна наша понемногу превращается в лагерь, еще похлеще совкового! Тогда мы были свободней. Да-да мало было колбасы, заставляли выписывать газету «Правда». Ноэто всего-лишь детские шалости по сравнению финансовой зависимостью основной массы населения сейчас: цепь удлиннили, но миску отодвинули! Кто-то писал на этой теме мол в Москве нормальный уровень жизни:развлечения и т.д. Но ведь Москва -не вся Россия. Он по деревням и поселкам ездил. Он смотрел в какой беспросветной нищите и убогости живут люди там? Пусть любой даст мне свой Е-mail, я ему сделаю и пришлю пару десятков фоток с убогостью России!Ездил я недавно в деревню Каменское Волгоградской области:дорога, как после бомбежки Сталинграда (может ее еще не ремонтировали после нашествия немца), котельная-кирпич обсыпался, оборудование ржавое, труба дымовая перекосилась:пьяный тракторист задел растяжку, грязь такая, что машину еле вытащили, пришлось бросать за полкилиметра и тащить оборудование на себе. Народ в фуфайках и сапожищах в домино рубится в котельной, все небритые и обтрепанные (правда не пьяные)и говорят: на кой хрен ента труба нам сдалась ее выправлять, нам же по репе и дадут за это. Мастер матюкается: где ключи гаечные и газовый ключ? Ответ: вчерась Тимофевна брала, да так и не принесла. Кто давал? Дык сама взяла! Короче намучались мы с трубой, приезжаем в управление, а нам :«Ой, извините, так мы не эту трубу хотели восстанавливать! Петровна ошиблась и не правильно указала в документах поселок!
Вот вам и вся Россия-матушка!
Вчера делали объект в центре города (экспертиза промышленного здания). Иду по улице с напарником, а на встречу пьяная в дымину женщина лет 35-40, пупок наружу,глаза осовевшие, пацаненок (лет 12-13) ее под руку поддерживает, чтоб не упала. Лицо у пацана осмысленное и удивленное, одет бедно но опрятно. Что-то оборвалось во мне. Хотелось подойти, взять его за руку и увести подальше от этого кошмара! До сих пор в глазах стоит этот пацан!
А Вас, уважаемый Миха, я подозреваю в толстокожести! У Вас случайно шея не переходит плавно в голову? А то понимаете, есть такая болезнь, правда научно не обоснованная!

 Отправлено: 01.11.04 21:51. Заголовок:

ребята....ну вы че? зачем столько накала? все гораздо проще...и обыденнее- ИМХО. В Калгари- мы можете стать-кем захотите- если захотите...в совке- нет....вам не дадут- вот и все! Ведь уезжают-то не ленивые и не самые бесперспективные...а как-раз наоборот- самые смелые и деятельные....куча тому примеров. У кого-то терпение раньше «урветься»- как у нас говорят, у кого-то позже....но рано или поздно это наступает...И пока наши...страны пост-советского пространства- не изменят свою гнилую систему- этот процесс будет бесконечным....а причина всегда одна- неудовлетворенность жизнью здесь и надежды на...«там»
я вот вчера посетила Львовский Государственный университет- в поисках такой организации как British Council.....думала может что полезное накопаю по сдаче IELTSа....пришлось походить по коридорам....мдя...я давно уже не была в таких местах....я была шокована- ужас как выглядит сейчас наша молодежь! УЖАС!!!! И это будушее? мне было там.....страшно...как они разговаривают...ведут себя, курят кругом, пьют что-то из разных всяких бутылок, орут, матеряться и т.д. МАМА-ДАРАГАЯ! Это не атмосфера учебы....это бардак какой-то...ужас- больше ничего не скажешь! А лица? Чуть ли не криминальные....не обезображенные ,так сказать интеллектом...не хотела бы я ,чтобы мои дети находились в такой среде....
так что надо спасаться самим и спасать детей- ИМХО!

 Отправлено: 02.11.04 10:10. Заголовок:

Я бы не стал все красить в черно-белые тона ни в России и ни В Казахстане ни в Канаде. Везде есть свои плюсы и минусы. Канаду также можно обругать. Мне просто кажется, что некоторые , сидящие на чемоданах, просто видят Канаду через розовые очки. Я же считаю, что в РФ и РК для подвижных людей сейчас довольно много возможностей сделать карьеру и деньги. Свободы, в том числе экономической, там сейчас гораздо больше. Я очень часто езжу в разные города СНГ по служебным делам и часто ловлю себя на мысли, что что-то мы потеряли при переезде в Канаду, хотя что-то и выиграли. Мое ощущение от поездок на туда – ситуация там улучшается с каждым годом. Возможно это еще хрупко и связано с ростом цен на нефть, но улучшения на лицо. Помню пять лет назад а Алмате не освещались улицы, сейчас же едешь по центру в два часа ночи полно людей, яркое цветное освещение. Строятся торговые центры, дешевый фаст-фуд (и намного приятней, чем в Калгари), в торговых центрах уже вижу знакомые по Калгари названия магазинов. И самое главное, магазины не пустуют, народ покупает продукты и товары.
Про Москву я не говорю, хорошеет по дням. Хотя соглашусь, этот город с числом легальных долларовых миллионеров больше чем в Нью-Йорке, не отражает реальности всей РФ. Мое ощущение после Калгари – все немного дороговато.
Был я в прошлом месяце и в городах на Урале и Западной Сибири. Не увидел я плачевного состояния. Хочу сказать , что сервис на самолетах внутренних авиалиний вполне достойный, не хуже Аир-Канады. В аэропортах стало почище. Города активно застраиваются. Много иномарок. Народ , с котоым мне приходилось общаться, на жизнь не жалуется. Все говорят , что жизнь налаживается. Так что наверное каждый видит жизнь со своей колокольни. Все зависит от конкретных жизненных обстоятельсв.
С другой стороны, для многих активных людей переезд в Канаду стал крушением надежд на карьерный рост и они часто утешают себя тем, что детям будет здесь лучшее будущее. И это отчасти правда. Хотя надо признать, что правда и то, что приехавшие сюда не достигают больших высот в карьере и предел мечтаний – стать простым инженером. Для многих это и остается мечтой.
Нет я не отговариваю ехать в Канаду, кто решил все равно поедет, возможно для него каждый день жизни там как пытка, но хочу сказать, что и здесь не рай.

 Отправлено: 02.11.04 11:25. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Ездил я недавно в деревню Каменское Волгоградской области

---

Странно слышать. Такое ощущение, что прям кто-то кому-то глаза открывает на печальную действительность.
Мне, конечно, не резон встревать ибо могу нарваться на - «А ты сам то чего в Канаду собрался?» Если собрался, выходит нужно подпевать, но не получается. Надрыва и правда через край. Может я человек не духовный, или там не творческий интеллигент, но когда я, живя на Сахалине, бывал в деревнях на севере, где люди живут в 18 веке, но при этом катаются на японских джипах, я не ужасался и не причитал. Все есть как есть. Ты либо хочешь с этим бороться, либо от этого бежишь, либо не обращаешь на это внимание. Но только зачем же устраивать здесь «Белая акация, цветы иммиграции», и плачь гармошка по той Руси, что больше с нами нет. Хотя почему бы и не устроить прощание славянки...интернет, свобода слова и мысли.

А если вернуться к вопросу «сидят на чемоданах».....а паспорт ПМЖ, счастливые сидящие оформляют? вот для меня это просто загадка века - оформлять или не оформлять...

 Отправлено: 03.11.04 04:18. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Да не кричу я!

---

Это заметно...

 Отправлено: 03.11.04 10:30. Заголовок:

Expert

«Везде есть свои плюсы и минусы», -- right
Balanced, or badly unbalanced, that’s what makes the difference...

 Отправлено: 03.11.04 10:48. Заголовок:

Father
» Даже если они все будут с таким надрывом»

Unlike KOCTEP I dont care HOW Mr 43117 tells the story, I was interested in the story itself. WHAT vs HOW, it’s not a fiction book , right?

 Отправлено: 04.11.04 00:06. Заголовок:

Удалены два сообщения из этой темы. На самом деле, не так уж трудно удержаться в рамках цивилизованной беседы, не правда ли? Может попробуем?

 Отправлено: 04.11.04 04:05. Заголовок:

Уважаемый Эксперт! Очень приятно было читать Ваш аналитический ответ всем нам!Но…
Цитата: «Мне просто кажется, что некоторые , сидящие на чемоданах, просто видят Канаду через розовые очки. Я же считаю, что в РФ и РК для подвижных людей сейчас довольно много возможностей сделать карьеру и деньги.» Да не в деньгах счастье – то! Деньги-то есть (слава Богу заработали), а вот удовлетворения нет. Хочется что-то еще! Догадываетесь что?
Цитата: «С другой стороны, для многих активных людей переезд в Канаду стал крушением надежд на карьерный рост и они часто утешают себя тем, что детям будет здесь лучшее будущее.»
Возвращаюсь час назад с работы. Прохожу мимо «Жигулей», тут под ноги шприц пластмассовый мне кидают (случайно, конечно). В машине сидят двое с закатанными рукавами… . И это около самого моего дома! Страшно стало за моего пацана (15 лет). Как подумаю об этом, так вздрогну! Надеюсь в Канаде ситуация лучше? А карьера мне уже не нужна. Наелся! «Простой инженер» и спокойствие за будущее детей – предел мечтаний.
Цитата: «В аэропортах стало почище. Города активно застраиваются. Много иномарок. Народ , с котоым мне приходилось общаться, на жизнь не жалуется. Все говорят , что жизнь налаживается.»
В аэропортах почище потому, что народу стало там меньше. У нас в Волгограде, в аэропорте –5 с половиной пассажиров сидят. Рейсов:1-2 в час. Квартиры строятся и у нас, только многие ли смогут купить квартиру за 1000 000 деревянных? При Брежневе простой смертный работяга простояв в очереди 10-15 лет получал квартиру, сейчас в этих хрущевках и живут, Слава Богу!

 Отправлено: 04.11.04 04:10. Заголовок:

Для Kosyakov: Цитата: «А ты сам то чего в Канаду собрался?» А правда, а зачем Вы в Канаду собрались?
Цитата: «но когда я, живя на Сахалине, бывал в деревнях на севере, где люди живут в 18 веке, но при этом катаются на японских джипах, я не ужасался и не причитал.»
Ммм-да! Прискорбно, что Вы не можете отличить образ жизни от обыкновенной беспросветной нищеты и убогости!
Цитата: «а паспорт ПМЖ, счастливые сидящие оформляют? вот для меня это просто загадка века - оформлять или не оформлять...» Думаю не надо. Мне в моей им. конторе авторитетно сказали, что сейчас выдают такой пакет доков, что уже здесь, В России вы получаете статус иммигранта.
Косяков, имей совесть, «В моем доме прошу не вИражаться»

 Отправлено: 04.11.04 04:17. Заголовок:

Для Iren: Цитата: «я вот вчера посетила Львовский Государственный университет- в поисках такой организации как British Council.....думала может что полезное накопаю по сдаче IELTSа....пришлось походить по коридорам....мдя...я давно уже не была в таких местах....я была шокована- ужас как выглядит сейчас наша молодежь! УЖАС!!!! И это будушее? мне было там.....страшно...как они разговаривают...ведут себя, курят кругом, пьют что-то из разных всяких бутылок, орут, матеряться и т.д. МАМА-ДАРАГАЯ! Это не атмосфера учебы....это бардак какой-то...ужас- больше ничего не скажешь! А лица? Чуть ли не криминальные....не обезображенные ,так сказать интеллектом...не хотела бы я ,чтобы мои дети находились в такой среде....»
Солидарен! Это я вижу каждый день! Правда есть и устремленные дети. Те сами себе на уме. Компания компанией, а учеба в первую очередь. Правда, таких процентов 10-20, не больше. Остальные – бездельники. Атмосфера халявы (не только мат- перемат) просто витает в воздухе!

 Отправлено: 04.11.04 04:22. Заголовок:

Для foxi: Цитата: «А может и не успокоимся никогда.»
Да, Вы правы. Есть такая порода людей – тягловые лошади. Им все мало, работают пока не упадут. Только вот в возрасте около 45 начинаешь задумываться: «Сколько можно? Где жизнь, где солнце, а где сейчас ребенок?»
Цитата: «Один мой знакомый в России говорил мне - пусть я буду много работать, но работа будет одна, я не буду крутиться на 3-х работах. Сейчас получил позицию профессора в Американском университете. Приходит домой в 9, 10, работает по субботам и воскресеньям.»
Испугала! Да многие и здесь так работают!

 Отправлено: 04.11.04 04:25. Заголовок:

Для Берта: Цитата: «Вру, есть самое существенное: ребенка учится в университете. (Но, как говорится, уезжаем ради детей, но и сами еще поживем!»
Вот это ты сделала! И очень существенно! Рад, что вы ниразу не пожалели, что уехали. Надеюсь, и с нами всеми это произойдет!

 Отправлено: 04.11.04 05:04. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Да не в деньгах счастье – то! Деньги-то есть (слава Богу заработали), а вот удовлетворения нет. Хочется что-то еще!

---

43117 пишет:

цитата

---

А карьера мне уже не нужна. Наелся! «Простой инженер» и спокойствие за будущее детей – предел мечтаний.

---

Мне кажется это немного странным. Сначала говорилось о нехватке денег в РФ, о необходимости много работать , чтобы свести концы с концами... Денег не нужно, карьера не нужна. В Канаде без стремления и борьбы не проживешь. Тут даже за самую маленькую позицию бороться надо. А деньги здесь являются двигателем процесса. На будущее детей здесь тоже попахать надо. Или вы хотите , чтобы дети ваши росли здесь в нищете и чувствовали себя людьми второго сорта? Да, с голоду вы здесь не умрете, но возможно будете чувствовать себя в низшем эшелоне общества.
Еще хочу сказать - заработать небольшие деньги здесь гораздо труднее физически, чем заработать большие деньги. Зарплаты на низовых позициях здесь безобразно малы.


43117 пишет:

цитата

---

Прохожу мимо «Жигулей», тут под ноги шприц пластмассовый мне кидают (случайно, конечно). В машине сидят двое с закатанными рукавами… . И это около самого моего дома! Страшно стало за моего пацана (15 лет). Как подумаю об этом, так вздрогну! Надеюсь в Канаде ситуация лучше?

---

В некоторых районах Калгари ситуация не лучше. Даже в центре. Сегодня поставил машину на открытый паркинг в Даунтауне на второй стриит ЮЗ. Вышел из машины и увидел что все вокруг валяются кучи презервативов и шприцов. И это самый центр города. Правда в меня шприц никто не бросал.

Насчет самолетов и новых домов. Самолеты летают забитые, мест практически нет и рейсов стало больше , чем было в советское время. Например Москва - Екатеринбург сейчас летают два рейса Аэрофлота, два рейса Трансаэро и четыре рейса Уральских Авиалиний в день! И это ТУ-154, Ил-86 и Боинги 737. То же самое по направлению на северные города. Насчет вашего города я не знаю, не был.
Квартиры во многих домах раскупаются еще на стадии строительства. Да, работяга , которому деньги и карьера не нужны, сейчас вряд ли купит приличную квартиру, но очень многие сейчас покупают квартиры. В РФ сейчас строительный бум. Квартир сейчас строится гораздо больше, чем в советское время и они не пустуют. Бурное развитие строительной индустрии вряд ли кто то сможет отрицать.

 Отправлено: 04.11.04 07:25. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

А Вас, уважаемый Миха, я подозреваю в толстокожести! У Вас случайно шея не переходит плавно в голову? А то понимаете, есть такая болезнь, правда научно не обоснованная!

---

в толстокожести... да нет, как раз наоборот... к сожалению...
можете подозревать в жизненном опыте и нелюбви к экзальтированным болтунам - это есть...

Да, а Вас я подозреваю в хамстве элементарном, хотя Вы вроде как против него и выступаете... но видимо «бей врага его же оружием» это для Вас в норме...

 Отправлено: 04.11.04 10:00. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Ммм-да! Прискорбно, что Вы не можете отличить образ жизни от обыкновенной беспросветной нищеты и убогости!

---

Он в меня попал, он меня убил! Спасибо за анализ моих способностей, но когда обыкновенная беспросветная нищета и убогость есть суть образ жизни...
Ладно, похвально, что Ваша уверенность в собственной правоте столь непокобелима, это настощее пролетарское качество.

Спасибо за ответ, касательно ПМЖ паспорта. Любопытно, что за такой волшебный пакет документов сейчас выдают? Поделитесь знанием с тем, кто зажилил 4килодоллара на фирму, и оформляется сам.

 Отправлено: 04.11.04 12:39. Заголовок:

Полностью согласна со всеми комментариями эксперта. Кстати, добиться позиции «простого» инженера здесь очень не просто. Не хочу никого пугать, просто лучше приезжать сюда без розовых очков. Я встречала многих, которые пережили период горького разочарования.
Уровень жизни не сравнимо выше, но проблем своих хватает.
Относительно детей, помню Ирэн писала, что её ужаснула их молодёжь. Здесь такой молодёжи, которая ужасает полным полно. Говорят, в старших классах процветает наркомания. Про Центр города со шприцами - всё правда, там такие личности встречаются - ужас.
И ещё - здесь у детей нет мотивации хорошо учиться. В России у нас был в школе элемент соревнования, дети старались получить лучше оценки. Здесь оценки знаешь лично ты. Армия не угрожает, за границу уезжать не нужно. Многих привлекает лёгкая жизнь, тусовки. Тем более многие с 18 живут отдельно. Друзья у них собираются и устраивают вечеринки. Трудно часто здесь ориентировать ребёнка на учёбу, на будущее. В России это происходило автоматом, нужно было только попасть в хорошую школу и всё, ребёнок попадал в хорошее общество, здесь всё иначе. Опять же взрослые заняты, у ребёнка свободы дольше.

 Отправлено: 04.11.04 12:47. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

у ребёнка свободы дольше.

---

Не дольше, а больше - опечатка

 Отправлено: 04.11.04 17:34. Заголовок:

Для Expert: По всей видимости надо внимательнее читать посты. В каждом моем посте говорится не о нехватке денег (их то как раз здесь можно заработать - правильно Вы говорите), а о бескультурии, жлобизме, грязи на улицах, хамстве в госучреждениях (сюда перестройка еще не дошла) и т.д.
Хочу купить спустя 3-4- месяца недорогой домик (бунгало) где-нибудь в небольшом городке Калгари (о ценах все знаю!), устроиться школьным учителем, вот и все. Наелся я позиций выше крыши!Мне уже 45.
Да, в деревнях России есть нищета, но то скорее нежелание что-либо делать, а может просто алкогольная деградация мужиков. Две трети (если не больше) мужиков каждое утро встают и думают вначале где опохмелиться. Хотя с голоду скажу никто не умирает. У всех хозяйство подсобное - еды хватает. Работы правда в деревне не достать, но ведь можно и фермером! Но это ж надо напрягаться, не спать ночами, думая об урожае, что народ не очень любит. Поэтому лучший вариант: плыть по течению по старосоветской привычке. Это пассивная часть. Активная часть населения упорно пробивает путь в светлое будущее. Организовывает магазины, фермерское хозяйство или еще что.
А по паводу наркомании... . Что ж прискорбно, что там тоже этого хватает. Сильно Вы меня, Эксперт, расстроили!

 Отправлено: 04.11.04 17:47. Заголовок:

Mi ha... пишет:

цитата

---

в толстокожести... да нет, как раз наоборот... к сожалению...
можете подозревать в жизненном опыте и нелюбви к экзальтированным болтунам - это есть...

Да, а Вас я подозреваю в хамстве элементарном, хотя Вы вроде как против него и выступаете... но видимо «бей врага его же оружием» это для Вас в норме...

---

Мое хамство ведь спровоцировано вашим, Миха. Надо быть аккуратней на поворотах. И например писать не о фальши (в первом Вашем посте) а о недостаточной искренности, например. У нас у казаков говорят: «Клин клином вышибают». Вот и вышибаем Ваше хамство! И будем вышибать в будущем!
А то, что у Вас шея тонкая... . Могу дать совет лучше питаться.
Насчет болтунов: никогда им не был. Всегда был человеком дела, иначе не защитил бы диссертацию и не стал бы кандидатом наук. Да и на производственных должностях не на самых низких сижу. А вот чего достигли Вы?
Нелюблю молчунов! Молчат и делают свое дело тихим сапом! Не знаешь, что от них ожидать в следующий раз! Может камень в спину? С говорящими проще, хоть знаешь, что у них на уме!

 Отправлено: 04.11.04 17:54. Заголовок:

Для Kosyakov: Наверное Вы правы. Вполне убогость жизни может быть образом жизни. Только меня возмутило то, что Вы говорите о крестьянах, которые ездят на джипах. Что-то я в Волгоградской облати не видел таких (за редким исключением, конечно). Я ведь говорил о повальной нищете. Это такая нищета, что люди переходят на лошадиные повозки, потому, что нет денег на бензин для «запорожца», который стоит во дворе.
А пакет обыкновенный, просто в нем сейчас ставят не визу, по которой можно попасть в Канаду и там оформить ПМЖ, а сразу ставят штамп о ПМЖ (я так понял).

 Отправлено: 04.11.04 18:01. Заголовок:

Для foxi: Вы давно были в России? Похоже Вы и в самом деле оканадились здорово! Сейчас дети в России совсем не то, что были в СССР. Вытягивая своего пацана из болота всеобщего классного пофигизма я понимаю, что гребу против течения. Но поделать ничего не могу. Хотя наша школа считается самой лучшей и престижной в районе Волгограда (английский с 1-го класса, второй язык - французский). Здесь тоже у детей нет мотивации учиться!

 Отправлено: 04.11.04 18:08. Заголовок:

Для всех: Люди! Хотел бы заметить только одну вещь! Кому-то нравятся высказывания на этой теме, кому- то нет, но в моей теме нет абсолютно равнодушных (как и на моих лекциях)! И это радует. Ведь равнодушие - тяжкий грех! Пишите о своих чувствах, эмоциях, мыслях! Это очень интересно. А то как в первом посте: можно чувствовать, можно не чувствовать... Тоска зеленая!

 Отправлено: 04.11.04 18:09. Заголовок:

Expert пишет:

цитата

---

В некоторых районах Калгари ситуация не лучше. Даже в центре.

---

Expert пишет:

цитата

---

И это самый центр города

---

Не знала бы, что Вы старожил, начала бы объяснять, что центр города здесь не является признаком благополучия.
Совершенно противоположно тому, что было там: чем «центрее» - тем престижнее.
Вы б еще в чайнатауне посоветовали пожить.
В даунтауне много бездомных, валяющихся под кустами, просящих сигареты и мелочь.
Офисы, офисы... Головные офисы крупных компаний, кстати, в последнее время покупают землю, строят свои здания и переезжают подальше от даунтауна.

 Отправлено: 04.11.04 21:30. Заголовок:

My two pennies: Alex, I think you are riding on emotions here, rather than rationalities. If you take everything to heart so much, you’d burn out real fast. In addition, there is no need to be quite so defensive towards others, if they have a different opinion, don’t you think? Personally, although I haven’t lived in Russia for quite some time now, you cannot deny that there are a lot of people who are doing quite well (I am not talking about extremes, such as Abramovich, just normal people). If you see your life in black and white, it would remain black and white, whether you live in Russia, Canada or elsewhere.

 Отправлено: 05.11.04 01:02. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

А то, что у Вас шея тонкая... . Могу дать совет лучше питаться.

---

43117 пишет:

цитата

---

Насчет болтунов: никогда им не был. Всегда был человеком дела, иначе не защитил бы диссертацию и не стал бы кандидатом наук. Да и на производственных должностях не на самых низких сижу.

---

без комментариев

 Отправлено: 05.11.04 03:01. Заголовок:

Берта пишет:

цитата

---

Не знала бы, что Вы старожил, начала бы объяснять, что центр города здесь не является признаком благополучия.
Совершенно противоположно тому, что было там: чем «центрее» - тем престижнее.
Вы б еще в чайнатауне посоветовали пожить

---

Я сказал то, что хотел сказать. Центр города , он и в Африке ценр города. Даунтаун в Калгари - это лицо города. Никто не пойдет оценивать город по району расположенному за 20 км от центра. По части пристижности. Я думаю вам, уважаемая Берта, не грозит купить кондо вблизи принц-айлан парка - YMCA, даже если бы вы очень этого захотели. Я знаю, вы ответите, что это вам даром не нужно. Но даже если бы вы захотели , то не смогли бы купить там кондо по причине очень высоких цен. Я не говорю про дома на горке над даунтауном в Розедейле - начинаются от миллиона, или Моунт Рояль... Центр - это престижно. Но центр тоже делится на разные районы.

Берта пишет:

цитата

---

Головные офисы крупных компаний, кстати, в последнее время покупают землю, строят свои здания и переезжают подальше от даунтауна

---

Я не знаю ни одной такой крупной компании в нефтяной промышленности. Никто даже представить себе не сможет переезд Талисмана или Петро-канады в Окотокс например. Для больших компаний - это немыслимо. Для маленькой частной компании - да. Я знаю даже одну нефтяную компанию, которая расположила свой офис в Келовне. Ну и что. Штат в этой компании - 5 человек.

foxi пишет:

цитата

---

В России это происходило автоматом, нужно было только попасть в хорошую школу и всё, ребёнок попадал в хорошее общество, здесь всё иначе.

---

Здесь все так же как в России. Из хороших школ процент поступления в ВУЗы около 96%. Но стоят хорошие школы дорого. От десяти тысяч в год плюс автобус 1.5 тыс, плюс плата за здание около 6 тыс., плюс школьные платежи и поборы, плюс зарубежные поездки, плюс волонтирство, плюс школьная форма. Общество в этих школах хорошее, чтобы попасть, надо сдавать экзамены и проходить собеседование. Например Веббер Академия - лучшее, самое современное школьное здание в Канаде. Огромные светлые классы, новейшее оборудование, проекторы, компьютеры, беспроводная компьютерная сеть в классах... Конечно и из простых школ поступают люди в университеты, и в дорогих школах есть плохие ученики. Но в целом дорогие школы дают хорошее образование и хорошие связи на будущее. Это как проехать из пункта А в пункт Б - можно на запорожце, а можно на мерседесе, результат примерно один, если не считать усталости. Единственное, к сожалению, большинство эмигрантов не могут себе позволить такие школы. Это элемент роскоши.

 Отправлено: 05.11.04 04:58. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Вы давно были в России? Похоже Вы и в самом деле оканадились здорово!

---

Мы приехали в начале этого года. Спасибо за комплимент.

У нас была очень хорошая школа, там учились удивительные дети, интересующиеся, образованные, можно сказать вундеркинды. Школа была бесплатная, но поборы были. Учиться там с 1 по 10 класс было очень трудно, но она даёт очень хорошую базу. Я и муж тоже закончили эту школу. Поступить в эту школу сложно, целый год дети учатся, а то и 2 года (с 4-х лет). Таких школ у нас в городе не много (наверное, наша была лучшая), но, думаю, во многих крупных городах школы сохранились. В старших классах детям тоже почти не до тусовок - учёба + репетиторы, у нас в городе было много ВУЗов, но поступить в основном все стремились опять же в один (я, кстати, там и работала). В обычных школах - ужас, пофигизм, наркотики, драки и т.д. Но никто из моих знакомых не отдавал детей в такие школы, все старались попасть в хорошие. Конечно, если в такой школе учился ребёнок из семьи с низким доходом, ему было трудно, чисто психологически и было довольно много поборов, для среднего достатка, это было терпимо.
Здесь, конечно, пошли в обычную школу, в хорошем, правда районе, но моему ребёнку всё время хотят облегчить жизнь, и он сам говорит: Учиться здесь намного проще. Как же проще, если другой язык? Детей никогда не ругают, всегда всё хорошо. Диктанты были сложные, так моему сыну теперь отдесьно простые дают - я возмутилась, а учительница говорит - пусть постепенно. Интересов таких, как там у детей в классе нет - так, футбол, компьютерные игры. А в России было - география, история, занимательная математика, го, шахматы.
В России тоже в школе было не всё гладко - всё время был стресс, огромная нагрузка на детей и родителей. А здесь - наоборот - полный расслабон. И оценки бывают очень редко.

Берта пишет:

цитата

---

Не знала бы, что Вы старожил, начала бы объяснять, что центр города здесь не является признаком благополучия.
Совершенно противоположно тому, что было там: чем «центрее» - тем престижнее.

---

Здесь в «хороших» районах близких к центру property очень дорогое тоже. На отшибе дома намного дешевле. Конечно, есть дорогие районы далеко от центра тоже. Но как правило, в среднем, в близком NW за 300 тыс. можно купить развалюху, а на дальнем NW или SW - очень хороший дом. Не знаю насчёт престижности, но жить близко к центру (но не в даунтауне и не в чайнатауне) точно удобно - не торчать в пробках, а уж о тех, кто работает в даунтауне, я вообще не говорю. Но за удовольствие приходится платить. Но об этом уже писали на этом сайте, помню комментарии эксперта насчёт образа жизни в Inner City.

 Отправлено: 05.11.04 05:26. Заголовок:

Expert пишет:

цитата

---

Я думаю вам, уважаемая Берта, не грозит купить кондо вблизи принц-айлан парка - YMCA, даже если бы вы очень этого захотели.

---

Не вам считать мои деньги. Это признак дурного тона.
Expert пишет:

цитата

---

Я не знаю ни одной такой крупной компании в нефтяной промышленности.

---

Ваше незнание не говорит о том, что их нет. Может быть, когда вы захотите поменять вашу работу на более прЕстижную, вы их найдете.

 Отправлено: 05.11.04 05:37. Заголовок:

Expert
«Я не знаю ни одной такой крупной компании в нефтяной промышленности.»
That’s bad. Here you go: Chevron (ChevronTexaco nowadays), HQ in San Ramon, CA. Not a downtown, or major city, BTW
Consider changing your nick