Отправлено: 25.12.06 15:34. Заголовок: Financing VS lease???

Расскажите, кто знает. Скажем, я хочу приобрести авто дорогой модели, но хочу это сделать на условиях, выгодных мне, а не дилеру. Что лучше - financing или lease? После leasing в оплате остаточной стоимости учитывается моральный износ машины или нет? Не будет ли leasing с последующим выкупом дешевле, чем взять машину сразу на financing? Спасибо.

 Отправлено: 19.01.07 21:31. Заголовок: Re:

И перестань называть меня механиком. Не механик я, геолог, если что. Но техника мне близка.

 Отправлено: 19.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Дмитрий, а Вы пьете?

 Отправлено: 19.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Дим, ты анти бумер в переводе гоблина смотрел, коротко и ясно в самом начале высказано мнение.

 Отправлено: 19.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Ещё один вопрос, как к самому умнейшему. Геморрой замучил, как мне избавиться от этого недруга? Я очень серьёзно, страдаю.

 Отправлено: 20.01.07 00:02. Заголовок: Re:

влади пишет:

цитата:

3 года на кузов гарантия ХОНДЫ. Да я когда продавал своего Субарика 1992 года дал покупателю гарантию на два года от сквозных дыр, Дыры от пуль не считаются. Ауди даёт 30 лет, усёк потребитель японского ширпотреба?

# Нда... Случай тяжелый... Когда накопите денег, коллега, на подписку Consumer Reports, посмотрите в какой ж... находятся продукты компании Мерседес и Ауди по параметру Paint/Trim/Rust... Consumer Report собирает банально статистику проблем - так вот у хваленой Ауди 1997-1998 года это параметр "poor", а у Хонды Аккорд - "Good". У Мерседеса - чуть лучше, чем у Ауди. Так что с "ширпотребом" промашка вышла у геологов...

А в целом оценка Realibility той же ML320 2003 года - "Fair", причем оценка проблем с кузовом (Paint/Trim/Rust) у машины 2003 года (!) - худщая из возможных - "Poor". Соотвествующая оценка Pilot - лучшая - "Excellent".

Может Вам техника и близка, но Вы совершенно в ней не разбираетесь - японский "ширпотреб" давно многократно надежнее немецких распальцованных пепелацев (и с точки зрения антикоррозийной устойчивости тоже). Эти дорогие "статусные" машины с точки зрения потребителя, которому нужно ехать, а не шашечки, являются сущим барахлом на самом деле. Они, конечно, комфортные и красивые машины, но ломается ML320 (модель 2006 года просто редкостное г...) в 4 РАЗА чаще чем HONDA PILOT в среднем... То, о чем я говорю - сухая статистика отказов - практически все немецкие машины имеют отказоустойчивость НИЖЕ СРЕДНЕЙ В КЛАССЕ, а чаще всего расположены в конце рейтинга - это с учетом американских, корейских и прочих авто. А возглаваляют эти списки ВСЕГДА японские автомобили - Тойота, Хонда, Субару, Mazda. Последнее время резко взлетели вверх корейцы, американцы стали подтягиваться, европейские же машины последнее время смотрятся просто жалко...

Так что продолжайте учить матчасть, хотя похоже это бесполезно...

 Отправлено: 20.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

коллега

А Вы геолог?!!!!

Dmitri пишет:

цитата:

Consumer Reports

одно названье чего стоит, не не потяну, ни в жисть!

Потребительский отчет! А что Вы колЛега читаете ыщо?


<img src="http://k.foto.radikal.ru/0701/686a90f93d84.jpg">

 Отправлено: 20.01.07 11:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 10:52. Заголовок: Re:

удалено

 Отправлено: 30.01.07 14:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 16:52. Заголовок: Re:

как Вы думаете, кто следующий выбросил свою рекламу?

 Отправлено: 30.01.07 17:01. Заголовок: Re:

http://www.carbuyingtips.com/lease.htm

Мне очень понравился. Четко и все по делу. Покупка против лиза, зависит от многих факторов - модель, проценты, срок владения и прочее. При возврате машины в лиз (по опыту) выплывают многие фенечки (annual mileage). Residual value for leased cars is +2-4 K vs market value so there is no point in buying it after.
там же прописаны плюсы/минусы лиза. Уникального совета вроде как нет + insurance on leased cars is higher in general.

P.S. Long-term cost of leasing is more than the cost of buying: Back to back leasing always costs more than buying because of all the fees

 Отправлено: 30.01.07 17:17. Заголовок: Re:

researcher Действительно хороший ресурс...

/dmitri

 Отправлено: 30.01.07 17:21. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

При возврате машины в лиз (по опыту) выплывают многие фенечки (annual mileage)

Какая же это фенечка, если это огромными пунктами в контракте написано?

researcher пишет:

цитата:

Residual value for leased cars is +2-4 K vs market value so there is no point in buying it after.

# И это тоже зависит от модели. У меня разница по-любому будет гораздо больше... Да и потом - а что, теперь 4К уже не деньги?

 Отправлено: 30.01.07 17:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 17:55. Заголовок: Re:

researcher

This is because you suffer 50% depreciation on a new leased car every 3 years. At lease end, bring the car back and buy it or lease another. It's like renting an apartment instead of owning a house. Dealers trick you by stating leasing is a better investment than buying. No car is an investment, but I'd rather have 100% equity after 3 years, than 0%. One of the biggest complaints I receive from readers is the car dealer pulls the old Jedi mind trick on you and says "the selling price of the car on a lease is not important". If they tell you that, they are lying. The selling price is the gross cap cost, and the higher the gross cap cost, the higher your monthly payment. Only an idiot believes that the selling price (gross cap cost) of a lease does not matter. You MUST negotiate a lower selling price on a lease, just like you would if you are buying the car. Do not fall for this scam.

# Вот по этому абзацу сразу можно понять, какая каша у человека в голове. Сам себе проблему придумал, сам себе опроверг - лозунги сплошные :) Слов понаписал - ясности речи свидетельствует о ясности мышления - тут мы имеем дело с явным гуманитарием. О финансах представления чудовищные... А еще этот человек забыл про налоги. Ну ладно у нас PST нету, а в Онтарио или Калифорнии лизинг позволяет экономить серьезные деньги на этом сюжете... О списании с налогов тоже забыл.

Простая казалось бы мысль - лизинг с выкупом по своей сути ничем не отличается от покупки - только отложенностью. Соотвественно он никак не может быть "хуже" покупки. Но стоимость Но стоимость денег в Вашем кармане равна нулю для Вас, следовательно лиз выгоднее при прочих равных условиях. Кроме этого у Вас остается "option" машину дилеру отдать, удобная возможность списания с налогов. Однако такие простые рассуждения проходят мимо сознания автора, который рассуждается о лизе как инвестиции, не догадыаясь, какую ересь несет с точки зрения не только терминологии, но и сути.

Ему пытается дилер объяснить, что лиз позволяет избежать бессмысленных инвестиций в остаточную стоимость машины, а ресурсы направить в другие финансовые инструменты. А автор говорит - ну что-ты - я предпочитаю владеть машиной и заморозить свои 15К на три года коту под хвост, ну или взять их у кого-нибудь в долг, что еще умнее... В тех же США можно 4% получить на сберегательный счет - 15К*4%*3года=1800 баксов чистых потерь, о которых автор даже ен подозревает. Рассчет не совсем корректный, надо к эфффективной ставке привести, но порядок величины дает...

 Отправлено: 30.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

но порядок величины дает...

продолжайте

 Отправлено: 30.01.07 19:09. Заголовок: Re:

неверно рабочий день закончился

 Отправлено: 30.01.07 20:58. Заголовок: Re:

Я так понимаю в цитате(она не моя) Вы дискутируете с автором сайта, поскольку я не гуманитарий...
http://www.carbuyingtips.com/about.htm
Как говорил папа дяди Федора, тебя давно знаю, а этого кота впервые вижу...Можете ему даже написать.

Если да, то дискуссия странна. 15 К откуда взяли, за лиз платить не надо очевидно. Разница между лизом 200-300 баков и выплатой 400-500 в 15 К ну никак не набежит. 3 года максимум Вы вложите не 15 К а совсем даже 4-5 К, тоже хлеб конечно. Вклад под консервативные 4 % дело хорошее, но налог на дивиденты (25-30 % в консервативной оценке) Дмитрий тоже заплатить не захотел. Ая-яй, за Вами уже выехали. И порядок потерялся где-то. Плюс километраж, где берется за лишний проеханный километр...А в горы на агрегате съездить, по суровому так сказать terrain.

Фенечки...сколько Вы, Дмитрий, сдавали лизованых машин, особенно если стукнули, страховка то конечно починит, но устроит ли это дилера. Про выкуп в конце лиза и как он выгоднее покупки с нормальным дауном продолжайте и дальше это расказывать. заложенные консервативные 25 % в дауне, почти гарантируют неплохой интерес, радостную торговлю и прочие радости. В этом раскладе смысл лиза как то теряется совсем. Новую машину, купленную, можно и продать, если припекло, как там насчет лизованной? C радостными торгами по wear & tear сталкивались. Допускаю, что в Калгари дилеры белые и пушистые и они возьмут все с визгом радости., но верится с трудом А уж попросить страховку все починить дело совсем изумительное, поднятия Вам rate гарантировано. Есть еще одно развлечение того же плана, купить дом з 0.0 в даун, под интерес. Приятель по Университету Чикаго из Бизнес-Школы показывал данные о fore-closures среди подобных "инвесторов".

С налогами в США все не ясно. В Иллинойсе где мы жили лиз был крайне не выгоден из за налога расчитываемого из полной стоимости, в Нью Йорке было нормально. При лизе обычно требования к страховке выше , читай дороже. Т.е. читать и считать, перед громкими заявлениями обязательно.

 Отправлено: 30.01.07 22:47. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Если да, то дискуссия странна. 15 К откуда взяли, за лиз платить не надо очевидно. Разница между лизом 200-300 баков и выплатой 400-500 в 15 К ну никак не набежит.

# Забавно - действительно странна наша дискуссия. Думаю проблема в том, что я долго занимался вопросом - потому как машину в лиз покупал и считал все досконально, а Вы нет - каждое Ваше предположение - хоть святых выноси. Откуда взялись 200-300? Вы не знаете? Я тоже. Вы не в курсе, что для файненса нужен даунпеймент, а без даунпеймента у Вас не 200-300, а и 500 баксов может разницы получится... Например машина стоимстью 30К имеет грубую остаточную стоимость 15К. Т.е. 15К разницы Вы аккурат внесете за 36 месяцев лишних в случае покупки (для такой машины - 470 и 890 соотвественно при ставке 3% - $15100 - интегральная разница в выплатах). Арифметика, три сосны...

Но главное не это, а то, что Вы не понимаете, что именно надо считать. Что-то взяли на что-то умножили. А считать надо СРЕДНЮЮ ВЕЛИЧИНУ ДОЛГА - к ней прикладывается процент (это потери), и среднюю величину высвобождаемых денег - (это выгода). Я не зря привел цифру 15К - чтобы приблизиться к реальности, в незнании которой Вы меня упрекаете столь же яростно, сколь безаппеляционно, ошибаясь на каждом шагу, поупражняйтесь в финансовых калькуляторах - какой нужен дуанпеймент для машины стоимостью в 30К, чтобы лизинговые платежи сравнялись с покупкой... Это и есть эквивалент. Чтобы Вы не особенно затруднялись я Вас сообщу - как раз примерно 15К Вам не кажется странным, что он близок к величине остатка по лизу? Вы же ученый - законы сохранения знаете. Легко было сразу сообразить, что если я 15К плачу ПОТОМ, то тот, кто покупает, видимо платит их В ПРОЦЕССЕ, верно? Не все так примитивно и есть ньюансы, связанные со стоимость операций привлечения и размещения, но смысл примерно такой...

researcher пишет:

цитата:

Вклад под консервативные 4 % дело хорошее, но налог на дивиденты (25-30 % в консервативной оценке) Дмитрий тоже заплатить не захотел

# Неправда Ваша. Изучаем налоговое законодательство... Опять же - я же ставку консервативную взял. Есть инструменты поинтереснее... Кстати Citi сейчас предлагает уже 4.75%...

researcher пишет:

цитата:

особенно если стукнули, страховка то конечно починит, но устроит ли это дилера

# Откуда эти rumors? Вы читали договор лизинга? Зачем говорить чепуху? Страховка починит, а остальное - не моя проблема - дилер авторизован...

researcher пишет:

цитата:

Про выкуп в конце лиза и как он выгоднее покупки с нормальным дауном продолжайте и дальше это расказывать. заложенные консервативные 25 % в дауне, почти гарантируют неплохой интерес, радостную торговлю и прочие радости.

# Какой интерес? Что Вы такое говорите? В каком дауне? Лизинг в 95% случев сопровождается нулевым даунпейментом - смысла нет его платить. А вот при покупке без даунпэймента справится затруднительно, потому более 70% сделок имеют существенный даунпеймент. Иначе почти 1000 баксов в месяц платить за машину стоимостью 30К. Плюс 200 баков страховка + текущие расходы и бензин - что-то крутовато...

Но главное - что при покупке, что при лизе с выкупом я заплачу ровно те же самые самые деньги + интерес. Причем интерес маленький - 2-3% найти не проблема на рынке, иногда бывает 0%. Нет никакой специфической для лизинга маржинальности у дилера - все то же самое. Разница одна - Вам дают дешевые деньги (если они дешевые, конечно).

researcher пишет:

цитата:

Новую машину, купленную, можно и продать, если припекло, как там насчет лизованной?

# И лизованную можно продать. Без разницы, практически. Потери от досрочного расторжения договора лиза по сравнению с самой по себе продажей свежего авто - о-малое. Один GST чего стоит. Зато лизованную машину через определенное время я могу дилеро отдать "в лицо" почти без потерь, а со своей машиной такой номер не пройдет...

researcher пишет:

цитата:

А уж попросить страховку все починить дело совсем изумительное, поднятия Вам rate гарантировано.

# Это если я виноват. А если нет - фигой в нос - никаких оснований. А если аварии нет - поломка - машина на гарантии... Опять же - где Ваша логика - а свою машину чинить не надо? Так и продаим потом - всю помятую? Не придумывайте засад там, где их нет - мы говорили про выкуп - так в чем разница - дилеру наплевать на состояние машины, которую я собираюсь выкупать... Тут полный эквивалент. Считайте, что я ее сразу купил - отложенный платеж.

researcher пишет:

цитата:

Т.е. читать и считать, перед громкими заявлениями обязательно.

# Это в полной мере касается именно Вас. Ни посчитать толком не можете, с сюжетом совершенно не знакомы. В Иллинойсе при всей невыгодности большая часть машин приобретается именно в лиз. Что касается домов - опять Вы не в курсах - у Вас может и замечательный приятель, но учат его чему-то не тому. Последние годы рынок недвижимости рос как сумашедший, тот, кто в него вложился, заработал конкретные деньги на таких как Вы или я - мы им оплатим и вложения и хороший процент...

researcher пишет:

цитата:

С налогами в США все не ясно.

# А что тут неясного. Это только Вам неясно. Если Вы выкупать машину не будете - то неуплаченные Вами налоги на остаточную стоимость идут в чистый плюс (за исключением пары штатов, в том числе и Иллинойс). Но в Калифорнии GST около 15% (не помню точно), что делает лиз весьма привлекательным. Та же байда в Онтарио, где большой GST+PST. Ну и списания с налогов, конечно - очень лиз для этого правильная вещь...

Конечно, лиз все это имеет смысл тогда и только тогда, когда ставка маленькая - при высокой ставке лиз становится невыгоден - необходимое условие - лучшее размещение "высвобождаемых" средств. Это пункт номер раз, который упустиил Ваш гуру.

При том "налоговый" инструмент работает только если Вы машину дилеру отдадите и тогда надо сравнить выгоду от экономии на налоге с разницей между выкупной стоимостью и рыночной ценой. Это пункт номер два.

Выгода же от списания с налогов - если такая возможность есть - сразу и однозначно склоняет выбор в пользу лиза. Это пункт номер три.

И ни одного из этих очевидных совершенно положений Ваш гуру не привел. Зато налил воды столько, что вообще непонятно, о чем спич...

В общем поверьте мне - Jeff Ostroff может и хороший малый, но как очень многие публичные "советчики" анализирует сюжет крайне поверхностно и к адекватному анализу действительности совершенно не способен. У таких как он совсем другая работа - странно, что мне приходится Вам это объяснять... Обратите внимание на эмоциональный и провоцирующий тон его заметок - разве так люди сообщают результаты аналитической работы? Вы же ученый - цену эпатажа должны знать - много слов, много образов, но.... ни одной цифры. Человек зарабатывает деньги - ничего личного - пускай, но доверять таким "экспертам" - увольте...

 Отправлено: 31.01.07 12:14. Заголовок: Re:

change my minds and deleted overlay agressive and rude comments. Sorry.

 Отправлено: 31.01.07 12:50. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

Деньги кстати советую в пенсионный фонд засунуть, а не под 4.75 в цитибанк. Возрват может быть и получше, ну или с mutual funds поиграйтесь. Вы же финансист.

Думаете не засунул и не играюсь? Anyway, спасибо за совет :)

researcher пишет:

цитата:

0.0 в down и хороший процент это попросту оксюорон.

# Это не совсем верно. Если мне предлагают 1.9% - зачем платить даунпэймент? Это же дешевые деньги - и финансовые люди в дилершипах отлично это понимают. И никогда дайнпеймента не требуют, за исключением случаев отсуствия кредитной истории. Если у Вас она есть - ждете низких ставок (как правило летом), идете в дилершип и берете машину с нулевым даунпэйментом без всяких ругательных французских словечек. Более того лизингодатель ОГРАНИЧИВАЕТ СВЕРХУ дайнпэймент примерно 30% стоимости машины.

researcher пишет:

цитата:

Лиз выгоден или сравним при коротких сроках < 3 лет

# Я бы скорректировал - до 4-х лет - главное, что не продливать поскольку бессмысленно.

researcher пишет:

цитата:

Pазговор предлагаю отложить на 3 года, чтобы дать вам возможность похвастаться своими доходами.

# А зачем для этого ждать три года? Хороша ложка к обеду

 Отправлено: 31.01.07 12:58. Заголовок: Re:

researcher пишет:

цитата:

change my minds and deleted overlay agressive and rude comments. Sorry.

Thanks. Never mind - I was wrong provoking you accidentally... Sorry about that.

 Отправлено: 31.01.07 12:58. Заголовок: Re:

ну мужики вы даете.
я думаю, что у каждого своя ситуация. однозначного решения в этом вопросе нет. может дима действительно ездиет раз в неделю в магазин на своем срв. ему лиз выгоден.
вот дима проплатит первый год. и если ему не лень напишет нам все свои выкладки вместе с налогами. страховками и т.д.
ну и после 4-х лет, как там выкуп прошел. потому как несколько месяцев для лиза это не срок.

но честно скажу. доводы в пользу лиза, меня, не убедили. у меня собственнический инстинкт сильный

 Отправлено: 31.01.07 13:21. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

может дима действительно ездиет раз в неделю в магазин на своем срв

# Ну ладно - 24К это совсем немало. 65 км. в день. С моими командировками - все 100 км. А если выкупать буду - кому какое дело сколько там километров?

NTG пишет:

цитата:

вот дима проплатит первый год. и если ему не лень напишет нам все свои выкладки вместе с налогами. страховками и т.д.

# А что изменится? Платежи ведь не вырастут. Машина бегать будет как часики - куда она новая Хонда денется. Страховка уменьшается потихоньку. Бензин она кушать не перестанет...

NTG пишет:

цитата:

как там выкуп прошел.

# А как он может пройти? Выпишу чек и все. Когда выкупаешь машину им все по барабану - они деньги получили и Вася-кот.

NTG пишет:

цитата:

но честно скажу. доводы в пользу лиза, меня, не убедили. у меня собственнический инстинкт сильный

# И у нас тоже - более того я очень привязываюсь к вещам - когда со своей машиной первой расставался - Жигуль пятой модели - километр шел и оглядывался на нее. Это резон, конечно. Я думаю, что выкуплю машинку, а потом на ней еще долго буду ездить - жалко будет продавать...

 Отправлено: 01.02.07 12:26. Заголовок: Re:

так бы всё и продолжалось, но