Отправлено: 25.02.04 10:12. Заголовок: Ст0ит ли ехать в Канаду?

Ст0ит ли вообще ехать в Канаду? не жалеете ли о том, что приехали? чем в Канаде лучше, чем в той же России? или не лучше?... или не ехать? .... вот в чем вопрос.

 Отправлено: 17.12.04 12:20. Заголовок:

Для Curious:

Ни добавить ни убавить.

 Отправлено: 17.12.04 13:24. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

Besides, immigrants do not arrive to Canada with nothing, they have at least some funds and the will to succeed

---

Plus they usually have some degree. Not many people can allow this in Canada.

 Отправлено: 17.12.04 13:48. Заголовок:

Для foxi:

Да degree то многие имеют, да помогает это не часто. Who cares about your degree you got in Russia and etc? В расчет принимается канадское образование. Я вот смотрю люди с University degree в срочном порядке берут различные курсы- годичные или двугодичные. Многие кардинально меняют occupation. Я и сама об этом подумываю. Учиться в университете здесь немногие могут позволить. Жизнь диктует свои правила, about University degree you have from your country already приходится забывать.

 Отправлено: 17.12.04 15:07. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Насчёт заявления, что наши люди приезжают ни с чем. Давайте поспорим. Для канадской иммиграции на семью из 3 человек надо иметь что-то порядка 15.000 в банке. Не так ли?

---

Когда я приехала у меня было $1000. Выжила, на улице не валялась. Надо сразу идти работать. А если и получилось быть бездомным, то максимум на один месяц, через месяц зарплату заплатят. На минимальной работе зарабатывается 800-1000 долларов. А за комнату можно платить 300-400, за еду 100. Так что выжить в Канаде-раз плюнуть.

 Отправлено: 17.12.04 15:15. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А знаете ли Вы, что если Вы родились в Канаде, то получить велфэр, на котором сидят очень многие наши соотечественники, практически невозможно!

---

В это и проблема, что люди ленивые, хотят велфер. Пусть лучше идут работать.

Дора пишет:

цитата

---

большой процент mentaly sick, которым просто надо помогать!.

---

Да, ментальных у нас много. Канада всегда первое место занимала по инвалидам в олимпийских играх. Откуда их столько тут берётся?

Дора пишет:

цитата

---

Но с бедными мы по-моему разобрались. А скажет ли мне кто-нибудь, почему нет среди выходцев из России, проживающих в Сев. Америке, миллионеров.

---

Потому что мы беспомощные. Социализм выращивает безпомощных людей. Мы ленивые и только хнычем, смотрим друг на друга и плачемся, как нам себя жалко. А те кто становится миллионерами, не поддерживают с нашими отношений. Зачем им слушать это нытьё? Каждый из вас может сделать намного больше чем вы себе представляете! Надо только перестать ныть, и взяться за дело.

 Отправлено: 17.12.04 15:17. Заголовок:

Валя пишет:

цитата

---

У вас скорее всего не было в жизни таких ситуаций, когда утром не хочется вставать и со страхом ждёщь прихода следующего дня? Если нет, то вам повезло.

---

Ситуации мы сами создаём для себя. Я прошла через всё-и бедность и базработье. В начале очень тяжело, но зато потом с каждым годом всё легче. Надо не бояться никакой работы вначале и постоянно искать что-то лучшее, не сидеть на одном месте.

 Отправлено: 17.12.04 15:21. Заголовок:

Мне повезло, у меня были знакомые которые меня морально подталкивали вперёд. Если вы хотите чего-то лучшего от жизни и не знаете что делать, можете написать мне и может я чем-то посоветую.

 Отправлено: 17.12.04 15:36. Заголовок:

Для Валя:
If you know any Russian immigrants in Calgary who came approx. 30 years or so ago you would know
that many (almost all of them, except seniors) worth more than a mil. dollars.
You don’t have to know their bank accounts, just loor at the equity they own: houses, stores, business, properties, etc...
Most of the homeless people here (Russian or not) have some sort of metal proproblem, as a result of
heavy drinking, drug use, born diffects or some sort of tragedy, which happen to them
Wanna see a great movie - watch FisherKing with Robin Williams.
And by the way... million dollars is not a lot of money these days, Brill on another hand has billions,
but whos to say that our kids can’t be as reach as him (if they really want to)?

 Отправлено: 17.12.04 15:51. Заголовок:

Для Gman:

 Отправлено: 17.12.04 19:59. Заголовок:

Curious пишет:

цитата

---

I can imagine how it really bothered you to give your change to somebody. Especially in sterling.

---

Большие деньги по тем временам, доллар тогда был около 3000 рублей. А тут какому-то иностранному пьянице на пиво, и что главное, в твердой валюте.. Странно мне это было.

 Отправлено: 17.12.04 23:58. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Я что-то не встречала здесь таких наших, которым все по барабану.

---

Да и не встретишь. Потому, что в Канаду едет самая активная, прогрессивная молодежь. Правда не всегда достаточно культурная... . Бараны же остаются в России. И что самое трагичное отношение «деятельные, толковые, активные / пофигисты, тупые, ограниченные» постоянно изменяется не в пользу России. Иногда создается впечатление, что наступает момент «критической массы», когда волна жлобизма, преступности и алчности полностью накроет Россию. Это кризис бутет похлеще американского или европейского.

 Отправлено: 18.12.04 02:22. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Да, ментальных у нас много. Канада всегда первое место занимала по инвалидам в олимпийских играх. Откуда их столько тут берётся?

---

Вы думаете в России меньше? Просто здесь для инвалидов делается наверное намного больше, чем у нас, они даже в Олимпийских играх участвуют. А наши все по домам перебиваются.

 Отправлено: 18.12.04 03:01. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Вы думаете в России меньше?

---

Гораздо больше! Просто сидят они по домам, от жизни отрезанные и никому не нужные - вот и не видно их, кажется, что и нет вовсе.

 Отправлено: 18.12.04 03:10. Заголовок:

Для Father: Согласна на все 100%

 Отправлено: 18.12.04 03:19. Заголовок:

Для Margarita : У меня один здесь спросил (кстати с высшим образованием) знаем ли мы что такое телефон. Я сказала, что нет и живём мы все в пещерах. (А что ещё на такое ответить?)

 Отправлено: 18.12.04 03:21. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Ситуации мы сами создаём для себя

---

К сожалению не всегда...

 Отправлено: 18.12.04 03:22. Заголовок:

Для Gman: Я не о том, сколько у них проперти и т.д. А о тех миллионерах, коорые заработали деньги на бизнесе (как Билл Гейтс и т.д.).

 Отправлено: 18.12.04 05:34. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Да, ментальных у нас много. Канада всегда первое место занимала по инвалидам в олимпийских играх. Откуда их столько тут берётся?

---

Вы о чем? Если о Paralympics, то там в основном участвуют люди с physical disabilities, а если о Special Olympics, то да, это игры для людей с mental disabilities. Но и в том и в другом случае радует то, что эти люди имеют возможность принимать участие в подобных соревнованиях и жить полноценной жизнью (насколько им позволяет their disability). Согласна с теми, кто сказал, что и в России таких людей не меньше в процентном отношении, просто они не так заметны и не имеют тех возможносей, которые имеют люди в Канаде. А вообще-то странно слышать подобные высказывания от врача.

 Отправлено: 18.12.04 05:57. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А знаете ли Вы, что если Вы родились в Канаде, то получить велфэр, на котором сидят очень многие наши соотечественники, практически невозможно! Я знаю это точно так как как-то поинтересовалась на улице у здешнего «спящего у нашего подъезда».

---

This is not true. While eligibility for social assistance is determined based on a number of factors (mainly financial) which can vary from one province to another, place of birth surely is not one of them. Thus in Ontario, for example, any young person who is 16 can apply and receive welfare assistnce if they move out of their parents’ house because of «problems» in relations with the parents. It was not until recently that a requirement was introduced by the Ontario government for these young recepients to continue their highschool education in order to be eligible for social assistance, and previously they were free to spend their days as they wished, while recieving money from the government. I am not trying to say that there are no situations when young people have valid reasons (abuse, etc.) to leave their parents’ homes. I am sure there are. However, I know of a case where a young girl was constantly threatening her parents to go on welfare should they continue to mistreat her by setting rules that she did not wish to follow.

Speaking of homeless, yes it is true that great majority of these people living on the streets suffer from mental disabilities, alcohol or drug abuse. I used to work for the Red Cross, and remember how on cold Toronto winter nights my colleagues working with homeless used to drive around the city trying to convince people sleeping on the streets (in -30 below 0) go to a shelter. In most cases these people prefered to stay on the streets.

 Отправлено: 18.12.04 08:00. Заголовок:

Согласна с Яной, что странно слышать подобные высказывания от врача. Машка наверное будет практиковаться на здоровых... А вот насчёт бездомнвых: здесь речь идёт не о том, что они не хотят спать в шелтерах, а о том, почему они ими становятся.

 Отправлено: 18.12.04 08:15. Заголовок:

Mashka пишет:

цитата

---

Я прошла через всё-и бедность и базработье.

---

So you were really strong and you also had some good friends who could give you moral support. I am glad that everything worked out well for you. However, do you not realise that there are people out there who are simply not strong enough. Shall we just let them die on the streets and tell them to blame themselves?

 Отправлено: 18.12.04 11:52. Заголовок:

Для Curious:

You are absolutely right. Moral support is very important. I don’t know if you agree with me or not, but to my opinion only strong people can survive here.
My girlfriend’s husband killed himself two years ago. It was a very intelligent man who had «gold» hands and spoke several languages. He couldn’t overcome all difficulties here, had depression all the time and was shocked with attitude to immigrants. He had a house, three cars, a job, but............ Very sad story.

 Отправлено: 18.12.04 14:32. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А вот насчёт бездомнвых: здесь речь идёт не о том, что они не хотят спать в шелтерах, а о том, почему они ими становятся.

---

I just wanted to say that many street people choose to stay on the streets, while there are other options available to them. Once again I am not saying they choose to be poor (this can happen for a number of reasons beyond their control), however, they do choose to live on the streets.

In the past few years, one started to see a growing number of young kids asking for change on the streets of Ottawa. There was a TV program devoted to them, and when a reporter asked one of the girls why she prefered begging on the street to working in a MacDonalds and getting paid for her work, the young lady replied that she does not want to waste her time wrapping hamburgers all day and paying taxes on the income she earns. She said she would rather receive welfare and panhandle to get extra cash. Well, what can you say ...

But in general, I agree with those who say that life is unpredictable and adversity can happen to anyone. So, as one very wise saying goes: «Judge not, lest ye be judged».

 Отправлено: 18.12.04 14:50. Заголовок:

Для Яна:

I agree with you. It is always necessary to see difference between people who don’t work and people who cannot work because of different circumstances.

 Отправлено: 18.12.04 15:41. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Да degree то многие имеют, да помогает это не часто. Who cares about your degree you got in Russia and etc? В расчет принимается канадское образование

---

Маргарита, я приехала не очень давно и закончила Work Experience program здесь. 80% нашей группы получили хорошую работу после этой программы. Да, инженеры получили позиции technologist, нужно подтверждаться в ОПЕГА, но это первый шаг. Я сама рассылала резюме после этой программы и у меня было по 2 интервью в неделю. До этого было по 1 в месяц. Высшее образование при этом играло огромную роль, т.к. позиции были хорошие. Так что после этого я никак не могу согласиться с тем, что 1) правительство не поддерживает иммигрантов и 2) высшее образование не признаётся. Очень даже признаётся. Другое дело, что разные стандарты и часто просто необходимо закончить местные курсы. Но оно очень помогает, примеров тысячи.
И ещё: высшее образование и не знание английского действительно равно 0. Хороший английский + высшее образование + желание чего-то добиться = успех (рано или поздно).
А относительно бедных - они есть по тем или иным причинам и в канадском обществе, что грустно. Думаю, что очень хорошая традиция делать donation перед Christmas.
Кстати, у нас в школе учатся глухонемые дети. Я очень рада, что наши дети с ними общаются, они не изолированы. И когда они выступают на концертах все аплодируют им специфически, на их языке, подняв руки и наши дети тоже знают некоторые слова на языке жестов. А сколько в Канаде делается для колясочников! И я думаю, что это очень хорошо. И развитое charity в Канаде это одно из того, что мне здесь нравится. К теме «Что мне нравится в Канаде»

 Отправлено: 18.12.04 15:58. Заголовок:

Для foxi:

Предполагаю, что ситуация в Калгари немного другая, чем в Реджайне. Здесь практически работу не найти, даже со знанием английского. У меня высшее образование, но я не могу ни на что претендовать здесь, так как нужно потратить еще 6-7 лет в местном университете. У меня есть assesment from Edmonton. Кроме того я окончила компьтерный курс в коллеже. А работу достойную так и не смогла найти. Вот и подумываю взять какой- то специфицеский курс, но позже когда определится сын.

 Отправлено: 18.12.04 17:15. Заголовок:

Думаю, что в Калгари действительно сейчас благоприятная ситуация, хотя для IT, наверное, как везде. Такие программы, как я закончила, действительно помогают, и их в Калгари несколько и ещё есть в Эдмонтоне, но всё равно не достаточно. Я думаю, просто не нужно бросать и отчаиваться и step-by-step двигаться к цели. Ситуация в Калгари для людей, приехавших из другого города такова: сначала никуда не берут, т.к. им нужно позвонить человеку из Калгари и поговорить. Хорошо, если в резюме они увидят знакомую организацию, откуда они знают людей. Найдя первую работу, потом гораздо легче. Получить работу выпускникам программ проще в тех местах, которые до этого работали с такими программами. Вобщем, город не большой, многие знают друг друга. Опять же высшее образование д.б. с опытом работы, применимым здесь. Само по себе образование тоже не плохо, но с опытом работы лучше + понимание того, что от тебя хотят услышать на интервью.
Знаю, что в Торонто, Монреале и Ванкувере труднее. Но и Калгари очень зависит от цен на нефть и от того, что происходит в этой отрасли. Несколько лет назад был сильный спад.
Для Машки: Мне сейчас кажется, что чем работать за гроши, умнее получить стипендию и пойти учить английский или, если английский уже есть, учиться на студ. финансах на проф. программе. Т.к. есть примеры людей, которые сразу пошли работать и через 2 года они всё ещё на 10 -13 дол. в час. А те, кто поучился, нашли после этого хорошую работу. Но это just my opinion. Работая за гроши, человек оказывается через некоторое время в тупике и опять же приходит к необходимости поучиться.

 Отправлено: 19.12.04 02:13. Заголовок:

Для foxi: Было бы интересно узнать, что за программа, которая Вам помогла найти работу (Work Experience) и где её найти. Спасибо

 Отправлено: 19.12.04 02:32. Заголовок:

Да, я с вами согласен. Но, только в Торонто, если человек работает на работах не требующих образования, то это 7-8. Так что рано или поздно человек приходит к выводу о необходимости учиться и еще раз учиться, но при этом часто возникает вопрос денег на жизнь и на учебу, и каждый выбирает свой путь, но мое мнение, основанное на определенном опыте жизни в Канаде, нужно учить язык и получать местное образование, без этого это путь в никуда, а годы уходят и мы к сожалению не молодеем.

 Отправлено: 19.12.04 03:06. Заголовок:

Для Curious: Я согласна на все 100. Я бы ещё добавила, что все мы, иммигроанты, прошли через многое, но многие ещё и умудрились остаться людьми...

 Отправлено: 19.12.04 16:54. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Для foxi: Было бы интересно узнать, что за программа, которая Вам помогла найти работу (Work Experience) и где её найти. Спасибо

---

Дора, я скоро напишу про все подобные программы в Калгари , о которых у меня есть информация, поскольку это может ещё кому-то пригодиться. Хорошо?

 Отправлено: 20.12.04 04:20. Заголовок:

Gman пишет:

цитата

---

Most of the homeless people here (Russian or not) have some sort of metal proproblem, as a result of
heavy drinking, drug use, born diffects or some sort of tragedy, which happen to them

---

Sorry, я чегой-то не понял. Metal - это металлические или умственные ммм.. наверное проблемы. Но если умственные, то это не пьянство и не наркомания? Да и, думаю, не дефект рождения. Наверное это, скорее, результат равнодушия окружающих и, в первую очередь, собственных родителей. Чудес не бывает, ничего не бывает «просто так», все есть результат чего-то.
В России сотни подростков болтаются по улицам просто так. В семь утра глядя в окно, можно с успехом наблюдать несколько пацанов, которые ошиваются около карусели, дубасят «от нечего делать» по скамейке дубинкой, разбивают об стенку пустые бутылки и т. д. Эти дети - сорняки жизни, «шланги», как их здесь называют. Родичи их родили и успешно про них забыли. Так вот, ИМХО эти дети (а впоследствии воры, братки, потом и бомжи) и есть индикатор здоровья нации.
На днях экспертировал котельную тюрьмы... . Бррр.. . Нас долго обыскивали на КПП, нашли опасную бритву (для заточки карандашей) у моего напарника, отобрали конечно ее, забрали все сотовые телефоны, документы, ремень. Выходили в длинный коридор между двумя сетками, с двух сторон на сетку кидаются и лают громадные овчарки, автоматчики с калашами на вышках. При заходе в каждые ворота лагеря - проверка документов и просьба расстегнуть куртку (хорошо не штаны). Одним словом в этот момент я почувствовал себя заключенным (на время, конечно). Быстрее сделали экспертизу (со всех сторон цепкие взгляды, что делаем и как) и рванули назад. Сопровождающий говорит, что, мол, мы несемся, как угорелые. Я ему - мрачновато тут у вас! Нормально, говорит, здесь обычные, простые люди. Средний возраст заключенных - 21 год!!! Я оглянулся вокруг: и правда, одни пацаны вокруг! Хотя это тюрьма не для малолетних! Все бритые, в фуфайках, взгляд или затравленый или злой. Вот тут я и понял, почему нашу страну часто сравнивают с зоной.
Дора пишет:

цитата

---

здесь речь идёт не о том, что они не хотят спать в шелтерах, а о том, почему они ими становятся.

---

Вот, здесь кто-то сравнивал русских с варварами. Что ж, есть доля правды в этом. Трудно не заметить тенденции развития нашего общества: при социализме, когда все шли «рядами и колоннами» с «барабанным боем», бродяг, бездомных и воров было меньше, когда отпустили вожжи и все пошли куда глаза глядят, многие не нашли своего пути, потому, что их никто не организовал. Энергия есть, а вектора нема. Многие пошли вперед, куда глаза глядят или по своему скудному разумению. Они пошли по пути наименьшего сопротивления. Мы знаем, куда лежит эта дорожка.. . Возникает вопрос: что лучше, казарма или воля для нашего народа? Не кажется ли вам, что россияне не готовы к свободе?

 Отправлено: 20.12.04 04:47. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Я бы ещё добавила, что все мы, иммигроанты, прошли через многое, но многие ещё и умудрились остаться людьми...

---

К ордену ее, к ордену представить!

 Отправлено: 20.12.04 05:22. Заголовок:

Для 43117:

Напрасно Вы иронизируете. К сожалению, власть и деньги портят людей.
Я и сама замечала разительные перемены среди знакомых. Оканадились одним словом. Пока были в трудной ситуации-без работы, денег, (некоторые без языка) и т.п. были люди, как люди. А прошло какое-то время, обжились, изменилась финансовая ситуация и т. п. и куда душевность делась? Непонимание, черствость, эгоизм, стяжательство и т.п. Я искренне верю,что всегда нужно оставаться людьми прежде всего.

 Отправлено: 20.12.04 05:26. Заголовок:

Для Дора:

Большое спасибо, Дора, за вопрос, а Foxi- за искреннее желание разделить с нами эту информацию. Я уверенна, что рано или поздно все приходят к той же самой мысли-а не пойти ли мне подучиться?

 Отправлено: 20.12.04 05:30. Заголовок:

Для Mashka:

«Когда я приехала у меня было $1000. Выжила, на улице не валялась. Надо сразу идти работать.»

Я так поняла Вы работу долго не искали? Если не секрет, сами нашли или друзья оказали не только моральную помощь, но и помогли с работой?

 Отправлено: 20.12.04 05:37. Заголовок:

Для 43117: Не забудьте и материальное поощрение!

 Отправлено: 20.12.04 05:39. Заголовок:

Для Margarita : Я тоже думаю всё этим и кончится--надо идти сдаваться. А уж этих «разительных» перемен я здесь насмотрелась.

 Отправлено: 20.12.04 05:46. Заголовок:

Для 43117: Скажите пожалуйста а место, которое вы описываете--это где? Что-то уж очень жутко...

 Отправлено: 20.12.04 19:21. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Отношение на работе предвзятое, будь ты хоть семь пядей во лбу. В некоторых случаях вообще как на идиотов смотрят, хотя ты намного образованнее и умнее.

---

Сам себя не похвалишь, как ....... стоишь. Может просто критичней надо относиться к себе иногда? На своем опыте знаю, не помешает.