Отправлено: 27.02.04 03:18. Заголовок: Машины

Хотим купить машину до 5 тыс. CAD. Посоветуйте, какие марки стоит покупать, а какие, наоборот не надёжны (97-94гг) Можно ли покупать Plymouth Voyager и Dodge Caravan, их очень много, особенно Dodge дешёвые, может, просто не надёжные? Где лучше покупать - у частника или у дилера. У дилера дороже, но с 1 year warranty и mech. inspected. Safety Standart Sertificate - нужен только для 10-летних и старше машин? И посоветуйте, пожалуйста, страховую компанию.

 Отправлено: 08.04.04 15:29. Заголовок: Re: Болт

Да я, собственно, в курсе . Он выпускается в Америке под маркой Инфинити-там-какой-то, но это уже совсем не та машина, что делают в Японии. Я в-общем голосую за японцев при прочих равных. Для примера - в Алма-Ате Форд Эксплорер 96 г.в. стоит так же, как Ниссан Патрол 88-го или Крузер 85-го. Про Доджи Рам ничего не могу сказать, они у нас редки, а вот из Фордов лучше брать Бронко (на мой взгляд) - хотя, повторюсь, все равно японцы лучше. Это все, конечно, только для внедорожников. А насчет малолитражек - я дочке взял Дайхатсу Шараду - очень даже ничего машинка (она очень близка по классу к Хонде Цивик). Ребенок ездит и радуется .

 Отправлено: 08.04.04 15:33. Заголовок: Re: Professor

Вот это есть золотые слова!!! . Я с 1987 года на машине, уже к двадцатой машине счет подходит, а так и не могу влет угадать, хорошая машина мне попалась, или нет...

 Отправлено: 08.04.04 16:00. Заголовок:

Берта пишет:

цитата

---

Чем же так Доджи не угодили, как говорится, если что-то существует, то это кому-нибудь нужно. Нормальные машины, выпущено из огромное количество, дешевые, очень комфортные.

---

Как говаривал мой папа, дешево - хорошо не бывает. Будем спорить?
Для меня хорошесть автомобиля определяется его подходимостью моим нуждам (мне не нужен самосвал, мне нужен автомобиль), ценой, комфортом и надежностью. Это психология бедного. Когда я стану богатым, то критерии изменятся - на первый план вылезут престижность марки и комфортабельность (заподло будет ездить на Аккорде, даже с кожаными сиденьями; по статусу будет 600 стрейч с водителем в фуражке и галстуке).
Так вот, с точки зрения подходимости для меня Доджа (будем говорить о Караване), то с точки зрения подходимости моим нуждам он меня устраивает (для семьи из четырех человек минивэн - супер). Цена - ну, тут мы говорим о машинах стоимостью до 5к. Если говорить о новых Сараях - цены суперпривлекательны!!! Комфортабельность - новые ДА, за 5к - не очень, как-то... Теперь о надежности. Для Доджей - любимый мозоль. Про новые машины тут говорить нет смысла - 7 лет павертрейн гарантии - супер!!! Почему такую дают? Считаю, что не хотят терять рынок из-за низкой надежности машин и пошли на компромис. С народом и с совестью. Корейцы вон 10 лет гарантии дают, но что-то я не вижу, чтоб за ними очередь стояла... Так вот, машина за 5к - киндер-сюрприз априоре. Додж Караван за 5К - это вагон киндер-сюрпризов. Я купил по приезде Караван 91 года с честным пробегом 176к. На момент покупки он мне обошелся 27 сотен. Цена была очень удачная, потому как знакомые купи-продайцы автомобилей мне говорили, что если б они такой могли купить за те же деньги, то вложив в него на подшаманиевание 5 сотен выставили бы его на продажу за 45 сотен. Считаем, что мой сарай вписывается в критерий до 5к.
Я не буду приводить весь перечень того, что мне пришлось менять и ремонтировать за неполных три года, скажу лишь, что уплочено было около 4к за все про все. Плюс ко всему, машина за отсутствием доверия к ней используется только в черте города. Следовательно, нуждам моим она уже удовлетворяет не в полной мере - за город мы ездим на другой.

Дорогие ньюкамеры. По моим наблюдениям нет болшой разницы между машинами за 500-600 долларов и машинами за 3-5к. Может не стоит выбрасывать деньги?

 Отправлено: 08.04.04 16:01. Заголовок:

О! Получил вторую звезду... Крутеем!!!!

 Отправлено: 08.04.04 20:00. Заголовок:

Болт пишет:

цитата

---

Дорогие ньюкамеры. По моим наблюдениям нет болшой разницы между машинами за 500-600 долларов и машинами за 3-5к. Может не стоит выбрасывать деньги?

---

В смысле лучше пешком ходить?

 Отправлено: 08.04.04 20:01. Заголовок:

Болт пишет:

цитата

---

О! Получил вторую звезду... Крутеем!!!!

---

Получил третью

 Отправлено: 08.04.04 20:06. Заголовок:

Болт, а страховка на эти тачки (5 000 и 300) одинаковая ?

 Отправлено: 09.04.04 03:59. Заголовок:

К слову про Караваны. Был на днях на аукционе публмчном, так там Караваны 96-97 годов с пробегами 200-220 тысяч уходили за 3500-4000 тыщи, в зависимости от аккуратности машины.

Мне просто через пару месяцев потребуетсянедорогая машинка на полгодика, вот я и присматраваюсь. Прикольно.

Влад

 Отправлено: 09.04.04 08:41. Заголовок: Re: NFS

Ага... лучше на самокате катаца...

 Отправлено: 09.04.04 08:46. Заголовок:

ama пишет:

цитата

---

Болт, а страховка на эти тачки (5 000 и 300) одинаковая ?

---

ну я не страховая компания, что бы на такие вопросы отвечать... Страховка тем выше, чем новее автомобиль и меньше опыт вождения в Канаде или стране мира, чей опыт засчитывается за опыт в канаде. Т.о. пятидесятилетнему канадцу с местным опытом лет 25 страховка на нулевый МВ S-класса будет явно ниже, чем только что приехавшему в Канаду жителю Зимбабве на какойнить крокодилообразный дредноут 83 года.
Если серьезно, то, думаю, при прочих равных разница будет в 10-20 долларов в месяц.

 Отправлено: 09.04.04 08:47. Заголовок:

Vlad I. пишет:

цитата

---

Мне просто через пару месяцев потребуетсянедорогая машинка на полгодика, вот я и присматраваюсь. Прикольно.

---

Имеется в виду недорогая по цене или недорогая в содержании? Бесплатный сыр ищите в мышеловке, уважаемый... Купите лучше сузуки свифт...

 Отправлено: 09.04.04 15:03. Заголовок:

Недорогая в плане покупки. Содержать (держать) машину я долго не собираюсь. А на бензине и сменах масла я вообще обычно не экономлю.

Скорее всего это будет что то большое и просторное. Вплоть до Краун Вика или какого другого Каприса Классика. В районе 3-4 тысяч.

И да, Болт. Я как бы не мальчик уже в плане машин....:-)

www.thecar.ca

 Отправлено: 09.04.04 15:32. Заголовок:

Болт, вы когда-нибудь видели что случается с машиной размера
Сузуки Свифт когда вьезжает что-то большое американское, не говоря
уже о SUV и траках. Думаю жизнь и здоровье дороже.

 Отправлено: 09.04.04 15:45. Заголовок:

Vlad I - Eclipse конечно красив, но 200.000 километров, когда ж
вы успели? Машине наверное не больше 3 лет, говорит о многом, несмотря
на значительный ресурс у Мицубиши.

Public auction - Лично мне кажется сомнительным местом для покупки машины, но если вы разбираетесь, тогда конечно, можно прилично сьекономить.

Думаю, при покупке машины полезно посмотреть и на владельца, и узнать
как она содержалась.
Вот я взял Voyager 95-го, на нем 120К километров, ездила дама приличного
вида. Возила детишек в школу и на шопинг. Надэусь, что пару лет машина
побегает без особых дополнительных затрат.

 Отправлено: 09.04.04 19:05. Заголовок: Re: Модест

Спасибо, кстати. Только что заметил что забыл написать год. 95 года машина. Не девочка. А ресурс двигателя там 350-400. Проблема в том, что б до такого ресурса дожить надо и масло регулярно менять, и водить почеловечески, не насилуя мотор или трансмиссию. А поскольку Эклипсы пользуются популярностью у пионеров - рвут их они немилосердно.

С аукционом да, лотерея. Но можно сильно уменьшить вариант попадайкиса пройдя автоликбез или приведя с собой человека соображающего в машинах.

 Отправлено: 11.04.04 14:56. Заголовок:

Болт,

у меня 293-294к на счетчике - я что на призраке уже езжу?
не знаешь какой ресурс у V6 3.1L?
Я тоже почти как ты вложил почти столько же за сколько купил.

Млин, если бы вы все тут прочитали как я тут машину покупал....

 Отправлено: 11.04.04 15:03. Заголовок:

Напиши -почитаем...
Дайте ссылку, про продажу машин в Калгари, желательно не «в гостях у сказки»...

 Отправлено: 11.04.04 15:37. Заголовок:

Sandy пишет:

цитата

---

если бы вы все тут прочитали как я тут машину покупал....

---

Напишите, с огромным интересом прочитаем!

 Отправлено: 11.04.04 15:45. Заголовок:

-покупал у ливанца,
-попросил знакомого канадца помочь выбрать «правильную» машину
-пришли...погоняли на месте, взад вперед пару метров.
-253к 92 год Corsica (253к) !!!!!!!!!!
-скинули цену с 3000 до 2800 - треснутое стекло
-на следущий день после того как прирутил номера - «поехал» (стаж вождения НИКАКОЙ - 23 часа) ПУНКТ-1!!!
-доехал до выезда с backyard road до шоссе.
-руль крутить тяжело - но я сильный....
-доехал до дома знакомого 200 м - (хотел попросить довезти покупку до дома)
...поехали
-проехали 2 км - водители в нас пальцами тыкают - масло течет из под пассажира.
-тормознули емае - патрубок охлаждения рулевого гидроусилителя «заменен» на конце резиновым садовым шлангом.
-еле доехали обратно
-я сходил купил шланг высокого давления и заменил садовый.
-поехал на этот раз сам (см ПУНКТ-1)
....доехал...держась за руль как Отец Федор за колбасу
...заменил в Канадиан Таир этот чертовый патрубок на новый за 95 каксов + не помню 30-40 за патрубок.
...дальше продолжать? или хватит!?
....в таире сказали ...типа вааще течет твоя тачка, дай, грят, мы те все прокладки поменяем?
...знакомый канадец предложил услуги своего приятеля - - вместе разобрали двигатель и поменяли прокладки 500 за работу + 275 за прокладки.... ПУНКТ-2 - Я ТЕПЕРЬ УМЕЮ РАЗБИРАТЬ и (может быть) СОБИРАТЬ двигатель обратно!!!
- машина у меня теперь 3 год течет так: кап.........сутки......кап.........трансмиссия
- на НозХиле однажды пропали тормоза...заглох двигатель...тормоза, конечно, не пропали просто пассажиры перепугались, но я нет...нет так нет - корб тоже тормоз хороший - получилось, однако!!!
- погрешили на аккумулятор - купили новый - тормоза появились - уметь надо, а вы pads-pads сразу!!! аккумулятор надо менять чтоб тормоза были!!! (оторвали ноги таракану, беги!!! не бежит - аккумулятора нет! поставил новый - сразу бегать стал!)
-...но...дело было не в бобине! зимой снова сдох на дороге - еле завелся - добрые все тут - я тоже если что всегда с собой таскаю клипсы, так что помогу любому. Короче, оказывается это у меня альтернатор прикидывался работающим - у я его быстро вычислил не прошло и полгода и + новый аккумулятор чуть не убил. Заменил за 36 на регенерированный...САМ! ПУНКТ-3 - Я УМЕЮ заменять АЛЬТЕРНАТОР!
-весной я стал греться сильно 125 градусов, ехал как-то до зубного врача и у меня вытек антифриз....ВЕСЬ!!!! А кругом пробки - я молил бога чтоб не затсрять посредине. Доехал!!! Починил зубы и купил антифриз. А что жалко чтоль! Пусть течет, я еще ему налью. Это у меня лопнул насос. Я его быстренько заменил - 45-50 каксов вроде как. ПУНКТ-4 - я умею заменять насос охлаждения.
Греться стал меньше, но греться!
Машина это как туалет, сантехник и старая канализация! Починишь в одном месте - пробивает в другом! Я пошел как радист по цепочке и ВЫЯСНИЛ - оказывается в машине есть ТЕРМОСТАТ! О! Дайка я его заменю! Сказано сделано! ПУНКТ-5 я умею заменять термостат.
- Но потом в цепочке мыслительной родилась мысль Зараза вентилятор не включался когда надо - это у меня датчик температуры не пашет. СКАЗАНО-Сд....не так быстро сказка сказывается.
- сказку про Кощея бессмертного знаете, так это про датчик температуры в Корсике. Смерть его на конце иглы, игла та в.....
короче, я дам коробку пива тому, кто заменит этот датчик быстрее меня!!!! Он расположен под металлическими трубками газоотвода двигателя, плюс под отводными трубками антифриза, плюс прочей дребедени. ПЛЮС - ключ НИКАКОЙ туда не влезает. Все это по-человечески надо отвинчивать и тогда можно ВСЕ. Но если вам удасться вставить втулку в этот датчик - то вы сможете его....открутить.
Итак, надо купить заранее ДВА датчика 56 каксов + 56 каксов (все равно один сломаете пока научитесь его вкручивать).
ПУНКТ-6 Я умею менять датчик темпаратуры двигателя на Корсике! НОУ-ХАУ=секрет!
- теперь не греется - 40-60-80-90 - пропеллер- легкий бриз - 45 -40....
- однажды масло красного цвета снова кап-кап-кап.....часто часто. Ага, рулевая тяга - тогось - течет. ПУНКТ-7 - Я НЕ УМЕЮ откручивать болты с свернутой - круглой головкой ( я сам его таким сделал после 3 часов непосильного труда)
- посещение мастерской(их):
скоко-скоко!? 295! До свидания!
скоко-скоко!? 254! До свидания!
скоко-скоко!? 212! Окей! приходите после обеда!
После обеда....ну и что...а щас посмотрим, а что не смотрели....нет еще....а скоко стоит то точно?...212!...за что!?....за все....пардон, а я сам купил бы этот шланг за 56 каксов и + 30 минут работы это только 120 .....за что 212?...ну....сопли в носу.....так, дай сюда ключи.
скоко-скоко!? 79! ОГО! По рукам! 30 мин - новый шланг, купленный лично заменен за 95 каксов.
- машинка делает 150 ....дальше боюсь на счетчике 293к за 2 с половиной года с 253.

 Отправлено: 11.04.04 15:56. Заголовок:

to Vlad I «молодая была не молода»

Ну для 95-го машина выглядит просто блестяще.

 Отправлено: 11.04.04 16:08. Заголовок:

Sandy
За замену прокладки вроде еще и немного взял, хорошо еще, что головка блока цилиндров цела оказалась.

А мы минивэн когда покупали, так хозяйка сидела с ребенком, с нами на тест-драйв не поехала. Сказала: вот ключи, езжайте! Мы и проехали по Дирфуту кружочек, а если бы - фью и с концами, доверчивые они!

 Отправлено: 11.04.04 16:29. Заголовок: Re: Sandy

Итак, 2800 + сколько всего получилось?
«Но опыт есть» (и какой!)

 Отправлено: 11.04.04 16:35. Заголовок:

ща я растопыривать пальцы буду!

П У Н К Т 0 - не покупайте у ливанцев - ОБМАНУТ!

ПУНКТ-1 - (стаж вождения был НИКАКОЙ - 23 часа) - сейчас уже 2 с половиной года.
ПУНКТ-2 - Я ТЕПЕРЬ УМЕЮ РАЗБИРАТЬ и (может быть) СОБИРАТЬ двигатель обратно!!!
ПУНКТ-3 - Я УМЕЮ заменять АЛЬТЕРНАТОР!
ПУНКТ-4 - я умею заменять насос охлаждения
ПУНКТ-5 я умею заменять термостат
ПУНКТ-6 Я умею менять датчик темпаратуры двигателя на Корсике
ПУНКТ-7 - МИНУС - Я НЕ УМЕЮ откручивать болты с свернутой - круглой головкой - за это я плачу мастерам.

2800 + 500 + 275 + ....ну где-то около 2000 получилось итого 4800


P.S. А вот если бы я полез посмотреть «как головка блока цилиндров устроена», то тут два исхода.
Я вот еще подозрительно смотрю на трансмиссию (что-то она урчит иногда)- а может мне ее самому разобрать?

PPS. O! Я ж ее еще покрасил!!! Однако ржавеет она все равно изнутри - тут уже против годов не попрешь!

ВЫВОД: как ни парадоксально - я люблю Корсику, не встречал еще более комфортабельной позиции для водителя и переднего пассажира. Багажник - как у мерса 600, можно два трупа точно положить.

 Отправлено: 11.04.04 16:42. Заголовок:

Sandy
Теперь как «профессионал» подмогнете машину выбрать?

 Отправлено: 11.04.04 16:45. Заголовок:

Сколько денег готовы вложить?
Зачем машина нужна?
Какая страховка обещается страховой компанией?
----------------
я езжу на работу 12 км туда 12 обратно - 5 дней. 2 дня выходных - куда то смотаться всей семьей.

мы думаем купить минивен - для отпуска самое то! Но!!!!
Новый -жутко дорого и через полгода его цена упадет на 3-4 тысячи! с 36 000. Но платить по финансингу вы будете от 36 000.
Но продать потом его возможно только за полцены максимум (это я об американцах).

Самый лучший способ: накопить тыщь 5-10 и взять лоан на 20 000 и купить юзанную год-два с небольшим майлиджем. Чтоб была еще и на грантии. Сами так собираемся сделать в отношении Тойоты Сиены.
-----------------
Буду отвечать тут - чтоб не захламлять топик!

 Отправлено: 11.04.04 16:45. Заголовок:

Берта пишет:

цитата

---

За замену прокладки вроде еще и немного взял, хорошо еще, что головка блока цилиндров цела оказалась.

---

Берта - это голова!!!

 Отправлено: 11.04.04 16:49. Заголовок:

Модест пишет:

цитата

---

Болт, вы когда-нибудь видели что случается с машиной размера
Сузуки Свифт когда вьезжает что-то большое американское, не говоря
уже о SUV и траках. Думаю жизнь и здоровье дороже.

---

Н видел, но очень сильно догадываюсь... поэтому и говорю - самокат!

 Отправлено: 11.04.04 16:50. Заголовок:

Бин! В мастерской с меня взяли бы больше - я проверял.

 Отправлено: 11.04.04 16:53. Заголовок:

На самом деле, двигателей встающих вместо 3.1 Корсики как гуталину и при отжившем своё двигле проще его сменить на другой, из разбитой машины помоложе. У меня был подобный двигатель 2.8 на Фиеро. Кстати, как работал, так и работал на 17 году жизни. Только масло менял.

Ничё, вот приеду я в Калгари, привезу инструмент, куплю дом с гаражем, тогда самое оно и начнётся. Можно создавать заранее клуб любителей крутить гайки, издить быстро или ездить по бездорожью. Кто со мной?

 Отправлено: 11.04.04 16:54. Заголовок:

я!

Корсика, это такая машина....это как звук бчелы, а вот с пива я пер....!

У нее мощный мотор, и если бы была куплена мной как новая - то я бы не жалел ниграмма. Хватило бы на всю жизнь.
Заездить такой мотор - это надо быть нравственным уродом.

КСТАТИ, недавно 400 км проехала за 4 часа на 38 литрах.


Жаль у нее не работает кондиционер, ABS козлы с аполломафлерс запороли и не сознаются, млин!

 Отправлено: 11.04.04 16:57. Заголовок:

Sandy

До 5000CAD.Присматриваюсь к Хонде Аккорд, в американцах ваще ничего не понимаю.
А чего линков таки и нет, по продаже подержанных авто в Калгари?
А что, нет беспристрастных профессиональных механиков, который мог бы «заценить» машину перед покупкой сказать все минусы и плюсы за определенную зеленую бумагу, чтобы не изучать устройство авто. хоть год ?

 Отправлено: 11.04.04 17:01. Заголовок:

Ну что я могу сказать, это самая лучшая машина в своем классе!
Если повезет с историей этой машины, то для маленькой семейной ПАРЫ - я бы тоже купил ее.
Но новую я бы не стал брать - дорого платить - год юзания и цена уже ниже - поищи есть такие.
За год убить аккорд - таких японцы наверное сами бы в фирму взяли!

Нахрен механик нужен!
Есть уши, есть глаза (млин, если бы я под днище тогда посмотрел....).
Мой совет! Только что родился - зацени!
Находишь N объявлений по Хонде Аккорд
Составляешь-договариваешься с владельцами о пробных тестах - то есть расписание визитов
Составляешь некий опрос-лист с боксиками как при сдаче экзамена по вождению
Гоняешь каждую машинку и ставишь птички если чем-то не доволен (
слухай как урчит двигатель ВААЩЕ,
как урчит руль на поворотах ВААЩЕ,
как урчит руль и рулевые опоры на поворотах на положительном склоне,
как урчит руль и рулевые опоры на поворотах на отрицательном склоне,
как урчит мотор и трансмиссия при заднем ходе на ровном месте и в горку,
....дальше продолжать?
аккумулятор какой давности,
стекла битые,
шины старые,
коврики старые и грязные,
тормозит как - придумай невидимого внезапного пешехода и тормози
......сам придумай претензии какие могут быть
ессно майлидж, сколько хозяев было, как часто масло меняли - должны быть стикеры на дверцах, на стекле, на стойках.
табличку распечатанную возишь с собой и как только проверишь весь список оцени где лучше вариант, а потом....
иди и показывай эту табличку (предусмотрительно отредакторванную) при ломке цены - типа у меня есть вот такое предложение за такую сумму, но там типа стекло треснутое и прикидываешься ленивым....

я так понял еще один момент - чем мощнее мотор - тем тяжелее его было запороть - поэтому, я не соревнуюсь с монстрами олдсмобилями владельцев-пенсионеров на трассе - обгоняют...легко!!!

 Отправлено: 11.04.04 17:06. Заголовок:

Sandy пишет:

цитата

---

Но новую я бы не стал брать - дорого платить - год юзания и цена уже ниже - поищи есть такие.
За год убить аккорд - таких японцы наверное сами бы в фирму взяли!

---

около 5 тыс, это где то год 90-94 получается?

 Отправлено: 11.04.04 17:20. Заголовок:

http://www.samarins.com/toronto/

читайте и набирайтесь опыту! Там на сайте кстати и тот самый опросный лист есть, как машину проверять.
А еще в Суперсторе в разделе журналов появился Консьюмерс репортс Used Cars 2003 - купите, не пожалеете. В этом году они очень грамотное издание сделали.

 Отправлено: 11.04.04 17:21. Заголовок:

А мы поздно этот сайт нашли, когда нашу машинку купили.
Лучше счас почитать, может не будет наших ошибок.
http://alexeev.okc.ru/Etceteras_Rus_04.htm

 Отправлено: 11.04.04 17:22. Заголовок:

http://www.samarins.com/check/checklist.html
http://www.autofacts.ca/carbuyingtips.htm
http://www.ftc.gov/bcp/co...ne/pubs/autos/usedcar.htm

продажа машин в Калгари:
www.canadatrader.com
www.buysell.com

 Отправлено: 11.04.04 17:26. Заголовок: Re: Sandy

Ты с такими советами людей до ручки доведёшь. Компрессию ты пальцем будешь мерять. Я на самом деле разобрал ( и собрал) больше чем один двигатель, то советы подобного размера не даю, однако. Есть САА (ААА в Альберте). Эти ребята наверняка за стольник делают предпокупную диагностику любому корыту. Дёргают подвеску, меряют компрессиию в двигателе, смотрят кузов и прочее. Подходят к делу очень грамотно и свои бабки отрабатывают.
А если машина какая поэкзотичней, то надо первым делом идти на локальный сайт фанатов, и на их борде спрашивать рекомендуемых механиков. Скажем, по Ванкуверу всего 3 места специализирующихся на Эклипсах, все их знают и лелеют, и в такие места все просто легко заскакивают спросить совета или получить консультацию. В такие места и лучше всего возить машины на предпокупочную проверку.

Ну или на крайняк в гаражи диллершипов.

 Отправлено: 11.04.04 17:26. Заголовок:

О, а может ты знаешь механика с услугой подешевше?

 Отправлено: 11.04.04 17:32. Заголовок:

механик с услугой подешевле - это миф.
Машин надо смотреть несколько - вы что за каждый раз его будете от дела отрывать и платить за каждую инспекцию?

Не сочтите за флуд!
Я бы ради прикола договорился с владельцами тех машин, которые после опросника попали в список потенциальных при покупке, чтоб они привезли свои тачки на стоянку к Safeway, а тут ваш дешевый механик тут как тут, привет, how are you doing? Всех мух одним ударом!

 Отправлено: 11.04.04 17:40. Заголовок:

Пасиб...