Отправлено: 25.02.04 10:12. Заголовок: Ст0ит ли ехать в Канаду?

Ст0ит ли вообще ехать в Канаду? не жалеете ли о том, что приехали? чем в Канаде лучше, чем в той же России? или не лучше?... или не ехать? .... вот в чем вопрос.

 Отправлено: 25.02.04 11:38. Заголовок:

Крыс, тема стара как мир. Если вы смогли добиться чего то на родине и вы по природе человек упорный и не унывающий, тогда здесь вы тоже добьёетесь успеха. Вопрос очень индивидуальный, так что ответ на него не универсален. Мне лично здесь нравится, но я приехал уже имеючи контракт, с женой, у которой тоже был уже контракт, с ребёнком и бабушкой, а затем приехали родители жены. Так что нам и скучать особо не приходится.

 Отправлено: 25.02.04 12:24. Заголовок:

Мне Канада как страна очень нравится. По-моему, те, кто решились приехать - уже решили для себя этот вопрос. Вряд ли кто уезжает, чтоб «от добра добра искать».

 Отправлено: 03.03.04 11:29. Заголовок:

KRыS
ой Крыс, а вы где?

 Отправлено: 03.03.04 12:26. Заголовок:

Говорю же: в Канаде я!

 Отправлено: 03.03.04 12:33. Заголовок:

KRыS

А что же вы тогда спрашиваете стоит сюда ехать или нет?

 Отправлено: 03.03.04 13:17. Заголовок:

Это я тему начал, потому что этот вопрос, как заметил Профессор, «стар, как мир». И все этот вопрос задают на всех форумах. Но я-то его задал не для того, чтобы традицию, так сказать, поддержать, а чтобы народ мог высказаться - и самим разобраться, и ньюкамерам наука. Мудрый я, вот!

 Отправлено: 03.03.04 13:21. Заголовок:

И, кстати, чем с этим вопросом раньше разберешься - тем лучше, - «чтобы не было мучительно больно» за впустую потраченные усилия и ожидание документов и всего прочего. Так что, надеюсь, что высказанное тут будущие ньюкамеры «намотают на ус», а кто-то, возможно, вовремя раздумает ехать (для своего же блага).

 Отправлено: 03.03.04 13:46. Заголовок:

 Отправлено: 03.03.04 14:28. Заголовок:

На шкуре, на шкуре, только на ней, родимой (а, как известно, своя шкура ближе к телу)

 Отправлено: 05.03.04 08:35. Заголовок:

Из письма: «Proshu pomoch s fiktivnym brakom dla pereezda v Kanadu. U menia net
shansov viehat v strany legalno - 5 detei, razvedena, 39 let, rabotaiu v
gazete.
Spasibo, esly otvetite.»
Ну как объяснить человеку, что в Канаду лучше ехать законным путем? А потом, что эта женщина с 5ю детьми будет делать в Канаде? вряд ли сможет найти работу такую, чтобы всех «поставить на ноги». Но, как известно, надежда умирает последней...

 Отправлено: 05.03.04 08:45. Заголовок: Re: «Островок»

Как сказать, как сказать..Как раз у этой дамы здесь все шансы будут, по крайней мере с голоду не помрут. А вот кто захочет с фиктивным браком в таком случае связываться? Кстати, по-моему дети учитываются как плюс при наборе баллов, разве не так?

 Отправлено: 05.03.04 10:15. Заголовок:

Вряд ли работа в газете сможет добавить много баллов.

 Отправлено: 30.07.04 10:39. Заголовок:

Все проскочить,да урвать.Прыгай лучше в России,пока не надоест.Больную принимать в нормальную страну опасно.А вот детей жалко.

 Отправлено: 03.08.04 18:35. Заголовок:

В России, с пятерыми детьми, да если ещё и без мужа... Искренне хочу, чтоб у неё всё получилось.
Продолжу начатую тему. В Канаду ехать стОит!!! Но вот вопрос: а сколько это стОит? За последние полгода я многое узнал про эмиграцию, но вот этот вопрос остался как-то без ответа. На сколько я знаю, чтобы разрешили въехать в страну, нужно предоставить гарантии в размере ...цати тысяч каксов? Какова сумма и от каких факторов зависит? Просто интересно. Мне не светит, поскольку я нищ, продать могу только свой телек и комп старенький, может надо кому, тысяч за 20 - 30 каксов отдам. Только условие одно: самовывоз! А может мне и насчёт фиктивного брака подумать?!!!
И ещё интересно, многие ждут документы в течение нескольких лет. Почему так долго-то? Очередь чтоли там у них такая? Так и до пенсии прождать можно!

 Отправлено: 04.08.04 09:18. Заголовок: Re: Alex_A

как я понял, при получении визы нужно показать около 10тыщ. плюс иммиграционной фирме около 3 тыщ, плюс всякие сборы около тыщи. опять же тест по английскому сдать, 150 баков, и все такое прочее.
в год, около миллиона людей подают на иммиграцию в Канаду, как я понял. а берут намного меньше.

 Отправлено: 25.08.04 04:59. Заголовок:

Interesno, a kto budet potom do kontsa jizni platit alimenty na vsex 5 detei?
Xello...??? Eto je Canada, fictivka-fiktibkoi, a s det’mi zdes osobo. Pri razvode ob’ajut platit alimenty.
Ne znayu, kto risknet

 Отправлено: 25.08.04 05:02. Заголовок:

Kstati , zabyl napisat, chto pri fiktivke - detei to vse ravno usynovlyat pridetsya. V tom to vsya i beda. Ne dumayu, chto duraki naidutsya.

 Отправлено: 25.08.04 13:26. Заголовок:

Дорогие мои знакомые и незнакомые!
Кто владеет информацией о получении job offer? Не вдавайтесь в тонкости - я отлично понимаю, что процедура эта нудная, сложная и выматывающая. Мне очень помогут советы, какие шаги стоит предпринять для поиска искомого документа (точнее, работодателя)и к каким источникам обратиться. Нелишним будет сказать, что я все еще в Канаде и у меня еще 5 месяцев в запасе (срок визы).
Спасибо всем заранее.

 Отправлено: 25.08.04 17:12. Заголовок:

 Отправлено: 26.08.04 02:23. Заголовок:

Ромашишка пишет:

цитата

---

alex,

попытайтесь поискать работу в Манитобе

---

Да я уже эту Манитобу распахал вдоль и поперек! Скажу более, что каждая провинция имеет свою программу. Но одним из условий является наличие этого самого job offer и очень желательно (если не обязательно!) поручительство кого-то из постоянно проживающих там. Ну, первое логично, в принципе, хотя и удручает.. Им ведь нужен конкретный работник на конкретное предприятие, а не просто, скажем, слесарь Вася в Манитобу. Настоящий job offer сейчас там сложно получить Стараюсь, конечно, делать что-то. Нет опыта поиска работы через Интернет, но убеждаюсь, что тут с его помощью можно сделать все, кроме детей!

 Отправлено: 08.11.04 11:43. Заголовок:

Alex_A пишет:

цитата

---

И ещё интересно, многие ждут документы в течение нескольких лет. Почему так долго-то? Очередь чтоли там у них такая? Так и до пенсии прождать можно!

---

Именно до пенсии! Приеду вот посольство и скажу: Что вы сынки! На кой ляд мне ента Канада! Стар я ужо! Кхе-кхе.
А если серьезней, то те кто подавал в 2000 г до сих пор еще ждуть. И я - самый красноречивый пример ентому. Как я знаю, очередь длинная образовалась из - за беженцев каких-то, которых надо было срочно пропустить в Канаду. Да, много же их было!

 Отправлено: 08.11.04 11:49. Заголовок:

KRыS пишет:

цитата

---

Ст0ит ли вообще ехать в Канаду?

---

СТОИТ! Хотябы ради детей! Пройдет два-три года и все уладится, найдется работа, перспектива. Любое дело надо доводить до конца (для тех, кто уже сидит на чемоданах).

 Отправлено: 08.11.04 15:57. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

А если серьезней, то те кто подавал в 2000 г до сих пор еще ждуть. И я - самый красноречивый пример ентому

---

Смотря куда подавали... Мы в начале 2001 послали документы и вот уже больше двух лет как в Канаде...

 Отправлено: 08.11.04 16:08. Заголовок:

не стоит не в коем случае!!!
если вопрос стоИт, то ехать не стОит!
нужно ехать только в одном случае - если ты на все 100 уверен, что... надо ехать. если нет такой уверенности - будете все время сравнивать, а так как человеческая память - штука очень избирательная - будете все время себя жалеть.
повторюсь, если есть такой вопрос - то не надо ехать. эмиграция - это на всю жизнь и жизнь потомков тоже. другое дело - съездить поработать, мир посмотреть, потом вернуться. но канада - врядли подходит для этой цели, с работой трудно, зарплаты - не ахти какие.
если едешь, надо четко понимать, что канада - это навсегда, что рано или поздно дети не захотят разговаривать с тобой по-русски, что ты никогда не избавишься от акцента, и наконец, что канаду не надо обустраивать. в россии ругать страну и жизнь - нормально и естественно, здесь - ненормально и неестественно. там можно во всех своих бедах винить государство, здесь этого государства почти не видно, так что винить можно только себя.
резюмирую: пока задаются такие вопросы - в канаде делать нечего. а если придет понимание - то не нужно будет задавать такие вопросы
p.s. я выразил только свою точку зрения, не претендую на выражение истины в последней инстанции.

 Отправлено: 08.11.04 18:43. Заголовок:

Luc пишет:

цитата

---

будете все время себя жалеть

---

Интересно, а здесь я себя жалеть не буду, что-ли? Решительный момент для меня настал, когда я задал себе вопрос:«Неужто вот в этом доме, вот здесь, вот так убого, среди этих стариков, живя на несчастную пенсию в полторы тысячи рулей и я закончу эту жизнь? Бррр! И тут во мне проснулась решимость. Иногда даже нерешительные люди становятся решительными, если ситуация подходящая.
Luc пишет:

цитата

---

пока задаются такие вопросы - в канаде делать нечего. а если придет понимание - то не нужно будет задавать такие вопросы

---

Вот это верно! На все сто! ....и я в тебя, как в море, бросаюсь голово-оооой! Ва-вай-ва-вай, Ва-вай-ва-вай!...

 Отправлено: 09.11.04 17:08. Заголовок:

Luc пишет:

цитата

---

надо четко понимать, что канада - это навсегда

---

Особенно, если вспомнить весенний пикник, то, можно сказать - для кого-то навсегда, а для кого-то то - так, лёгкая прогулка. Ну, и что плохого? Съездили, посмотрели, друзья появились, друзьям тоже есть куда съездить в отпуск (в Лондон).
А если серьёзно, не нужно так уж себя ограничивать на всю жизнь Канадой. Америка рядом - можно поехать поработать, в Лондон опять же. Нефтяные компании по всему миру работников посылают. У меня знакомая местная в Гонконг уехала на 5 лет по контракту.
В Израиль тоже многие навсегда ехали, а сейчас вот здесь уже.
Жизнь, она длинная, а мир большой, так что - не загадывайте...

 Отправлено: 09.11.04 21:13. Заголовок:

Робяты, особенно Foxi, а скажите не поздно ли в 36-37 начинать все занова в Канаде. Так уж получилось что выехать должны были когда мне и супруге было по 33. А теперь по второму кругу прошли медкомиссии и ждем. Чемоданное настроение вроде прошло, но ведь квартира и весь скарб были проданы, так что обратного пути уже не было.

 Отправлено: 09.11.04 23:49. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

для кого-то навсегда, а для кого-то то - так, лёгкая прогулка. Ну, и что плохого? Съездили, посмотрели, друзья появились, друзьям тоже есть куда съездить в отпуск (в Лондон).

---

Sure. Only those friends take too long to pack their suitcases.

 Отправлено: 10.11.04 02:16. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Нефтяные компании по всему миру работников посылают.

---

это точно, посылают, потом их обычно в оранжевых комбинезонах по аль-джезире показывают

 Отправлено: 10.11.04 03:23. Заголовок:

Жека
начинать жизнь заново не стоит, а вот продолжать жить на новом месте можно в любом возрасте:-)
Все зависит от Вашего ощущения себя, а не паспортных данных. И не важно, сколько Вам лет, можно 25 махнуть на все рукой и плыть по течению, а можно в 45 жить так, что ни один молодой не угонится :-)
Не бойтесь возраста, главное - уверенность в том, что решение выбрано правильное.
Удачи,

 Отправлено: 10.11.04 06:09. Заголовок:

KOCTEP пишет:

цитата

---

а можно в 45 жить так, что ни один молодой не угонится

---

Это вы о себе? Заинтриговали вы меня.

 Отправлено: 10.11.04 07:09. Заголовок:

мне кажется, это общее ощущение тех, для кого жизненная дорога не uphill ( до 30) - top (до 40) - downhill (после 40). Тем более здесь в Канаде, где жизнь с возрастом только начинается...

 Отправлено: 10.11.04 13:31. Заголовок:

Жека пишет:

цитата

---

Робяты, особенно Foxi, а скажите не поздно ли в 36-37 начинать все занова в Канаде. Так уж получилось что выехать должны были когда мне и супруге было по 33. А теперь по второму кругу прошли медкомиссии и ждем. Чемоданное настроение вроде прошло, но ведь квартира и весь скарб были проданы, так что обратного пути уже не было.

---

НЕт, не поздно. Лучше поздно, чем никогда.

 Отправлено: 10.11.04 13:33. Заголовок:

Bambr пишет:

цитата

---

Мы в начале 2001 послали документы и вот уже больше двух лет как в Канаде...

---

А Вы через Москву подавали?

 Отправлено: 10.11.04 13:34. Заголовок:

Luc пишет:

цитата

---

foxi пишет:
цитата

Нефтяные компании по всему миру работников посылают.




это точно, посылают, потом их обычно в оранжевых комбинезонах по аль-джезире показывают

---

У меня здесь 2 знакомые из Штатов, жили в Штатах, потом компании послали сюда.

 Отправлено: 10.11.04 13:35. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

А Вы через Москву подавали?

---

Ни в коем случае - Лондон. Но это было давно, все с тех пор поменялось. Про Москву слышал что там медленнее... Но автор как-то не уточнял о каком посольстве речь, посему обобщать про долгие сроки не совсем уместно

 Отправлено: 12.11.04 04:51. Заголовок:

Bambr пишет:

цитата

---

Но автор как-то не уточнял о каком посольстве речь, посему обобщать про долгие сроки не совсем уместно

---

Да все уместно. А подавал я через Москву, поэтому и навожу тоску.
Ехать стоит в любом возрасте, если есть уверенность в себе, чувство силы для взятия барьера. Например, мне ЕЩЕ 46, и я еду.
Да и все равно, автору того поста меньше сорока: это же возраст достижений, высшего расцвета способностей. Да и проверить себя в жизни надо. Потом будет о чем вспомнить на вечеринке, посмеяться. И еще совет: надо на жизнь смотреть проще. Я, например, везде и на все смотрю несколько с юморком (или с под...колом). Мне говорят: почему ты все улыбаешься, шутишь? Ответ прост, как три копейки: я улыбаюсь, чтоб не заплакать от этой жизни (одно исключает другое). Хотя и наваливается иногда тоска, глядя на российскую глубинку. Боль это моя, когда вижу в деревне Тьматаракановка деда в фуфайке на телеге, колеса у которой от 21-й Волги (одно от жигулей), который курит Приму за 2-50. Или бомжеватого еще молодого человека (около 30-35 лет), подходящего ко мне нетвердой походкой за сигаретой, а чуть позже выясняется, что и спичек у него тоже нет... .
Господа, моя тема о чемоданном настроении была кем-то перенесена в новую тему «Каких бы я ошибок НЕ сделал, если бы уезжал сейчас». Если есть желание почитать нашу полемику с Косяковым, прошу присоединяться.

 Отправлено: 12.11.04 04:57. Заголовок:

KOCTEP пишет:

цитата

---

а можно в 45 жить так, что ни один молодой не угонится

---

Ой, Вы мне льстите! Не думал, что тема моего возраста найдет отражений в Ваших мыслях.

 Отправлено: 12.11.04 07:03. Заголовок:

Вообще-то я о себе говорил, но если настроение и возраст близки - добро пожаловать :-))

 Отправлено: 12.11.04 07:29. Заголовок:

Для 43117:
А на каком ты этапе (я пожалуй перейду на ты). В смысле иммиграционного процесса. В принципе смотреть на жизнь весело и просто - это здорово. Сам себя корю за то, что накручиваю себя и усложняю все. Но тем не менее есть страх. Мы молоды и такими к сожалению вечно не будем. Настанет время когда нужно будет смотреть на жизнь с высоты прожитых годов. А как насчет пенсии, хотя такое понятие наверняка не сильно развито в Канаде. Тем не менее, хочется верить что оставшейся половины жизни хватит чтобы отложить себе на это время. Прошу прощения за пессимизм, недавно вернулся от родителей и стало страшно за свое будущее. Поэтому и бегу, оставляя пока родителей на более младшего брата.
И еще вот что заметил. Люди переезжают в западное полушарие и очень быстро теряется связь с ними. Понятно что новые друзья. новый уклад жизни, все по-новому. Но неужели же так, все по живому старое рвется ?

 Отправлено: 12.11.04 17:10. Заголовок:

Жека пишет:

цитата

---

А как насчет пенсии, хотя такое понятие наверняка не сильно развито в Канаде.

---

Вроде есть какая-то базовая пенсия, для людей, которые делали отчисления. НЕ знаю, насколько она велика, но есть обязательно. Государственные учереждения дают ещё какую-топрибавку. Наверное, компании тоже что-то дают. Плюс то, что ты отложишь в RRSP - спец. пенсионный план. Этого хватает, если дом уже выплачен.
С родителями связи не прерываются. Здесь много пожилых, приехавших по спонсорству. Есть и не очень пожилые (лет 55), ещё работают. Родители приезжают в гости тоже, а так же братья, сёстры и друзья. Есть интернет - это очень здорово. Общение не прервётся, если Вы не захотите.

 Отправлено: 12.11.04 17:11. Заголовок:

Ехать стоит!
Особенно, тем у кого есть английский язык и хоть какие-нибудь знания. Со временем все устраиваются на работу, обзаводятся домами и начинают забывать Родину. Конечно, сначала не просто, но за год-два как правило все приходит в норму. Никто не спорит, что легче всего тем кто молод, не имеет детей и имеет чемодан денег, НО остальные тоже устраиваются.
Учите язык и удачи всем, кто решается изменить свою жизнь!

 Отправлено: 12.11.04 22:43. Заголовок:

Для Blonde: Blonde пишет: Никто не спорит, что легче всего тем кто молод, не имеет детей и имеет чемодан денег.
Я спорю. Есть у молодости и обратная сторона медали: неопытность, слабые знания специальности, юношеская наивность. А чемодан денег можно легко разбазарить, получив взамен ничего.
Чур я не о себе!

 Отправлено: 12.11.04 22:55. Заголовок:

Для Жека: Жека пишет : Настанет время, когда нужно будет смотреть на жизнь с высоты прожитых годов.
«Не думай о секундах свысока,
Наступит миг, ты сам поймешь, наверное….». Па-ба, па-ба па-ба-ба , па-ба-ба…
Не дрейфь паря, прорвемся. Еще посмотрим, кто есть who.

Жека пишет : А на каком ты этапе (я пожалуй перейду на ты).
Можно и на «ты», я не в претензии.
А этап у меня – куда проще: чемоданный, и настроение соответствующее. Жду приглашения за визой (надеюсь на декабрь-февраль) и думаю, как заныкать нажитое непосильным трудом. Кстати, кто из «матёрых» может сказать, каким образом переправить туда «золото партии». Не хотелось бы, чтоб там мне сказали через шесть месяцев: «Какой велфер, дорогой? Проедай нажитое в России». Прошу извинения за российские замашки, но мы здесь так привыкли думать.

Жека пишет : Тем не менее, хочется верить, что оставшейся половины жизни хватит, чтобы отложить себе на это время.
Хуже, чем в Раше уж точно не будет. Даже если пенсия по их меркам будет низкой, то продашь там бунгало, привезешь в Рашу тыщ шестьдесят (а может сто) каксов, купишь под аренду пару квартир (у нас в Волгограде хватит на две) и заживешь, как рантье, счастливо, до конца своих дней. В любом случае – Канада - вариант беспроигрышный. Рассматривай ее, как возможность подработать. В России такой возможности не будет. Хотя как знать… .

Жека пишет : вернулся от родителей и стало страшно за свое будущее
Охотно верю, сам смотрю на своих с содроганием. Мне и оставить их толком не на кого… . А сам-то ты на каком этапе?

Жека пишет : Люди переезжают в западное полушарие и очень быстро теряется связь с ними.
Не всегда. Хотя человеческая память коротка. Со временем стираются негативные эмоции, заменяются современными (тоже не всегда позитивными). Сам удивляюсь: не так давно дружили в Москве, в аспирантуре. А сейчас я забываю фамилии некоторых, кто, где жил. Так и в Канаде, новая жизнь быстро заменит старую. Тем более в России есть, что забывать.

Желаю успехов, не пропадай!

 Отправлено: 14.11.04 20:18. Заголовок:

Для 43117:
На чемоданах это как? Я в общем-то тоже уже два года на чемоданах сижу. Но этому немного другое объяснение. Как-нибудь в следующий раз. У нас тут на Украине такая намечается. 21-го ноября второй тур выборов. На равных идут два красавца. Один, Ющенко, явный западенец и националист. Другой, Янукович, бывший уголовник и бандит (две судимости - грабеж и изнасилование). Выберут первого - беги в магазин за учебником украинского языка (мы живем в восточной Украине и родной язык здесь для всех русский) и надейся на второсортность. Выберут второго, хоть и пророссийско настроенного, коррупция и братки везде засядут. Поэтому уж лучше быть полуторасортным человеком в Канаде, чем либо быдлом либо второсортным на Украине. Прошу прощения на политику, но грязь, а не нормальная предвыборная компания, в адрес друг друга уже достала.
Ты медицину уже прошел?

 Отправлено: 14.11.04 21:20. Заголовок:

Для Жека: Прошел, но не знаю пока результатов. У жены есть некоторые отклонения, переживаю о результатах, хотя все успокаивают.
Жизнь в России меня тоже достала. Я об этом писал в теме «Что чувствуют те, которые сидят на чемоданах, которую сам же и открыл. Читал может? Если не читал, то перешлю.
Смеются некоторые канадцы, не понимают. Говорят, надрыва выше крыши, но какая-то фальшь сквозит. А я написал на одном духе сразу в три поста, не перечитывая, конечно. А они ошибки начали грамматические выискивать, хотя у самих бревно в глазу. Им конечно не понять этого надрыва. Один в посте с Москвой сравнивал. Говорит, что все хорошо там (в Москве). Забыл, что Москва - это не все Россия.
Здесь, в Волгограде, я часто езжу по деревням. Это такая разруха! Избы некоторые перекошенные, под дырявым рубероидом, бабы в сапогах, калошах и фуфайках, мужики на работе в домино режуться, на улице много пьяных, подходят сигарету стрельнуть, потом выясняется, что и спичек у них нет тоже (догоняют). Купил три пачки Примы на раздачу.По улицам на машине не проехать (дважды вытаскивали Жигуленка), ездят на телегах (нет бензина или из-за грязи) у которой одно колесо от Жигулей, другие от 21-й Волги. Мат-перемат от всех (некоторые девки тоже пьяные)так и прет. Кошмарики! И это каждый день, потому-что мотаюсь по командировкам, как эксперт-строитель.
А меня матерые канадцы пугают мол работать первое время придется клинером или еще кем в этом роде! Испугали! Я аж весь трясуся!
А что творится у вас на Украине я прекрасно представляю. Смотрю по ящику. У нас тоже выборы в области и ситуация схожа. Один - бандит, другой - аферист, третий - вор. Выбирай на любой вкус!
Интересно, а почему ты решил рвануть в Калгари, что привлекло там?
Я еще окончательно не решил куда приземляться, но больше склоняюсь к Калгари. Есть другие варианты: Нова Скоша (читал сайт Алины Кирсановой?) и районы Онтарио. Я в душе несколько провинциален, хотя прожил в Москве около 4 лет, поэтому не хочу в мегаполис.

 Отправлено: 05.12.04 17:28. Заголовок:

Для Жека: Чтой-то все пропали куда-то! Ау-у! Жека! Или не интересно стало?

 Отправлено: 06.12.04 07:55. Заголовок:

Для 43117:
Ответил ужо!
Смотри на мыло. Не хочу на форуме обозначать свою политическую позицию.

 Отправлено: 11.12.04 03:08. Заголовок:

Жека пишет:

цитата

---

Смотри на мыло

---

Похоже тема «Стоит или не стоит ехать» стала не интересной. По моему каждый понимает, коли подал appl-n, то надо ехать. Хотя бы чтоб не корить себя за упущенную возможность и пропавшие деньги на переезд. Есть две категории людей: умеющие штурмовать вершины и те, которым «по барабану». Вот если тебе «по барабану» уж точно НЕ СТОИТ ехать. Всё!

 Отправлено: 12.12.04 09:44. Заголовок:

Ой, робяты! Как тяжело жить в России! Пишу этот топик, потому, что нет больше сил жить в России! Смотреть, какая чудовищная несправедливость творится в России!
У меня есть друг, который работает «стукачем» (правит кузова). Это человек, который своими руками делает из го…на конфетки. Для тех, кто не знает, переведу. Он делает из консервных банок красавицы – машины. Пригоняют ему смятую иномарку. Где она побывала, не знаю. Наверное, на ней ехали в дымину пьяные «крутые». Как я видел однажды, летела такая вот иномарка через всю дорогу, выскочила на мост и с моста улетела в овраг, глубиной, наверное, метров двадцать. И вот ему предлагают её починить. На ней живого места нет. И вот этот Семеныч разбирает её абсолютно по винтикам и начинает тянуть кузов. Где распорки поставит, где приварит к косяку ворот гаража, где отрежет кусок, где добавит часть из металла, выгнутого на примитивных приспособах из листа металла. Потом меняет детали кузова, потом шпаклюет каждую вмятинку много раз, снимает слой шпатлевки и еще раз шпатлюет. Потом он промеряет все диагонали и еще раз правит (потому, что самому не понравилось) и опять шпатлюет. Следующий этап – покраска. Одевается он в старую робу всех цветов и раскрасок, одевает намордник (а иногда и не одевает, потому, что его нет), берет в руки краскопульт и красит сначала грунтовкой, потом после доводки и повторной окраски красит краской. Пыль от краскопульта стоит сплошной завесой. Зайти в гараж в это время невозможно просто. Потом второй слой, затем третий. Мама родная! Это всё - самый настоящий ад! Но это еще не все. После этого он «дает температуру». Это означает, что он врубает все обогреватели, плюс газовый баллон с горелкой на всю. Температура в гараже градусов 60. В это время он наблюдает, как сохнет краска на машине. Вонь ацетоном, или еще чем, такая, что задохнуться можно. После всей этой процедуры он достает флакон и выпивает двести граммов. Говорит, что это для того, чтоб «краска вышла из легких». Следующим этапом сборка. Любит он это делать ночью, чтоб никто не мешал. Это, я так понял, отдых для него. Можно и пошутить и отдохнуть от трудов тяжких.
Ему сейчас под 70 лет, и он все пашет и пашет. Не знаю как вам, а мне на это все смотреть больно. Писал я уже об этой боли на форуме, но не все поняли это. Особенно канадцы, которые заподозрили меня в фальши. Похоже, успокоились они, нервы пришли в порядок, чужие печали очень далеко…. . Но я то не могу смотреть на это спокойно. Ведь этот мужик с его золотыми руками, в Канаде мог бы просто процветать. Что для него поменять тормозные колодки или заменить кольца на поршневой группе? Пустяк! Он мог бы стать королем ремонта машин! При всем его возрасте он прекрасно знает узлы автомобилей, меняет, правит, реставрирует любой узел, любую часть автомобиля! С такими золотыми руками в Канаде он бы неплохо жил. А он все это делает за гроши. Гнилую вусмерть 24-ю Волгу он восстанавливает за каких то 200-250 долларов. Вот где российская несправедливость! Скажите. будет ли канадский мастер это делать? Слышал. чтоб поменять просто тормозные колодки, канадский мастер может взять сто и даже больше долларов. Сам менял их, пустяковое дело!
Пишу я это в противовес тем, кто кидает посты как им тяжело живется в Канаде. Возможно, я слишком сентиментален. Не знаю. Хочу сказать, что этот человек даже не живет дома. Его жена ленивая и вздорная баба, у которой пыль столбом в квартире и есть дома нечего. Целый день она молится (кажется у неё с головой не все в порядке) . Ходит в какую-то церковь (Иеговы, кажется) и говорит, что Бог велел отдать десятину от его заработка. Раз в неделю Семеныч приходит домой, оставляет ей деньги, покупает продукты, а сам уходит в гараж делать очередную консервную банку, которую я бы просто столкнул в овраг.
Скажите. где справедливость? Где гуманизм и сострадание к личности? Канадцы, объясните, можно ли так жить? Жить в гаражной конуре 2 на 2 метра (маленькая комнатка) и после этого говорить, что Россия самая лучшая страна в мире? Говорить, что мы живем в России хорошо? Его слова: «От добра добра не ищут». Может и так, но я б такого «добра» даже врагу не пожелал. Не судите строго и взгляните другими глазами на россейскую жизнь!
Знаю, что некоторые напишут: «слишком эмоционален», «перехлестывают эмоции через край». Ну и пишите…. . Знаю только одно: нужно иметь очень толстую шкуру, чтоб это не видеть. А лучше свалить отседова, иначе можно свихнуться!

 Отправлено: 12.12.04 18:18. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Ему сейчас под 70 лет, и он все пашет и пашет. Не знаю как вам, а мне на это все смотреть больно.

---

Я не понял. Вам больно смотреть как человек работает?
А что ему мешает улучшить условия труда и начать брать за гнилую волгу $500?
Кто и как должен проявить сострадание и справедливость к человеку которого его жизнь устраивает?

 Отправлено: 13.12.04 15:59. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

он все пашет и пашет. Не знаю как вам, а мне на это все смотреть больно

---

А что плохого в том что человек работает? Что, лучше сидеть дома и стонать от проблем? Работа-это своего рода радость.

 Отправлено: 13.12.04 18:46. Заголовок:

Модест пишет:

цитата

---

Я не понял. Вам больно смотреть как человек работает?
А что ему мешает улучшить условия труда и начать брать за гнилую волгу $500?

---

Да больно то смотреть не как работает, а в каких условиях. Расширить площадь гаража он не может, потому, что кооператив уже застроен и правление не даст ему разрешение на расширение, да и некуда там расширяться. Я это знаю, потому, что сам состою в правлении кооп-ва. А правлению тоже район не разрешит расстраиваться, границы кооп-ва уже утверждены в топографических планах и реестрах. Купить вытяжку он не может потому, что это очень дорого и ставить его просто негде, вот икрутится в одном боксе.
По поводу 500 долл. даже слушать смешно. Как говорил атаман «зьисть то он зьисть, дык хто ж ему дасть?». Народ у нас в основном бедный, больше 300 долл. рассчитывать глупо. Да и то, это только за работу, железки клиент покупает сам. Кроме этого ему надо заплатить за электричество, отопление, баллон кислорода, балон ацетилена, баллон углекислого газа (для сварки, купить проволоку для св. автомата, закупить всякую химию, заплптить за гараж налоги и годовую таксу и др.
А плохое в том,что человек работает то, что этот человек ИМХО должен уже давно сидеть на заслуженном отдыхе или путешествовать в удовольствие, как это делают заслуженно в Канаде пенсионеры. Могу дать гарантию, что радости в его работе нет никакой. Просто он понимает, что если он не будет работать в гараже, то он на свою пенсию в 1.5 тыс рублей(500 дол) просто протянет ноги.
Модест пишет:

цитата

---

Кто и как должен проявить сострадание и справедливость к человеку которого его жизнь устраивает?

---

Жизнь его не устраивает, но поделать он ничего не может. А сострадание должно проявить наше государство, котрое занимается показушничеством, а своих же, заслуженных пенсионеров, гнобит.

 Отправлено: 14.12.04 07:08. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Да больно то смотреть не как работает, а в каких условиях. Расширить площадь гаража он не может, потому, что кооператив уже застроен и правление не даст ему разрешение на расширение, да и некуда там расширяться. Я это знаю, потому, что сам состою в правлении кооп-ва. А правлению тоже район не разрешит расстраиваться, границы кооп-ва уже утверждены в топографических планах и реестрах. Купить вытяжку он не может потому, что это очень дорого и ставить его просто негде, вот икрутится в одном боксе.

---

Тот кто хочет - ищет пути, кто не хочет ищет причины.

 Отправлено: 14.12.04 11:55. Заголовок:

Модест пишет:

цитата

---

что этот человек ИМХО должен уже давно сидеть на заслуженном отдыхе или путешествовать в удовольствие, как это делают заслуженно в Канаде пенсионеры

---

Знаете, в Канаде много бедных пенсионеров и путешествовать могут себе позволить далеко не все. Конечно, есть всевозможные скидки и государство заботится, но всё равно - много бедных людей, много...

 Отправлено: 15.12.04 04:31. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Модест пишет:
цитата

что этот человек ИМХО должен уже давно сидеть на заслуженном отдыхе или путешествовать в удовольствие, как это делают заслуженно в Канаде пенсионеры

---

Модест????? Ничего не попутали, foxi?

 Отправлено: 15.12.04 04:34. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

но всё равно - много бедных людей, много...

---

Ну, это смотря с чем сравнивать... И как определять понятие «бедность».

 Отправлено: 15.12.04 15:58. Заголовок:

Father пишет:

цитата

---

Модест????? Ничего не попутали, foxi?

---

Да это я скопировала из его послания, автоматически вставилось. Sorry, Modest.

 Отправлено: 15.12.04 16:02. Заголовок:

Father пишет:

цитата

---

Ну, это смотря с чем сравнивать... И как определять понятие «бедность».

---

Знаете, Father, сравнивать не получается. Но здесь много homeless, конечно государство заботится, но хочется, чтобы их было меньше всё равно. И много бедных. Приедете - увидите.

А как определить понятие «бедность»? Все те люди, у кого доход ниже определённой цифры в год + надо учитывать есть ли своё жильё, сколько в семье. Но их сразу видно.

 Отправлено: 15.12.04 16:36. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Sorry, Modest.

---

Да ничего страшного!
Я в общем с этим изречением согласен, хотя оно из разряда - небо должно быть голубым , а трава зеленой.

 Отправлено: 15.12.04 16:37. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

И много бедных.

---

А вот интересно: какое примерно соотношение тех, кто из них не МОЖЕТ жить лучше к тем, кто не ХОЧЕТ ( )?

 Отправлено: 16.12.04 14:30. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

Но здесь много homeless, конечно государство заботится, но хочется, чтобы их было меньше всё равно. И много бедных.

---

Бедные те, кто ими хочет быть. Наши люди приезжают ни с чем и никто на улице не валяется.

 Отправлено: 16.12.04 17:09. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Бедные те, кто ими хочет быть.

---

 Отправлено: 16.12.04 23:16. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Бедные те, кто ими хочет быть. Наши люди приезжают ни с чем и никто на улице не валяется

---

I think this is a very harsh statement. And quite unfair as well. People end up in poverty for various reasons. My husband works with homeless, and I have heard their stories. There are old people who are not quite right mentally, there are young people thrown out of the house by their parents, there are people, who, due to circumstances, end up severely depressed. I don’t think it’s very charitable to accuse them of being simply failures and walk away. Nobody can say for sure that it would never happen to them. To be honest, I felt quite sad reading this statement. You’d think that at least in the run up to Christmas people would remember what charity is, or at least refrain from judging others (especially less fortunate ones). Besides, immigrants do not arrive to Canada with nothing, they have at least some funds and the will to succeed. Plus, some of them do end up on the streets too.

 Отправлено: 17.12.04 01:34. Заголовок:

Для Mashka: Ну как сказать нет бедных среди наших. В Калгари может быть действительно нет. А вот в Сан Франциско ... я бы не сказала, что они там штабелями валяются, но милостыню просят и стоят в очередь за бесплатной похлёбкой (!). А были ли Вы когда-нибудь в East Vancouver и знаете что это такое--так там можно услышать русскую речь! Ну и вообще понятие бедности достаточно относительное. Наша учительница по музыке тоже считает, что она «очень бедная» так по крайней мере она про себя говорит. Однако имеет собственный дом, ездит на работу на машине, и водит всех троих детей ещё и на музыку.
Насчёт заявления, что наши люди приезжают ни с чем. Давайте поспорим. Для канадской иммиграции на семью из 3 человек надо иметь что-то порядка 15.000 в банке. Не так ли? Спросите любого здешнего много это или мало для «начала»? А знаете ли Вы, что если Вы родились в Канаде, то получить велфэр, на котором сидят очень многие наши соотечественники, практически невозможно! Я знаю это точно так как как-то поинтересовалась на улице у здешнего «спящего у нашего подъезда». Вот и попробуй поживи без велфэра и вообще без всяких денег. А обстоятельств жизненных, приводящих к этому, просто навалом. Хорошо, если всё складывается хорошо, но вас ещё никто не застраховал от трагедий и т.д. Я полностью согласна с Куриоус, что «People end up in poverty for various reasons». Да и к вашему сведению среди бездомных большой процент mentaly sick, которым просто надо помогать!.

 Отправлено: 17.12.04 03:17. Заголовок:

Но с бедными мы по-моему разобрались. А скажет ли мне кто-нибудь, почему нет среди выходцев из России, проживающих в Сев. Америке, миллионеров. Вот если вы читали Forbes, то там можно найти миллионеров-иммигрантов из других стран. Например, есть миллионеры выходцы из Пакистана, Индии, Китая, которые ими стали здесь, в Северной Америке. А наша иммиграция существует давно, но почему-то такого явления не наблюдается.

 Отправлено: 17.12.04 03:30. Заголовок:

Для Дора:

Совершенно справедливо. Есть такая замечательная поговорка, «От тюрьмы и сумы не зарекайся». Сегодня у тебя есть работа, а завтра нет. Люди бахвалятся, вот дескать у нас дом, машина. Да, но во многих случаях это моргич на все имущество. Остался без работы и что запоешь?
А бедных среди наших людей хватаит, многие стоят на велфере. Особенно тяжело одиноким женщинам с детьми и без.

 Отправлено: 17.12.04 03:42. Заголовок:

Для Дора: Как же нет русских миллионеров. А как же Сергей Бриль (один из создателей Google)? Конечно, его сложно назвать выходцем из России, так как его привезли маленьким и закончил он Стэнфорд, но всё же...

Для Mashka: У вас скорее всего не было в жизни таких ситуаций, когда утром не хочется вставать и со страхом ждёщь прихода следующего дня? Если нет, то вам повезло.

 Отправлено: 17.12.04 03:48. Заголовок:

Для Вали и Маргариты: согласна с вами, девченки, на 100%

 Отправлено: 17.12.04 05:34. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Сегодня у тебя есть работа, а завтра нет

---

В отличие от Канады, здесь, в России, у тебя что есть работа, что нет: толку мало. Чаще на жизнь с трудом хватает. Нужно работать на двух, а то и на трех работах, чтоб концы свести.
А вот закон естественного отбора никто не отменял. Есть две основные категории людей: исследователи и те, которым все по барабану. Вот те, которым все по барабану как правило и заканчивают помойкой и папертью.
Мой друг (работает временно со мной) говорит: вот, не сезон, работы нет, нечем заняться. А я ему отвечаю: как нечем? Я не знаю где время взять, чтоб все успеть! В мире столько всего интересного!
Как вы думаете, у кого из нас больше шансов попасть на помойку?

 Отправлено: 17.12.04 06:14. Заголовок:

Для 43117: Вы правы, говоря про россию и про канаду. Однако, Маргарита мне кажется имеет в виду нечто другое. Я бы сказала другими словами--в родном доме и стены помогают. Да, работу можно потерять и там и там. Однако, здесь ещё и проблематичен её поиск. Не забывайте, что работа здесь является неким «дефицитом» и поэтому не всегда Вас возьмут на работу по профессинальному признаку. Здесь как раз «знакомства» работают на полную силу!

 Отправлено: 17.12.04 06:57. Заголовок:

цитата

---

Бедные те, кто ими хочет быть.

---

А по-моему это порода людей такая, которая или не выдерживает и сходит с дистанции, или вообще в никаких «гонках» не хочет принимать участия, не знаю. Но во всяком обществе и во всякой нации есть такие люди. Вот может только у чукчей и эскимосов их не наблюдается. Потому что у них очень холодно.

PS. А может как раз наоборот , они-то все бродяги и есть.

 Отправлено: 17.12.04 07:03. Заголовок:

Для Крокодил Гена: Ну если рассматриваться жизнь с точки зрения competition и измерять всё achievements и благополучием, то скорее всего вы и правы.

 Отправлено: 17.12.04 07:09. Заголовок:

Дело даже не в «достижениях» а вот competition присутствует довольно отчаянный. Главное процесс..
и те которые «бедные» из этого процесса выпадают

Я помню смотрел передачу по BBC, в Лондоне подросток лет 17 приехал из глубинки, на работу устроится не может - типа прописки нет - работы нет, работы нет - прописки нет. Ну и молод опять же. Catch 22. Домой к родителям возвращаться не хочет, западло дескать. предпочитает бомжевать в Лондоне. типа в одеяле под мостом и милостыню просить. Это ведь определенная умонаправленность у человека должна быть чтобы так поступать.

PS. Я помню меня коробило милостыню давать в фунтах стерлингов..

 Отправлено: 17.12.04 07:36. Заголовок:

Для Крокодил Гена: Я не знаю насчёт подростка--не к маме-папе же в самом деле ехать и у них просить ту же «милостыню». Наверное его можно только уважать за «взрослый» шаг--уверена, что его ночёвка под одеялом дело временное. А вот насчёт competition--достаточно традиционный подход. Можно сказать, что жизнь - это дистанция, но к сожалению на этой дистанции случаются свои IFs, которые нельзя предвидеть и предугадать. Они есть в жизни любого человека и если вы ещё с ними не повстречались--не волнуйтесь...

 Отправлено: 17.12.04 08:08. Заголовок:

Крокодил Гена пишет:

цитата

---

Я помню смотрел передачу по BBC, в Лондоне подросток лет 17 приехал из глубинки, на работу устроится не может - типа прописки нет - работы нет, работы нет - прописки нет.

---

Complete and utter nonsense, there is no such thing in London. You probably refer to the situation when it’s impossible to get welfare unless you have an address, and it’s impossible to rent anything unless you have a job or at least welfare letter. And I’m sure he had valid reasons not to return to his parents, especially if he preferred living under the bridge. I can imagine how it really bothered you to give your change to somebody. Especially in sterling. How easy it is to judge those who are down, isn’t it? And meanwhile think about how great and successful you are. Pat yourself on the back then.

 Отправлено: 17.12.04 09:44. Заголовок:

Для Curious:

 Отправлено: 17.12.04 12:08. Заголовок:

Для Дора:

Совершенно верно, Дора. Здесь в Канаде работу потерять пара пустяков. Отношение на работе предвзятое, будь ты хоть семь пядей во лбу. В некоторых случаях вообще как на идиотов смотрят, хотя ты намного образованнее и умнее. Cам факт, что ты из России, Украины и т. п. уже за себя говорит. Я была поражена, когда одна канадка спросила меня: «Where are you from?» «I am from Ukraine» отвечаю я ей. » OK продолжает она. «Is it like Africa?». Пришлось принести ей post cards и рассказать немного о стране.
Она была приятно поражена. Про поиск работы и говорить нечего. Не одну пару туфлей надо стоптать чтобы хоть что-то найти, часто ну никак не совместимое ни с образованием ни с опытом работы.

 Отправлено: 17.12.04 12:11. Заголовок:

Для 43117:

Я что-то не встречала здесь таких наших, которым все по барабану.

 Отправлено: 17.12.04 12:17. Заголовок:

Для Дора:

- это дистанция, но к сожалению на этой дистанции случаются свои IFs, которые нельзя предвидеть и предугадать. Они есть в жизни любого человека и если вы ещё с ними не повстречались--не волнуйтесь...

Вот именно, не знаешь где найдешь где потеряешь.

 Отправлено: 17.12.04 12:20. Заголовок:

Для Curious:

Ни добавить ни убавить.

 Отправлено: 17.12.04 13:24. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Besides, immigrants do not arrive to Canada with nothing, they have at least some funds and the will to succeed

---

Plus they usually have some degree. Not many people can allow this in Canada.

 Отправлено: 17.12.04 13:48. Заголовок:

Для foxi:

Да degree то многие имеют, да помогает это не часто. Who cares about your degree you got in Russia and etc? В расчет принимается канадское образование. Я вот смотрю люди с University degree в срочном порядке берут различные курсы- годичные или двугодичные. Многие кардинально меняют occupation. Я и сама об этом подумываю. Учиться в университете здесь немногие могут позволить. Жизнь диктует свои правила, about University degree you have from your country already приходится забывать.

 Отправлено: 17.12.04 15:07. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Насчёт заявления, что наши люди приезжают ни с чем. Давайте поспорим. Для канадской иммиграции на семью из 3 человек надо иметь что-то порядка 15.000 в банке. Не так ли?

---

Когда я приехала у меня было $1000. Выжила, на улице не валялась. Надо сразу идти работать. А если и получилось быть бездомным, то максимум на один месяц, через месяц зарплату заплатят. На минимальной работе зарабатывается 800-1000 долларов. А за комнату можно платить 300-400, за еду 100. Так что выжить в Канаде-раз плюнуть.

 Отправлено: 17.12.04 15:15. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А знаете ли Вы, что если Вы родились в Канаде, то получить велфэр, на котором сидят очень многие наши соотечественники, практически невозможно!

---

В это и проблема, что люди ленивые, хотят велфер. Пусть лучше идут работать.

Дора пишет:

цитата

---

большой процент mentaly sick, которым просто надо помогать!.

---

Да, ментальных у нас много. Канада всегда первое место занимала по инвалидам в олимпийских играх. Откуда их столько тут берётся?

Дора пишет:

цитата

---

Но с бедными мы по-моему разобрались. А скажет ли мне кто-нибудь, почему нет среди выходцев из России, проживающих в Сев. Америке, миллионеров.

---

Потому что мы беспомощные. Социализм выращивает безпомощных людей. Мы ленивые и только хнычем, смотрим друг на друга и плачемся, как нам себя жалко. А те кто становится миллионерами, не поддерживают с нашими отношений. Зачем им слушать это нытьё? Каждый из вас может сделать намного больше чем вы себе представляете! Надо только перестать ныть, и взяться за дело.

 Отправлено: 17.12.04 15:17. Заголовок:

Валя пишет:

цитата

---

У вас скорее всего не было в жизни таких ситуаций, когда утром не хочется вставать и со страхом ждёщь прихода следующего дня? Если нет, то вам повезло.

---

Ситуации мы сами создаём для себя. Я прошла через всё-и бедность и базработье. В начале очень тяжело, но зато потом с каждым годом всё легче. Надо не бояться никакой работы вначале и постоянно искать что-то лучшее, не сидеть на одном месте.

 Отправлено: 17.12.04 15:21. Заголовок:

Мне повезло, у меня были знакомые которые меня морально подталкивали вперёд. Если вы хотите чего-то лучшего от жизни и не знаете что делать, можете написать мне и может я чем-то посоветую.

 Отправлено: 17.12.04 15:36. Заголовок:

Для Валя:
If you know any Russian immigrants in Calgary who came approx. 30 years or so ago you would know
that many (almost all of them, except seniors) worth more than a mil. dollars.
You don’t have to know their bank accounts, just loor at the equity they own: houses, stores, business, properties, etc...
Most of the homeless people here (Russian or not) have some sort of metal proproblem, as a result of
heavy drinking, drug use, born diffects or some sort of tragedy, which happen to them
Wanna see a great movie - watch FisherKing with Robin Williams.
And by the way... million dollars is not a lot of money these days, Brill on another hand has billions,
but whos to say that our kids can’t be as reach as him (if they really want to)?

 Отправлено: 17.12.04 15:51. Заголовок:

Для Gman:

 Отправлено: 17.12.04 19:59. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

I can imagine how it really bothered you to give your change to somebody. Especially in sterling.

---

Большие деньги по тем временам, доллар тогда был около 3000 рублей. А тут какому-то иностранному пьянице на пиво, и что главное, в твердой валюте.. Странно мне это было.

 Отправлено: 17.12.04 23:58. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Я что-то не встречала здесь таких наших, которым все по барабану.

---

Да и не встретишь. Потому, что в Канаду едет самая активная, прогрессивная молодежь. Правда не всегда достаточно культурная... . Бараны же остаются в России. И что самое трагичное отношение «деятельные, толковые, активные / пофигисты, тупые, ограниченные» постоянно изменяется не в пользу России. Иногда создается впечатление, что наступает момент «критической массы», когда волна жлобизма, преступности и алчности полностью накроет Россию. Это кризис бутет похлеще американского или европейского.

 Отправлено: 18.12.04 02:22. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Да, ментальных у нас много. Канада всегда первое место занимала по инвалидам в олимпийских играх. Откуда их столько тут берётся?

---

Вы думаете в России меньше? Просто здесь для инвалидов делается наверное намного больше, чем у нас, они даже в Олимпийских играх участвуют. А наши все по домам перебиваются.

 Отправлено: 18.12.04 03:01. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Вы думаете в России меньше?

---

Гораздо больше! Просто сидят они по домам, от жизни отрезанные и никому не нужные - вот и не видно их, кажется, что и нет вовсе.

 Отправлено: 18.12.04 03:10. Заголовок:

Для Father: Согласна на все 100%

 Отправлено: 18.12.04 03:19. Заголовок:

Для Margarita : У меня один здесь спросил (кстати с высшим образованием) знаем ли мы что такое телефон. Я сказала, что нет и живём мы все в пещерах. (А что ещё на такое ответить?)

 Отправлено: 18.12.04 03:21. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Ситуации мы сами создаём для себя

---

К сожалению не всегда...

 Отправлено: 18.12.04 03:22. Заголовок:

Для Gman: Я не о том, сколько у них проперти и т.д. А о тех миллионерах, коорые заработали деньги на бизнесе (как Билл Гейтс и т.д.).

 Отправлено: 18.12.04 05:34. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Да, ментальных у нас много. Канада всегда первое место занимала по инвалидам в олимпийских играх. Откуда их столько тут берётся?

---

Вы о чем? Если о Paralympics, то там в основном участвуют люди с physical disabilities, а если о Special Olympics, то да, это игры для людей с mental disabilities. Но и в том и в другом случае радует то, что эти люди имеют возможность принимать участие в подобных соревнованиях и жить полноценной жизнью (насколько им позволяет their disability). Согласна с теми, кто сказал, что и в России таких людей не меньше в процентном отношении, просто они не так заметны и не имеют тех возможносей, которые имеют люди в Канаде. А вообще-то странно слышать подобные высказывания от врача.

 Отправлено: 18.12.04 05:57. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А знаете ли Вы, что если Вы родились в Канаде, то получить велфэр, на котором сидят очень многие наши соотечественники, практически невозможно! Я знаю это точно так как как-то поинтересовалась на улице у здешнего «спящего у нашего подъезда».

---

This is not true. While eligibility for social assistance is determined based on a number of factors (mainly financial) which can vary from one province to another, place of birth surely is not one of them. Thus in Ontario, for example, any young person who is 16 can apply and receive welfare assistnce if they move out of their parents’ house because of «problems» in relations with the parents. It was not until recently that a requirement was introduced by the Ontario government for these young recepients to continue their highschool education in order to be eligible for social assistance, and previously they were free to spend their days as they wished, while recieving money from the government. I am not trying to say that there are no situations when young people have valid reasons (abuse, etc.) to leave their parents’ homes. I am sure there are. However, I know of a case where a young girl was constantly threatening her parents to go on welfare should they continue to mistreat her by setting rules that she did not wish to follow.

Speaking of homeless, yes it is true that great majority of these people living on the streets suffer from mental disabilities, alcohol or drug abuse. I used to work for the Red Cross, and remember how on cold Toronto winter nights my colleagues working with homeless used to drive around the city trying to convince people sleeping on the streets (in -30 below 0) go to a shelter. In most cases these people prefered to stay on the streets.

 Отправлено: 18.12.04 08:00. Заголовок:

Согласна с Яной, что странно слышать подобные высказывания от врача. Машка наверное будет практиковаться на здоровых... А вот насчёт бездомнвых: здесь речь идёт не о том, что они не хотят спать в шелтерах, а о том, почему они ими становятся.

 Отправлено: 18.12.04 08:15. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Я прошла через всё-и бедность и базработье.

---

So you were really strong and you also had some good friends who could give you moral support. I am glad that everything worked out well for you. However, do you not realise that there are people out there who are simply not strong enough. Shall we just let them die on the streets and tell them to blame themselves?

 Отправлено: 18.12.04 11:52. Заголовок:

Для Curious:

You are absolutely right. Moral support is very important. I don’t know if you agree with me or not, but to my opinion only strong people can survive here.
My girlfriend’s husband killed himself two years ago. It was a very intelligent man who had «gold» hands and spoke several languages. He couldn’t overcome all difficulties here, had depression all the time and was shocked with attitude to immigrants. He had a house, three cars, a job, but............ Very sad story.

 Отправлено: 18.12.04 14:32. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А вот насчёт бездомнвых: здесь речь идёт не о том, что они не хотят спать в шелтерах, а о том, почему они ими становятся.

---

I just wanted to say that many street people choose to stay on the streets, while there are other options available to them. Once again I am not saying they choose to be poor (this can happen for a number of reasons beyond their control), however, they do choose to live on the streets.

In the past few years, one started to see a growing number of young kids asking for change on the streets of Ottawa. There was a TV program devoted to them, and when a reporter asked one of the girls why she prefered begging on the street to working in a MacDonalds and getting paid for her work, the young lady replied that she does not want to waste her time wrapping hamburgers all day and paying taxes on the income she earns. She said she would rather receive welfare and panhandle to get extra cash. Well, what can you say ...

But in general, I agree with those who say that life is unpredictable and adversity can happen to anyone. So, as one very wise saying goes: «Judge not, lest ye be judged».

 Отправлено: 18.12.04 14:50. Заголовок:

Для Яна:

I agree with you. It is always necessary to see difference between people who don’t work and people who cannot work because of different circumstances.

 Отправлено: 18.12.04 15:41. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Да degree то многие имеют, да помогает это не часто. Who cares about your degree you got in Russia and etc? В расчет принимается канадское образование

---

Маргарита, я приехала не очень давно и закончила Work Experience program здесь. 80% нашей группы получили хорошую работу после этой программы. Да, инженеры получили позиции technologist, нужно подтверждаться в ОПЕГА, но это первый шаг. Я сама рассылала резюме после этой программы и у меня было по 2 интервью в неделю. До этого было по 1 в месяц. Высшее образование при этом играло огромную роль, т.к. позиции были хорошие. Так что после этого я никак не могу согласиться с тем, что 1) правительство не поддерживает иммигрантов и 2) высшее образование не признаётся. Очень даже признаётся. Другое дело, что разные стандарты и часто просто необходимо закончить местные курсы. Но оно очень помогает, примеров тысячи.
И ещё: высшее образование и не знание английского действительно равно 0. Хороший английский + высшее образование + желание чего-то добиться = успех (рано или поздно).
А относительно бедных - они есть по тем или иным причинам и в канадском обществе, что грустно. Думаю, что очень хорошая традиция делать donation перед Christmas.
Кстати, у нас в школе учатся глухонемые дети. Я очень рада, что наши дети с ними общаются, они не изолированы. И когда они выступают на концертах все аплодируют им специфически, на их языке, подняв руки и наши дети тоже знают некоторые слова на языке жестов. А сколько в Канаде делается для колясочников! И я думаю, что это очень хорошо. И развитое charity в Канаде это одно из того, что мне здесь нравится. К теме «Что мне нравится в Канаде»

 Отправлено: 18.12.04 15:58. Заголовок:

Для foxi:

Предполагаю, что ситуация в Калгари немного другая, чем в Реджайне. Здесь практически работу не найти, даже со знанием английского. У меня высшее образование, но я не могу ни на что претендовать здесь, так как нужно потратить еще 6-7 лет в местном университете. У меня есть assesment from Edmonton. Кроме того я окончила компьтерный курс в коллеже. А работу достойную так и не смогла найти. Вот и подумываю взять какой- то специфицеский курс, но позже когда определится сын.

 Отправлено: 18.12.04 17:15. Заголовок:

Думаю, что в Калгари действительно сейчас благоприятная ситуация, хотя для IT, наверное, как везде. Такие программы, как я закончила, действительно помогают, и их в Калгари несколько и ещё есть в Эдмонтоне, но всё равно не достаточно. Я думаю, просто не нужно бросать и отчаиваться и step-by-step двигаться к цели. Ситуация в Калгари для людей, приехавших из другого города такова: сначала никуда не берут, т.к. им нужно позвонить человеку из Калгари и поговорить. Хорошо, если в резюме они увидят знакомую организацию, откуда они знают людей. Найдя первую работу, потом гораздо легче. Получить работу выпускникам программ проще в тех местах, которые до этого работали с такими программами. Вобщем, город не большой, многие знают друг друга. Опять же высшее образование д.б. с опытом работы, применимым здесь. Само по себе образование тоже не плохо, но с опытом работы лучше + понимание того, что от тебя хотят услышать на интервью.
Знаю, что в Торонто, Монреале и Ванкувере труднее. Но и Калгари очень зависит от цен на нефть и от того, что происходит в этой отрасли. Несколько лет назад был сильный спад.
Для Машки: Мне сейчас кажется, что чем работать за гроши, умнее получить стипендию и пойти учить английский или, если английский уже есть, учиться на студ. финансах на проф. программе. Т.к. есть примеры людей, которые сразу пошли работать и через 2 года они всё ещё на 10 -13 дол. в час. А те, кто поучился, нашли после этого хорошую работу. Но это just my opinion. Работая за гроши, человек оказывается через некоторое время в тупике и опять же приходит к необходимости поучиться.

 Отправлено: 19.12.04 02:13. Заголовок:

Для foxi: Было бы интересно узнать, что за программа, которая Вам помогла найти работу (Work Experience) и где её найти. Спасибо

 Отправлено: 19.12.04 02:32. Заголовок:

Да, я с вами согласен. Но, только в Торонто, если человек работает на работах не требующих образования, то это 7-8. Так что рано или поздно человек приходит к выводу о необходимости учиться и еще раз учиться, но при этом часто возникает вопрос денег на жизнь и на учебу, и каждый выбирает свой путь, но мое мнение, основанное на определенном опыте жизни в Канаде, нужно учить язык и получать местное образование, без этого это путь в никуда, а годы уходят и мы к сожалению не молодеем.

 Отправлено: 19.12.04 03:06. Заголовок:

Для Curious: Я согласна на все 100. Я бы ещё добавила, что все мы, иммигроанты, прошли через многое, но многие ещё и умудрились остаться людьми...

 Отправлено: 19.12.04 16:54. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Для foxi: Было бы интересно узнать, что за программа, которая Вам помогла найти работу (Work Experience) и где её найти. Спасибо

---

Дора, я скоро напишу про все подобные программы в Калгари , о которых у меня есть информация, поскольку это может ещё кому-то пригодиться. Хорошо?

 Отправлено: 20.12.04 04:20. Заголовок:

Gman пишет:

цитата

---

Most of the homeless people here (Russian or not) have some sort of metal proproblem, as a result of
heavy drinking, drug use, born diffects or some sort of tragedy, which happen to them

---

Sorry, я чегой-то не понял. Metal - это металлические или умственные ммм.. наверное проблемы. Но если умственные, то это не пьянство и не наркомания? Да и, думаю, не дефект рождения. Наверное это, скорее, результат равнодушия окружающих и, в первую очередь, собственных родителей. Чудес не бывает, ничего не бывает «просто так», все есть результат чего-то.
В России сотни подростков болтаются по улицам просто так. В семь утра глядя в окно, можно с успехом наблюдать несколько пацанов, которые ошиваются около карусели, дубасят «от нечего делать» по скамейке дубинкой, разбивают об стенку пустые бутылки и т. д. Эти дети - сорняки жизни, «шланги», как их здесь называют. Родичи их родили и успешно про них забыли. Так вот, ИМХО эти дети (а впоследствии воры, братки, потом и бомжи) и есть индикатор здоровья нации.
На днях экспертировал котельную тюрьмы... . Бррр.. . Нас долго обыскивали на КПП, нашли опасную бритву (для заточки карандашей) у моего напарника, отобрали конечно ее, забрали все сотовые телефоны, документы, ремень. Выходили в длинный коридор между двумя сетками, с двух сторон на сетку кидаются и лают громадные овчарки, автоматчики с калашами на вышках. При заходе в каждые ворота лагеря - проверка документов и просьба расстегнуть куртку (хорошо не штаны). Одним словом в этот момент я почувствовал себя заключенным (на время, конечно). Быстрее сделали экспертизу (со всех сторон цепкие взгляды, что делаем и как) и рванули назад. Сопровождающий говорит, что, мол, мы несемся, как угорелые. Я ему - мрачновато тут у вас! Нормально, говорит, здесь обычные, простые люди. Средний возраст заключенных - 21 год!!! Я оглянулся вокруг: и правда, одни пацаны вокруг! Хотя это тюрьма не для малолетних! Все бритые, в фуфайках, взгляд или затравленый или злой. Вот тут я и понял, почему нашу страну часто сравнивают с зоной.
Дора пишет:

цитата

---

здесь речь идёт не о том, что они не хотят спать в шелтерах, а о том, почему они ими становятся.

---

Вот, здесь кто-то сравнивал русских с варварами. Что ж, есть доля правды в этом. Трудно не заметить тенденции развития нашего общества: при социализме, когда все шли «рядами и колоннами» с «барабанным боем», бродяг, бездомных и воров было меньше, когда отпустили вожжи и все пошли куда глаза глядят, многие не нашли своего пути, потому, что их никто не организовал. Энергия есть, а вектора нема. Многие пошли вперед, куда глаза глядят или по своему скудному разумению. Они пошли по пути наименьшего сопротивления. Мы знаем, куда лежит эта дорожка.. . Возникает вопрос: что лучше, казарма или воля для нашего народа? Не кажется ли вам, что россияне не готовы к свободе?

 Отправлено: 20.12.04 04:47. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Я бы ещё добавила, что все мы, иммигроанты, прошли через многое, но многие ещё и умудрились остаться людьми...

---

К ордену ее, к ордену представить!

 Отправлено: 20.12.04 05:22. Заголовок:

Для 43117:

Напрасно Вы иронизируете. К сожалению, власть и деньги портят людей.
Я и сама замечала разительные перемены среди знакомых. Оканадились одним словом. Пока были в трудной ситуации-без работы, денег, (некоторые без языка) и т.п. были люди, как люди. А прошло какое-то время, обжились, изменилась финансовая ситуация и т. п. и куда душевность делась? Непонимание, черствость, эгоизм, стяжательство и т.п. Я искренне верю,что всегда нужно оставаться людьми прежде всего.

 Отправлено: 20.12.04 05:26. Заголовок:

Для Дора:

Большое спасибо, Дора, за вопрос, а Foxi- за искреннее желание разделить с нами эту информацию. Я уверенна, что рано или поздно все приходят к той же самой мысли-а не пойти ли мне подучиться?

 Отправлено: 20.12.04 05:30. Заголовок:

Для Mashka:

«Когда я приехала у меня было $1000. Выжила, на улице не валялась. Надо сразу идти работать.»

Я так поняла Вы работу долго не искали? Если не секрет, сами нашли или друзья оказали не только моральную помощь, но и помогли с работой?

 Отправлено: 20.12.04 05:37. Заголовок:

Для 43117: Не забудьте и материальное поощрение!

 Отправлено: 20.12.04 05:39. Заголовок:

Для Margarita : Я тоже думаю всё этим и кончится--надо идти сдаваться. А уж этих «разительных» перемен я здесь насмотрелась.

 Отправлено: 20.12.04 05:46. Заголовок:

Для 43117: Скажите пожалуйста а место, которое вы описываете--это где? Что-то уж очень жутко...

 Отправлено: 20.12.04 19:21. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Отношение на работе предвзятое, будь ты хоть семь пядей во лбу. В некоторых случаях вообще как на идиотов смотрят, хотя ты намного образованнее и умнее.

---

Сам себя не похвалишь, как ....... стоишь. Может просто критичней надо относиться к себе иногда? На своем опыте знаю, не помешает.

 Отправлено: 20.12.04 19:53. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Не забудьте и материальное поощрение!

---

И путевку .... на Колыму! Хотя тебе это уже не грозит. По нашим россейским стандартам можешь рассчитывать на портрет на доске почета, ну грамоту за ударный труд. Или уже все забыла про Россию?
Когда ты, Дора, говоришь о своем «героизме», то приходит такая мысль. А что бы ты сказала, если б тебя на пару-тройку лет да под Самотлор болота утюжить? А я ведь там жил, когда материал на диссертацию набирал. Хорошего, доложу, мало. Летом комары с ноготь величиной тучей, мошка рот невозможно открыть, зимой мороз -30--40 Цельсия. Из обстановки балОк (рубленый дом) четыре метал кровати, буржуйка посередине и стол из неотесанных досок. Удобства на дворе, баня рядом (попробуй протопи зимой). Из оборудования - вездеход, лыжи-снегоступы, три винтовки, буровые стаканы и установка. Да побегать бы тебе за медведём по тайге, который ночью утащил из сарая пол бочки рыбы, потому, что ты знаешь, что иначе до следующего понедельника есть, кроме хлеба, будет нечего (еду завозят только по понедельникам на точку - вездеходу по заснеженной тайге пилить несколько часов). Дрова? Бери «дружбу» и в тайгу. Свалили пару сосен, попилили на пеньки и на санках только в снегоступах по одному пеньку к балкУ. Потом колоть гору дров, чтоб на день-два хватило топить буржуйку (за ночь надо встать и протопить пару раз). И еще пару слов о пейзаже: тайга, болота, перелески, озера на пару сотен километров.
Дора пишет:

цитата

---

Скажите пожалуйста а место, которое вы описываете--это где? Что-то уж очень жутко...

---

А место это - наша вся Россия! Что не похоже?
Потихоньку вся Россия превращается в тот лагерь, что на окраине г. Волжский (город-спутник Волгограда). Не в том смысле, что мы все ходим строем и поем «У солдата выходной, пуговицы в ряд...», а в том смысле, что общество стало жить по уголовным понятиям. Бандиты присутствуют везде: на производстве, на улице, в точках питания, во власти, в бизнесе. Сейчас везде разговаривают примерно так (постараюсь передать сленг): «чё ты пургу гонишь, корова недоянная, капусту гони, пока в асфальт не закатал ...».

 Отправлено: 20.12.04 20:01. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Я искренне верю,что всегда нужно оставаться людьми прежде всего.

---

Поразительное дело, я тоже еще в это верю! Только вот незадача: угасает эта вера с каждым днем...

 Отправлено: 20.12.04 21:23. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

А что бы ты сказала, если б тебя на пару-тройку лет да под Самотлор болота утюжить?

---

43117, why do you have to get so personal all the time? Is it really that difficult to maintain civilised conversation? I don’t know about others, but personally, I am getting quite sick and tired of your discourses into how incredibly hard it is to live in Russia, everybody dying, starving, going to jail, getting killed, sent to the camps. Most of your accounts are gross exaggeration and sweeping generalisation. Besides, I’m sure you are not the only one able to recount some less than pleasant experiences. It’s just you seem to dwell on the negative, and the rest of us just move on with our lives.

 Отправлено: 21.12.04 01:33. Заголовок:

Для 43117:

Критика это хорошо, но заслуженная. А уж как канадцы себя хвалят мы ,наверное, все знаем. Очень хорошо что, Вы не оказывались в унижающей ситуации. Только не пытайтесь мне, пожалуйста, доказывать, что к иммигрантам не непредвзятое отношение. Мое мнение не изменится.

 Отправлено: 21.12.04 01:34. Заголовок:

Для 43117:

Критика это хорошо, но заслуженная. А уж как канадцы себя хвалят мы ,наверное, все знаем. Очень хорошо что, Вы не оказывались в унижающей ситуации. Только не пытайтесь мне, пожалуйста, доказывать, что к иммигрантам не предвзятое отношение. Мое мнение не изменится.

 Отправлено: 21.12.04 01:41. Заголовок:

Для 43117:

Где Вы успели так ожесточиться? Надеюсь, у Вас хватаит ума не рассказывать все эти ужасы в кругу канадцев. Ну как тут будешь удивляться почему они к нам так относятся?

 Отправлено: 21.12.04 03:28. Заголовок:

Для Margarita : Для Curious: Спасибо, спасибо! Защитили меня. А то я уж прямо было не собралась в этот Самотлор...

 Отправлено: 21.12.04 03:40. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А то я уж прямо было не собралась в этот Самотлор...

---

Please don’t. There are other places, there are extreme sports, after all.

 Отправлено: 21.12.04 03:42. Заголовок:

Для Curious: Стара я для этого...Мне бы день прожить.

 Отправлено: 21.12.04 03:44. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Мне бы день прожить.

---

I presume, preferably not in Samotlor.

 Отправлено: 21.12.04 03:55. Заголовок:

Для Curious: Не пугайте, я и здесь-то еле-еле...

 Отправлено: 21.12.04 07:15. Заголовок:

Уважаемые девушки! Я вовсе не собирался вас всех пугать! Я просто рассказываю, как в жизни было у меня, в пику всем страстям калгарийского бытия, которые вы мусолите регулярно: заставили учиться, заставили работать ... . Да еще и нахваливают себя: какие мы мужественные и стойкие, сколько пережили. Послушаешь вас, так и впрямь, хоть ордена раздавай.
Curious пишет:

цитата

---

Is it really that difficult to maintain civilised conversation?

---

А почему вы решили, что мой разговор не civilised? Или для вас civilised conversation есть разговор про погоду с бокалом вина в руке?
Margarita пишет:

цитата

---

Только не пытайтесь мне, пожалуйста, доказывать, что к иммигрантам не предвзятое отношение. Мое мнение не изменится.

---

Не пытаюсь.
Margarita пишет:

цитата

---

Где Вы успели так ожесточиться?

---

Да не ожесточенный я, а просто грустный. А вообще я добрый, и немного романтик.
Margarita пишет:

цитата

---

Надеюсь, у Вас хватаит ума не рассказывать все эти ужасы в кругу канадцев. Ну как тут будешь удивляться почему они к нам так относятся?

---

Поверьте, хватит. Да и ужасов то никаких нет, есть обыкновенная жизнь простых российских людей в глубинке, о которой вы, извините, самонадеянно думаю, не подозреваете.
Margarita пишет:

цитата

---

Критика это хорошо, но заслуженная.

---

Не мне, и не нам всем судить об этом. Господь рассудит. Я только говорил о том, что самокритика - хорошая вещь.
Дора пишет:

цитата

---

Не пугайте, я и здесь-то еле-еле...

---

Дора пишет:

цитата

---

А то я уж прямо было не собралась в этот Самотлор...

---

Ой, не надо, Дорочка! Это не так уж и страшно, но тяжело, действительно.
Вообще, я часто вспоминаю те времена. И знаете, что самое интересное, вспоминаю с теплотой и юморком. Как сидели и ужинали около буржуйки вечерами и терли посиневшие носы после мороза, как плескались после бани в озере (в проруби), как заплутали однажды в тайге и болотах и нашли дом только глубокой ночью, как загоняли медведя на реку, потому, что он не хотел отдавать украденную рыбу, как я привез домой шкуру этого медведя (правда, потом продал москвичам). А какое звездное небо ночью там! Если б мне сейчас предложили еще раз поехать туда, вы не поверите, я б не отказался. Ответьте мне пожалуйста, зачем альпинисты штурмуют горы, котрые иногда становятся их могилами? Зачем, рискуя жизнью, Ф. Конюхов пересекает моря и океаны? Зачем зажиточные бизнесмены из Америки преодолевают на воздушном шаре громадные расстояния? У вас есть готовый ответ?.... Вот поэтому я поехал на Самотлор собирать материал.
Так оставте ненужные споры -
я себе уже все доказал:
лучше гор могут быть только горы -
на которых я еще не бывал.
В.В.

 Отправлено: 21.12.04 11:06. Заголовок:

А медведя жалко-он тоже кушать хотел

 Отправлено: 21.12.04 11:07. Заголовок:

А медведя жалко-он тоже кушать хотел А все остальное -да.

 Отправлено: 21.12.04 11:26. Заголовок:

Для 43117: Я на вас не обижаюсь, 43117, вот вы меня и Дорочкой назвали, ну всё равно как моя покойная тётушка. И действительно, вы там родину спасаете, а мы здесь со своими рентами...

 Отправлено: 21.12.04 11:36. Заголовок:

Для 43117:

» в пику всем страстям калгарийского бытия, которые вы мусолите регулярно: заставили учиться, заставили работать ... . Да еще и нахваливают себя: какие мы мужественные и стойкие, сколько пережили. Послушаешь вас, так и впрямь, хоть ордена раздавай.»

Да никто не заставлял. Жизнь заставила. А что нам еще мусолить, как не канадскую жизнь? Не поливать же помоями Россию? А то, что многие иммигранты проходят здесь тяжелые испытания, так ведь это не секрет. У каждого своя история. Вы вот мне тут так «тактично» намекнули, что я не видела обыкновенную жизнь. А Вы что-нибудь знаете о моей жизни там или здесь? Да Вы бы на моем месте давно бы назад в cвой Самотлор свалили.