Отправлено: 18.12.04 12:57. Заголовок: Каков уровень цен на жилье? Что можно позволить за 100.000 USD?

Добрый день.
Интересует средний уровень цен на недвижимость в Калгари. Хотелось бы уверенности в этом вопросе. Можно-ли там что-то позволить за эти деньги (более-менее приличное)?
Буду очень признателен за ответы.
Всем удачи.
Сергей.

 Отправлено: 18.12.04 14:23. Заголовок:

Посмотрите www.mls.ca

 Отправлено: 19.12.04 08:27. Заголовок:

Спасибо.
Я так понял, что за 100.000$ только однокомнатную «хрущевку» можно купить. Печально, я, жена, двое детей и мама явно не поместимся...
А сколько стоит прожить в такой хрущевке? В смысле, квартплаты, комунальные услуги, свет и прочее?
И подскажите приблизительную ЧИСТУЮ зарплату ЗА МЕСЯЦ с которой обычно начинают свою жизнь в Канаде новички (я понимаю, что она разная, но всетаки...), и сколько приблизительно расходов на человека в месяц, в среднем, подскажите, будьте добры.

 Отправлено: 19.12.04 08:58. Заголовок:

Для Sergei82:
- цены в Канадских долларах
- вероятно «однокомнатной хрущевкой» вы называете one-bedroom что на самом деле является «двухкомнатной хрущевкой»
- Не вполне улавливается значимость суммы в 100,000. Если вы ей уже располагаете, то при наличии двух работающих в семье даже на умеренную з/плату вы сможете купить гораздо более приличное жилье, скажем за 200,000. Ведь чтобы купить недвижимость, достаточно иметь возможность выплачивать mortgage.

О прожиточных минимумах

 Отправлено: 19.12.04 09:42. Заголовок:

Крокодил Гена
Наверно, я смогу ее иметь на руках (в USD) на момент отъезда. А вот ...при наличии двух работающих в семье... на это в превые месяцы не расчитываю. Поэтому, хотелось бы сразу что-то купить и обустроиться, а кредиты и лизинги как-нибудь оставить на потом.
Я так понял, что квартплата - 200 долларов, а питание 800, но вот на одного или семью, непонятно. (Я так считаю, что 15 долларов на человека (5) в день Х 30 = 2250 долларов на пятерых). +5х50=250 долларов на транспорт. Итого: 2700 в месяц на мою семью.
Я правильно считаю, или очень ошибаюсь?
Где-то встречал цифры про заработок в 6-8 долларов в час (ну не знаю чистыми или нет).
Возмем средний: 7*8 часов *20 дней = 1120, значит один семью не прокормишь...
КАК ЖЕ ВЫ ТАМ ЖИВЕТЕ????
Я гдето О-О-ОЧЕНЬ ошибаюсь, да???

 Отправлено: 19.12.04 10:23. Заголовок:

Питание 800 на семью. Может быть меньше.
Имея 100 тыс., вы можете купить что-то хорошее, но всё равно в кредит, зачем все деньги тратить. Ищите assumable morgage, внесёте даунреймент н-р 50 тыс и будете платить в мес. совсем мало. 200 - это утилиты, а не квартплата. В condo есть condo fee. Вобщем, приедете - разберётесь.
Не обязательно работать за 6-8 долл. У меня у мужа первая работа была 12 дол. в час., причём он без языка. А профессиональная работа - от 12 - 25 в час - это entry level.

 Отправлено: 19.12.04 11:47. Заголовок:

А поподробнее про квартплату можно? Сколько же в месяц набежит за двух спальную квартиру, скажем в 70 м2. Вместе с электричеством (500 кватт) и водой (20 м3). Скажем, я живу в Эстонии и сейчас на это трачу 90-120 евро за квартплату (вода, мусор, ремонтные и эксплуатационные расходы, дворник, отопление) + 40 евро за электричество. Итого: 200 USD максимум (зимой).
А сколько это у вас стоит? Кто-нибудь мне может подробно объяснить?

Варианты: приедешь - увидишь, рассматривать не хочется. Слишком большие ставки. Сорваться и полететь через океан, с семьей и остаться у разбитого корыта, перспектива не из радужных.

Хотелось бы все сначало просчитать, а возможно и подзаработать ЗДЕСЬ, чтобы потом у вас можно было бы, скажем полгода «работу искать» ;)

Вот я и пытаюсь выяснить эту сумму на пол года.

Есть у меня друг, он грин карту выйграл в штаты, четыре года назад. Так он в Америку все больше для развлечения летает, и все никак совсем улететь не может.

Так по его расказам все красиво, но вот у нас он Тест Инженером работает и получает около 1000-1200 USD (чистыми), а в Америке то пиццу развозил, то на стройке работал...

Так вот и гложет червь сомнения где же рыбе глубже?

 Отправлено: 19.12.04 13:21. Заголовок:

Для Sergei82: Примерно так - плюс -минус - 800 в месяц рент, отопление 150 (самый холодный месяц), вода+электричество - 150 (но это много). Еда на 4 в месяц (при условии, что две хозяйки, то есть готовят хорошо и дома) - 800 в месяц. Если машина - страховка 150-200 (так как вы - новичок), и бензин (до 200). Ну на первый месяц пойдут разные непредвиденные расходы типа в школу и т.д. А если переезжать, то насовсем--здесь уж надо выбирать. Здесь не так плохо как мы пишем. Тем более если есть сыновья, то им наверное имеет смысл получить канадское гражданство, а если вы - русский из Эстонии, то вам тоже не помешает (так на всякий случай). Ну а вообще-то я вам скажу, что почти все иммигранты, которых я встречала в своей жизни, - большие авантюристы. Если вы не принадлежите к этой категории, то иммигрировать не надо.

 Отправлено: 19.12.04 13:47. Заголовок:

Для Дора:

«почти все иммигранты, которых я встречала в своей жизни, - большие авантюристы.»

Спасибо. Ну вот, наконец то я и получила ответ на свой вопрос: «Кому в Канаде жить плохо? » Поскольку оговорка все-таки была- » почти все (т.е. не все), все становится на свои места.

 Отправлено: 19.12.04 13:48. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

800 в месяц рент, отопление 150

---

Очень часто «рент» включает в себя отопление и расход воды. Платить придётся только за электроенергию (рент + електроенергия).
Европейские права действительны только первые три месяца. Потом надо пересдавать. Подробности лучше узнать заранее. Страховка здесь большая. Мешины (местные) жрут горючего - немеряно. Но без машины здесь нельзя.

Sergei82 пишет:

цитата

---

скажем полгода «работу искать»

---

Наивный... народ бывает по три - четыре года ищет! А потом переучивается. Тут многое зависит от личных качеств, знания языка и профессии.

Sergei82 пишет:

цитата

---

Возмем средний: 7*8 часов *20 дней = 1120

---

Смотря какие у тебя запросы. Первый месяц я так и жил... И ещё пол года жил при доходе две тысячи на семью из трёх человек. И ничего - живой. А знакомые, вот, получают около пяти тысяч на троих - и проклинают свою НИЧТОЖНУЮ жизнь...

 Отправлено: 19.12.04 13:53. Заголовок:

Для Плохиш:

Все правильно, нужно настроиться на следующее:» По доходам и расходы».

 Отправлено: 19.12.04 14:15. Заголовок:

Для Margarita : Если не секрет--откуда Вы в канаду приехали?

 Отправлено: 19.12.04 14:20. Заголовок:

Для Дора:

Нет секрета- из Крыма.

 Отправлено: 19.12.04 14:31. Заголовок:

Для Margarita : Oops! Из Крыма уж точно никогда и ни ногой и никуда.

 Отправлено: 19.12.04 15:48. Заголовок:

Sergei82 пишет:

цитата

---

Скажем, я живу в Эстонии и сейчас на это трачу 90-120 евро

---

Извини за нескромность, а что тебя гонит из Эстонии?! Сейчас это уже РЕАЛЬНАЯ Европа, там чисто, тихо, уютно, красиво...
Была бы у меня возможность - я бы только в Европу и поехал ить. Неужели язык настолько сложный и местные настолько неприветливы?

 Отправлено: 19.12.04 16:13. Заголовок:

Для Дора:

После Крыма Реджайна мне таким a depressing place кажется, что не иначе я как в ссылке здесь, что то вроде Cибири. Вот не знаю понравится ли мне Калгари? Проездом была, вроде бы ничего, хоть жизнь чувствуется. Хотелось бы надеется на лучшее.

 Отправлено: 19.12.04 16:18. Заголовок:

Для Плохиш:

Да, было бы интересно узнать как там в Эстонии сейчас. Давным давно я с моими родителями жили в Таллине. » Это был мой любимый город на долгие годы. Я и сейчас с нежностью вспоминаю замечательное время, проведенное там. Красивейший город!!!!

 Отправлено: 19.12.04 16:46. Заголовок:

Для Sergei82:

Согласна с Плохишом на все 100%. Если ты там имеешь такие деньги и имеешь возможность хорошо зарабатывать (как твой приятель ),то зачем тебе Канада? Сюда лучше приезжать for fun . Канада - это вам не Эстония, поверьте мне. Либо можно приехать сюда «за паспортом»,как некоторые и делают.А после получения гражданства вожвращаются обратно. А приезжать сюда и вбухивать сразу все деньги в недвижимость,- по-моему, это абсурд,тем более,что вы еще ничего не знаете и не имеете работы.А чем будете потом платить? Но это лишь мое мнение... А решать , конечно, вам.

 Отправлено: 19.12.04 17:20. Заголовок:

Sergei82 пишет:

цитата

---

Поэтому, хотелось бы сразу что-то купить и обустроиться, а кредиты и лизинги как-нибудь оставить на потом.. ..Я гдето О-О-ОЧЕНЬ ошибаюсь, да???

---

Вам стоит ближе ознакомиться с вопросами кредитования. В настоящее время очень благоприятное время брать в кредит поскольку кредитная ставка низкая. Кроме этого ликвидность - великое дело. Я бы посоветовал не вкладывать всю наличность в недвижимость и всегда иметь достаточно наличности чтобы хватило на 6 месяцев жизни в случае потери дохода или других непредвиденных обстоятельств.
Мне представляется что покупать сразу недвижимость не стоит - нужно оценить раион, школу в которую будут ходить дети, и.т.д. В идеале я бы посоветовал снять жилье на полгода, осмотреться, устроиться на работу, купить машину, и.т.д. Дел на первые полгода хватит и без покупки жилья.

PS. А почему вы думаете уехать? Мы тут все » в непонятках» - с деньгами, из Таллина.. и куда, В Калгари!

 Отправлено: 19.12.04 18:31. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

После Крыма Реджайна мне таким a depressing place кажется

---

Маргарита, я тоже море люблю больше, чем горы. Вот живём тут почти на берегу речки. Ну ничего, будем в отпуск ездить в Ванкувер и в Калифорнию. Озёра опять же есть.

 Отправлено: 19.12.04 21:18. Заголовок:

Крокодил Гена пишет:

цитата

---

PS. А почему вы думаете уехать? Мы тут все » в непонятках» - с деньгами, из Таллина.. и куда, В Калгари!

---

Well, well, well... some of us were in London with great jobs and still moved to Calgary. And returned to London. C’est la vie.

 Отправлено: 19.12.04 22:34. Заголовок:

Curious
Ну и какой вывод ?
Нет лучше по-другому задать вопрос: Вы же рады возможности вернуться в Лондон?

 Отправлено: 20.12.04 01:06. Заголовок:

Для Margarita : После Крыма не только Реджайна... Я работала с одной девицей местной здесь в Калгари. Она была родом из Реджайны и там у нее осталась вся семья. Ну как она ругала эту Реджайну. Я первый раз от местных слышала такое.

 Отправлено: 20.12.04 02:47. Заголовок:

Крокодил Гена пишет:

цитата

---

Вы же рады возможности вернуться в Лондон?

---

Sure. But it took a 16 months trip to Calgary (unfortunately, no expenses paid) to realise where home is. My point is, to each his own. Tallinn, Calgary, London... whatever makes people happy.

 Отправлено: 20.12.04 03:17. Заголовок:

Для Curious: Home where the heart is... (это про нас). Скажите, пожалуйста, про нас, из России, всё более ли менее ясно (я имею мотивы иммиграции--они примерно одинаковы у всех). А вот у нас много друзей - иммигрантов из Англии. Раз Вы являетесь специалистом по англичанам не могли бы Вы разъяснить, почему они -то сюда толпами валят (напротив нас живёт по крайней мере 3 семьи родом из того же Лондона). Я у них спрашивала, но все объяснения достаточно туманны.

 Отправлено: 20.12.04 07:39. Заголовок:

Спасибо за ответы.
Но наверно я плохо объяснил...
Всетаки, если я приеду и сразу, за наличные, куплю квартиру в 70 м2, сколько она мне обойдется в месяц (содержать).
Может у вас квартиры не продаются, а только снимаются?
У нас есть такая форма объединения собственности, называется квартирное товарищество. Это когда каждая квартира является собственностью кого-либо, и земля под домом в собственности (коллективная, долевая собственность). Так вот эти собственники нанимают фирму для управления домом (присмотр за порядком, тех. состоянием, бухгалтерия), или сами среди своих выбирают управляющего и платят ему зарплату. (не знаю, понятно я написал, или нет...)
Так вот, есть у вас что-то подобное?

Крокодил Гена
...про ипотеку и учетную ставку понятия имею... В Эстонии кредиты тоже популярны, но я этот вариант сознательно рассматривать не хочу.

Лучше подскажите, кто-нибудь, проводил мониторинг цен на жилье во времени? Т.е. растут ли цены на жилье (обычно если перспективный район цена всегда растет)? И если растут, то на какой % за год?

Поясню, почему думаю купить квартиру сразу. Нет смысла держать такую сумму в чулке. Если квартира подрастет в цене, то продав ее можно получить «прибавку на сапоги жене».
(если маклер много не попросит). Ну, или сдать ее, а самому взять ипотеку на дом... (в хорошей перспективе)


Для любознательных.
Эстония не плохая страна, жить можно, но климат... (сыро очень) Дети болеют, мама.
С эстонцами тоже особых проблем нет, люди разные, можно просто стараться с ними не сталкиваться (она и сами стараются). Есть и откровенные нацики. У меня жена эстонка, была бы плохая не женился. ;) И друзей эстонцев полно. Но в основной массе, верхи обвиняют Россию во всех смертных грехах и ставят памятники эсесовцам.
Перспектив на работу практически нет. Государство «кукольное» (население около 1.300.000 ) и производств почти нет, сельского хозяйства осталось 1/4 от советского времени (роста не будет, ЕС против).
С вступлением в ЕС цены растут, а зарплата нет. Из всего населения только 580.000 получают зарплату, из них 27% получает менее 160 USD на человека 25% = 160-300 USD, 21% = 300-500 USD (это все грязными, -27% подоходный),
Социальная поддержка очень слабая. Например, пособие на ребенка до 3-х лет 50 USD (сама мать ничего не получает), старше 3-х лет 12 USD. Пенсии у стариков с 65 лет в размере 60 USD. Медицина в ауте.
Подросло перестроечное поколение, в массе своей отмороженное. Веду ребенка в сад, а рядом дети идут в школу, курят и матерятся так, что я краснею, и даже девочки!!! а судя по росту, лет десять не больше. Большая подростковая преступность и наркомания. Шприцы и собачий помет легко обнаружить на любой детской площадке.

А город Таллин действительно красивый, но вот толку то, если приходится не красотами любоваться, а думать о выживании.

 Отправлено: 20.12.04 07:56. Заголовок:

Для foxi:

Да, речка это тоже неплохо. Лучше речка и горы, чем пустыня, или как они тут называют Saskatchewan- prairies.

 Отправлено: 20.12.04 08:20. Заголовок:

Sergei82 пишет:

цитата

---

Всетаки, если я приеду и сразу, за наличные, куплю квартиру в 70 м2, сколько она мне обойдется в месяц (содержать).

---

В том же MLS, который вам уже посоветовали, есть такая опция Contact the realtor, которая поможет Вам связаться по е-мейлу with the real estate agent and get all the info about a particular property from him/her. You may want to ask the folloing questions: how much are condo fees and what do they include (the amount they will provide is a monthly fee), how much are property taxes (this amount is an annual fee). In most cases condo fees do not include electicity, so add another $50 per month (give or take a few dollars). Just to give you a rough idea of what your expenses for the type of propery you described might be: http://www.mls.ca/Propert...Mode=0&PropertyID=3151046. (Sorry for the long link). In the ad they say that condo fees are $271 per month, add another $70 in property taxes, plus electricity, plus telephone, cable and internet bills (everything will depend on the packages you choose).Sergei82 пишет:

цитата

---

Лучше подскажите, кто-нибудь, проводил мониторинг цен на жилье во времени? Т.е. растут ли цены на жилье (обычно если перспективный район цена всегда растет)? И если растут, то на какой % за год?

---

Yes, prices tend to go up. Officially (I saw these figures provide by the Real Estate Board somewhere, but don’t remember where, however any real estate agent will be able to dig them up for you), prices on condominiums in Calgary went up by around 6% last year. At the same time, not too long ago, there were years when prices went up by 50% in just one year. And yes, location is important.

 Отправлено: 20.12.04 08:27. Заголовок:

Для Дора:

Так ее и здесь в Реджайне местные ругают, но уезжать не хотят, держаться за goverment jobs and property.

 Отправлено: 20.12.04 08:30. Заголовок:

Для Дора:

Так их, наверное, туманы замучили. Захотелось жить в городе, где больше всего солнечных дней в году.

 Отправлено: 20.12.04 08:32. Заголовок:

Для Sergei82:

» У нас есть такая форма объединения собственности, называется квартирное товарищество. »

У нас на Украине это называется кооперативная собственность.

 Отправлено: 20.12.04 17:23. Заголовок:

Sergei82 пишет:

цитата

---

Так вот, есть у вас что-то подобное?

---

Здесь так и есть condominium называется. Отсюда и condo fees.
Осмелюсь предположить что для квартиры в 70м2 (750sq.ft.) condo fees CAD250, коммунальные услуги CAD100, налог на недвижимость CAD100, страховка на недвижимость CAD50. Итого около 500CAD в месяц.

 Отправлено: 20.12.04 20:07. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Я у них спрашивала, но все объяснения достаточно туманны.

---

Well... I can’t speak for others, obviously. We decided to move to Calgary at that time because we thought we would like a quieter life, ’far from the madding crowd’ kind of thing. It turned out that ’the madding crowd’ is something we desperately crave. Also, I (and my half) find British culture far dearer to our hearts, and we didn’t really manage to gel with Canadian culture. I know a British couple in Calgary, they absolutely love it there, and wouldn’t return to Old Blighty ever, even for holidays. As I said, to each his own. Interesting though, that, although there is quite a number of Brits emigrating every year, moving to Canada, US, Australia, there is quite a considerable crowd of Brits moving back to the Albion. Majority of those returning do so because they miss this wonderfully unique British culture.

 Отправлено: 21.12.04 02:24. Заголовок:

Для Дора:

Дора, а вот интересно есть ли семьи из Австралии здесь? Я все больше слышала в Австралию уезжают, особенно в зимний период, но может есть такие, которых прельщает климат Канады?

 Отправлено: 21.12.04 02:52. Заголовок:

Для Margarita : Не встречала ни разу.

 Отправлено: 21.12.04 02:53. Заголовок:

Для Margarita : Не встречала ни разу.

 Отправлено: 21.12.04 02:56. Заголовок:

Для Curious: Ну примерно такие объяснения я тоже слышала--я их-то и называю туманными. Можно уехать от толпы, но наверное не в Калгари.(:-)) А вот мы дружили с семьёй из Лондона долгое время. Нам они тоже объясняли свое пребывание тем, что в Лондоне и так и сяк. Недавно уехали они обратно в этот «нелюбимый» ими Лондон. Впоследствие выяснилось, что приезжали они для получения канадского гражданства, с коим по их словам «легче найти работу». Вот тут уж действительно удивили.

 Отправлено: 21.12.04 02:58. Заголовок:

Крокодил Гена пишет:

цитата

---

Осмелюсь предположить что для квартиры в 70м2 (750sq.ft.) condo fees CAD250

---

Кондо фи не всегда зависит от размера жилья. Иногда в «хорошо обустроенном» доме и кондо фи достигает невероятных размеров. И это кондо фи владельцы очень любят увеличивать и делают это очень часто.

 Отправлено: 21.12.04 03:05. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Вот тут уж действительно удивили.

---

At the risk of sounding too harsh, I would say that it is a complete and utter nonsense. Why would Canadian citizenship have any impact on getting a job in the UK? Even anywhere else, for that matter. What a strange reason to move to Canada.

Actually, Dora, ’far from the madding crowd’ explanation is not really vague. Some people can’t embrace London’s vibrance and vitality, they need something different. Plus, in the UK, there is a culture of self-deprecation, which is not everybody’s cup of tea. By self-deprecation, I mean totally opposite of ’Canada is the best country in the world’. Every morning you open a paper and all of them pretty much agree that England is the worst place in the world. It’s not. Some people take it way too seriously though.

 Отправлено: 21.12.04 03:37. Заголовок:

Для Curious: Да, нас они тоже несказанно удивили, но потом мы подумали, что может быть в будущем (к старости) они хотят опять вернутся в Канаду. Ну вообщем я не знаю. А я и не знала, что они себя критикуют, ну совсем как мы. Теперь мне понятно, почему у нас здесь нак много английских друзей. Скажите, а вот вопрос, не относящийся к теме. Как остатся в Англии? Я име. в виду: получить место жительство или есть там такое понятие? У моих друзей есть work permit, а можно там получить гразданство или как?

 Отправлено: 21.12.04 03:42. Заголовок:

If your friends have a work permit, then they can get indefinite leave to remain (permanent residence, in other words) after 3 years, and British citizenship after 5 years (not sure about number of years, but something like that). Pretty straightforward procedure, if there are no other problems.

 Отправлено: 21.12.04 03:43. Заголовок:

Для Curious: Спасибо большое!

 Отправлено: 22.12.04 03:40. Заголовок:

Для Sergei82:

Вы знаете, Сергей, существует мнение, что имидж Канады лучше, чем сама страна.

 Отправлено: 22.12.04 13:05. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

существует мнение, что имидж Канады лучше, чем сама страна

---

Но далеко не все это мнение разделяют

 Отправлено: 22.12.04 14:05. Заголовок:

Для foxi:
I agree.
I am not sure what would keep people from living if they don’t like it here.
It’s a free country, the borders are open eather way.

 Отправлено: 22.12.04 16:39. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А вот у нас много друзей - иммигрантов из Англии

---

На территории (бывшего) СССР вообще много иностранцев! Они стали появлятся задолго до развала империи. Сейчас их хоть пруд пруди! Первое время «новые русские» нанимали иноземцев в качестве «топменеджеров», многие университеты в погоне за престижностью приглашали к себе иноземные умы (потом сожалели об этом), многие иноземцы сами приезжали в поисках «птицы счастья». У меня много знакомых англичан. Прикольные ребята.

Дора пишет:

цитата

---

Как остатся в Англии?

---

Если есть законная причина оставаться в Англии длитеоьное время, то вид на жительство чуть ли не автоматически выдаётся. По крайней мере так кажется со стороны. У моих знакомых уходило на это около 7 - 8 лет. Причины пребывания в Британии обычные, у кого-то рабочая виза, у кого-то студенческая (переросшая в рабочую), а у кого-то беженство или замужество. Я сейчас не помню точный порядок цифр, но сначала надо прожить какое-то время (без происшествий) в Британии, потом подаёшь документы, их рассматривают около двух лет... бац -бац и в дамки!

Европа мне больше нравится, даже не смотря на отстранённость и надменность местных.


Sergei82 пишет:

цитата

---

Пенсии у стариков с 65 лет в размере 60 USD. Медицина в ауте.
Подросло перестроечное поколение, в массе своей отмороженное. Веду ребенка в сад, а рядом дети идут в школу, курят и матерятся так, что я краснею, и даже девочки!!! а судя по росту, лет десять не больше. Большая подростковая преступность и наркомания. Шприцы и собачий помет легко обнаружить на любой детской площадке.

---

Судя повсему, автор этих слов не был в российской или украинской глубинке...
А вообще - хорошо там, где нас нет! Ксожалению мы есть везде.
Надеюсь автор этого топика понимает, что и Канада далеко не идеальна?
Мне (здесь в Канаде) кажется, что человек делает ошибку. По крайней мере у него слишком мало информации о Канаде (об этом говорит каждый его вопрос).

 Отправлено: 22.12.04 17:14. Заголовок:

Для Плохиш:

«Мне (здесь в Канаде) кажется, что человек делает ошибку. По крайней мере у него слишком мало информации о Канаде (об этом говорит каждый его вопрос).»

Вот и у меня сложилось впечатление, что народ приезжает неподготовленный и непроинформированный должным образом.

 Отправлено: 22.12.04 18:43. Заголовок:

Для Margarita :

Margarita пишет:

цитата

---

что народ приезжает неподготовленный и непроинформированный должным образом.

---

Интересно,а вы приехали подготовленные?

 Отправлено: 23.12.04 03:34. Заголовок:

CRAZY пишет:

цитата

---

Интересно,а вы приехали подготовленные?

---

а я думаю - не надо никакой подготовки, эмиграция - это экзамен, который длится многие годы. я думаю, гораздо важнее внутренняя решимость, терпение и сознание того факта, что от эмиграции ты не только многое приобретешь (что в общем-то верно), но и очень много чего потеряешь, причем кое-что навсегда. не хочу приводить примеры потерь, есть общие, есть индивидуальные, но теряют все. к этому надо быть готовым

 Отправлено: 23.12.04 04:00. Заголовок:

Для CRAZY: Я думаю, что Маргарита имела в виду то, что в России существует несколько иной имидж Канады и США. А по приезде оказывается, что всё совсем не так.

 Отправлено: 23.12.04 04:10. Заголовок:

Для Дора:

Да, Дора, Вы совершенно правильно меня поняли.

 Отправлено: 23.12.04 05:05. Заголовок:

Для Luc:

Увы...Но вы правы.

Для Дора: Для Margarita :

Иммидж - есть иммидж.Где ж вы видели , чтобы самовольно «выносили грязное белье из избы »?Разве что что-то иногда «проскочит »...А так-то все хотят показать,какие они «красивые».

 Отправлено: 23.12.04 07:25. Заголовок:

Luc пишет:

цитата

---

эмиграция - это экзамен, который длится многие годы

---

Это длится не годы, а всю жизнь. Мы по приезде познакомились с одним румыном. Спросили у него как и что. Он нам сказал --Готовьтесь, первые 25 лет будет ужасно трудно, а потом...привыкнете!

 Отправлено: 23.12.04 08:07. Заголовок:

Sergei82

Привет,

На тему переезда из Таллина в Калгари, немного личного опыта. Мы переехали в 2002, жаловаться не приходится. Меня (в данный момент) больше привлекает вариант жить в Канаде, ездить в Таллин на отдых, а не наоборот :)

Квартиру покупать сразу по приезду я бы не стал, скорее бы уж пожил несколько месяцев - просто осмотреться по районам, определиться с доходами, и так далее. Купля продажа может стоить около 5% стоимости жилья. То бишь неудачная покупка не такое дешевое удовольствие. Рост цен на недвижимость тоже важный фактор, но цифрами не располагаю :( В банке нынче деньги могут приносить около 2.5% в год без риска (вклад застрахован). Ну и как подметил к.Гена, налоги + плата товариществу (KU = Condo), тоже чего-то да стоят. Ну да ладно, это мое личное мнение.

 Отправлено: 23.12.04 14:03. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Готовьтесь, первые 25 лет будет ужасно трудно, а потом...привыкнете!

---

В России зато легко жить или на Украине. Там тяжело постоянно, причёмт рудности искусственно создаваемые. Но люди привыкли.
То же и в Китае, Иране, Мексике и подобных «развивающихся» странах. Ещё Израиль с его постоянной войной могу сюда добавить. Вот уж там легко.

 Отправлено: 23.12.04 15:52. Заголовок:

Для CRAZY:

Я вот тут все больше грязное белье России видела. Есть у них тут такие передачи когда кто-то путешествует и рассказывае о всех помойках России и др. республик бывшего СССР. А свое грязное белье, понятное дело, на обозрение не выставляют. Вот, на днях увидела на полке журнал, где крупным таким шрифтом написано: «Putin against the democracy, the West and newcomers». Естественно, Путин изображен в боксерских перчатках. Журнал стоит на самом видном месте.

 Отправлено: 23.12.04 15:58. Заголовок:

Для foxi:

Я знаю людей, которые говорят, что на Украине жили лучше, чем в Канаде.
Во всяком случае отношение к ним там было другое.

 Отправлено: 23.12.04 16:01. Заголовок:

Для CRAZY:

«Интересно,а вы приехали подготовленные? »

И я к, сожалению, не исключение, а ох как было бы неплохо быть более подготовленной.

 Отправлено: 24.12.04 14:44. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Я знаю людей, которые говорят, что на Украине жили лучше,

---

Я знаю таких ещё больше! Многие мои знакомые англичане и немцы удивлялись моему стремлению иммигрировать. Говорили, что на просторах бывшего СССР сейчас можно легко нахватать шальных денег. Тут надо заметить, что они молодые, без семьи и уже с паспортом «нормальной» страны. Они относительно легко находили работу с оплатой в две - три тысячи (кроме того работодатель оплачивал два раза в год билет домой и маленькую квартирку)

 Отправлено: 25.12.04 04:26. Заголовок:

Для Margarita :
вы, по-моему, не в ту библиотеку ходите.
Читайте местные газеты, там есть все: и про стриптизерш, которым министр Иммиграции и Гражданства визы выдавала самолично, и про дабрадорского премьера, который взял, да и убрал канадский флаг перед своим офисом.
Все есть, надо захотеть увидеть.
А вы вот Путина рассматриваете в перчатках он или нет.

 Отправлено: 25.12.04 05:42. Заголовок:

Для Калгариец:

Хожу туда, где работаю. А библиотека эта центральная, не какая-нибудь на отшибе. А газеты читать у меня особенно времени нет. Работа знаете, домашнее хозяйство. Мне больше TV нравится смотреть в те немногие минуты отдыха.

 Отправлено: 25.12.04 17:02. Заголовок:

Sergei82 пишет:

цитата

---

Но наверно я плохо объяснил...
Всетаки, если я приеду и сразу, за наличные, куплю квартиру в 70 м2, сколько она мне обойдется в месяц (содержать).

---

нет, это вам наверное плохо обьяснили. Здесь совершенно другая система жилья. Да жилье поднимается в цене, но хорошее жилье. А местные жители предпочитают жить в домах, а не в квартирах, а это уже значит что квартиту будет продать труднее. Правила аренды тоже отличные от советских. Под сьем существуют специальние дома или комплексы домов, в которых квартиры только под сьем. А в том доме где вы сможете купить себе квартиру, это еще большои вопрос, разрешат ли вам ее потом сдавать в аренду. И потом, для эрудиции, все строения здесь не из кирпича и даже не из бетона, а из ДСП, поэтому слышимость в квартире гениальная. Будете слышать каждый соседский вздох, как сосед смывает воду в туалете и каждый шаг соответственно, а если еще и не повезет с соседями и они окажутся шумными а квартира уже куплена, то будете мучатся, поскольку тут свободная страна и каждый может делать в своем жилье что хочет. А продать квартиру здесь далеко не так просто, как там.

Так что я бы на вашем месте прислушалась к советам бывалых. Все-таки с этой стороны виднее. А кредитов зря боитесь, здесь без них наврядли обоидетесь, здесь жизнь другая и вообще все по-другому. Приедете, сами убедитесь, только можно этот опыт с шишками на лбу приобрести, а можно гораздо разумнее. Кстати жилье взятое в кредит продаетсьа на тех же условиях что и вырегктыыйт жилье, (т.е. вместе с кредитом), если даже не легче.

Удачи!

 Отправлено: 26.12.04 05:56. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

Все-таки с этой стороны виднее

---

Извините, я не согласен...
Человек должен сам приехать, все эти проблемы пережить, все эти знания получить. И только после этого он что-то может понять в местной жизни. У каждого человека своё «ВИДНЕЕ». Иммигранты по разному реагируют на местную архитектуру (отсутствие таковой), местных красавиц (некоторые не помещаются на двух сидениях), навязчивую вежливость и необыкновенную «политкоректность». Даже местная природа некоторых раздражает...
Однако каждый иммигрант просто обязан собирать информацию. Согласитесь, по приезду будет легче «наступать на грабли»...
Очень важно поговорить с кем-то, кто не выдержал испытаний и вернулся из иммграции.

 Отправлено: 26.12.04 16:47. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

А местные жители предпочитают жить в домах, а не в квартирах, а это уже значит что квартиту будет продать труднее. Правила аренды тоже отличные от советских. Под сьем существуют специальние дома или комплексы домов, в которых квартиры только под сьем. А в том доме где вы сможете купить себе квартиру, это еще большои вопрос, разрешат ли вам ее потом сдавать в аренду.

---

Далеко не все местные жители предпочитают жить в домах. Молодые люди (понятие растяжимое) без детей (их здесь часто именуют young professionals), а также многие пенсионеры предпочитают жить в кондоминиумах. Кстати, число таких людей довольно существенно, во всяком случае, судя по колличеству строяшихся новых кондоминиумов, которые растут как грибы после дождя, и не только в Калгари, а и в Оттаве, Торонто, Монреале (знаю не по-наслышке). К слову, квартиры в них распродаются на 60%-90% еше до завершения строительства. Чтобы не быть голословной, вот лишь несколько ссылок на подобные проекты: http://www.vantagepointecalgary.com/; http://stellaliving.com/home.html; http://www.emeraldstone.ca/; http://www.mantraliving.com/. Да, кстати, в Калгари также много так называемых conversions,или домов на рент, кторые переоборудуются в кондо. Если кого интересует, их можно найти все в том же MLS. И насчет сдачи собственной квартиры: в подавляшем большинстве домов (кондо), нет никаких ограничений на сдачу квартиры в аренду, но если этот вопрос интересует, то всегда можно уточнить его до покупки.

Nyura пишет:

цитата

---

И потом, для эрудиции, все строения здесь не из кирпича и даже не из бетона, а из ДСП, поэтому слышимость в квартире гениальная. Будете слышать каждый соседский вздох, как сосед смывает воду в туалете и каждый шаг соответственно, а если еще и не повезет с соседями и они окажутся шумными а квартира уже куплена, то будете мучатся, поскольку тут свободная страна и каждый может делать в своем жилье что хочет. А продать квартиру здесь далеко не так просто, как там.

---

Ну это не совсем верная информация. Я про то, что все строения из ДСП. Огромное колличество «конкретных» (concrete), или, говоря русским языком, бетонных домов для конкретных людей, так сказать . Другое дело, что бетонные дома постройки конца 70-х - середины 80-х годов, в большинстве своем, были построены с использованием post tension cables, которые, как в последствии выяснилось, могут (потенциально) выходить из строя и требовать дорогостояшего ремонта (в случае, если проблема не была обнаружена и устранена вовремя). Поэтому при покупке квартиры в таком доме нужно поинтересоваться тем, проводится ли инспекция этих самых cables, как часто, и каковы результаты последней (вся информация доступна). Так что, информация о слышимости к «конкретным» домам не относится (опять таки, не по-наслышке знаю). Что же касается того пункта, что продать квартиру непросто, скажу лишь, что с 2001 года продала три квартиры не прибегая к помоши real estate agents, всегда получая цену, на которую рассчитывала. Занимала продажа от 5 дней (чистая правда) до 5 недель. Правда, и рынок жилья в этот период был очень «горячим». Конечно, многое зависит и от самой квартиры и от дома, в котором она находится, и от района.

 Отправлено: 26.12.04 17:13. Заголовок:

Яна, you might be a great expert in this area. People I know always had trobles to sell houses even for their price. But of course, it depends on many factors: price, location, market and many, many others... You always need only one person to buy your property.

 Отправлено: 27.12.04 05:24. Заголовок:

Для Яна:

Яна пишет:

цитата

---

с 2001 года продала три квартиры не прибегая к помоши real estate agents

---

Это ваше хобби или бизнес?

 Отправлено: 27.12.04 10:30. Заголовок:

Для CRAZY: Охота к перемене мест...

 Отправлено: 27.12.04 12:01. Заголовок:

Я конечно понимаю, что вы Яна,большой эксперт по продаже недвижимости для вновь прибывших, но позвольте мне разъяснить людям кое что. В первую очередь господа, вы должны быть готовы к тому, что вас всегда готовы кинуть, если вы в чем нибудь не разбираетесь и естественно заработать на вас. Кондо дествительно стало трудно продать и в Калгари и в Торонто тоже, купить легко, а вот продать извините. При покупке нужно торговаться до последнего, причем покупать следует относительно новое кондо не старше 2-х лет, при покупке нужно смотреть район , общественный транспорт, что включено в кондо фи, а что нет, ну и конечно дадут ли вам ссуду в банке и под какой процент. Ну и нужно считать сколько вы будете платить в конечном итоге. Существует еще много условий, так что нужно приехать, пожить и разобраться во всем самим. Я живу в Канаде 5 лет и то всего не знаю до конца, но многие наши соотечественники готовы заработать на своих же, очевидно они забыли, то время когда они только приехали. Для Яна, хорошее кондо в Калгари стоит 2-х бедрумное с двумя ванными около 1000 в новом районе стоит 130-140, почти в центре 170, но это новое со всем отсюда вытекающем. Я сейчас как раз занимаюсь вопросом покупки кондо в Калгари, причем даун паймент я готов заплатить примерно-80-90. Чем больше заплатите, тем легче потом будет вытягивать.

 Отправлено: 27.12.04 13:34. Заголовок:

Кстати, около нас хорошие кондо стоят около 280. Но это, наверное, можно считать центром и кондо действительно хорошее, т.е. с наворотами.

 Отправлено: 27.12.04 15:12. Заголовок:

Уважаемая foxi скажите мне какой смысл покупать такое кондо для жизни, за такие деньги можно купить очень и очень неплохой дом. Тот район, где вы снимаете жилье очень дорогой район и извините в сегодняшней ситуации я считаю нецелесообразным покупать жилье в этом районе, а для новоприбывших тем более.

 Отправлено: 27.12.04 15:29. Заголовок:

Нет, нет, Black, Вы меня не правильно поняли. Я совсем не призываю кого-то покупать здесь жильё. Но если такие кондо существуют, значит кто-то в них живёт и предпочитает собственным домам. Извиняться не стоит, мы уже выяснили, что каждый покупает жильё там, где считает целесообразным.

 Отправлено: 27.12.04 15:56. Заголовок:

Black пишет:

цитата

---

Я конечно понимаю, что вы Яна,большой эксперт по продаже недвижимости для вновь прибывших

---

Интересно, откуда такие выводы? Если Вы о трех квартирах, проданных мной за последние четыре года, то все они были куплены коренными канадцами.Black пишет:

цитата

---

Я живу в Канаде 5 лет и то всего не знаю до конца, но многие наши соотечественники готовы заработать на своих же, очевидно они забыли, то время когда они только приехали.

---

Спинным мозгом чувствую, что Black пытается приписать мне какие-то несушествуюшие грехи. Так вот, для ясности повторю: квартиры были куплены не бывшими соотечественниками, а коренными канадцами, которые, впрочем, не только не потеряли, но и выиграли, т.к. все без ислючения квартиры за эти годы поднялись в цене (последняя, проданная мною в начале 2003 в связи с переездом в Калгари выставлена на рынок сегодня по цене на 28,000 (!) выше той, за которую ее продала я. Но это так, лирическое отступление.

Что же касается Вашего утверждения, относительно того, что продать стало тяжело, позвольте с Вами не согласиться и, чтобы не быть голословной привести данные Calgary Real Estate Board, http://www.creb.com/media...stats_full-2004-final.pdf

Так вот, если Вы обратите внимание на последний set of figures на странице 8, то не сможете не заметить, что за последние годы объемы продаж, предложение и средняя цена на кондо в Калгари стабильно растут. При этом соотношение между квартирами, проданными (Sales) и выставленными на продажу (Lists), практически не меняется, что говорит о стабильном спросе на кондо.Black пишет:

цитата

---

Для Яна, хорошее кондо в Калгари стоит 2-х бедрумное с двумя ванными около 1000 в новом районе стоит 130-140, почти в центре 170, но это новое со всем отсюда вытекающем.

---

А почему для меня? Я разве называла какие-то конкретные цены? Я всего лишь дала ссылки на новые проекты домов, строящихся неподалеку от меня. Другими районами я не интересуюсь, и потому ссылок дать не могу. Могу лишь сказать, что цены на кондо в Калгари ой какие разные (www.mls.ca)

 Отправлено: 27.12.04 16:35. Заголовок:

Для Яна: а пальчики не устают,когда » распальцовку » делаете ?

 Отправлено: 27.12.04 16:47. Заголовок:

Для CRAZY: Вы о чем? Не могли бы Вы уточнить, что такое распальцовка, и указать конкретный ее пример? Или переход на личности - это просто реакция человека, которому нечего сказать по сушеству обсуждаемого вопроса? В таком случае, я воздержусь от дальнейшего обшения с Вами.

 Отправлено: 27.12.04 17:27. Заголовок:

Уважаемый(-ая) CRAZY,
пожалуйста, обратите внимание на первый, второй и последний, пятый пункт настоящих правил «Островка». Спасибо.

 Отправлено: 27.12.04 19:36. Заголовок:

Спасибо.
Много информации нужной и полезной.
А не посоветуете-ли какой район продпочесть?
Где спокойнее, уютнее и т.д.?
Все ли новостройки «картонные»?

 Отправлено: 28.12.04 00:44. Заголовок:

CRAZY пишет:

цитата

---

Для Яна: а пальчики не устают,когда » распальцовку » делаете ?

---

Jeez, Crazy, you are turning green. Even your avatar is turning green. I find it truly amazing how jealous people get, it spills all over the keyboard.

 Отправлено: 28.12.04 04:16. Заголовок:

Господа, читая этот раздел хочется призвать всех участников быть более сдержанными и корректными, мы выходим на форум не для выяснения отношений друг с другом, а для помощи друг другу в решении тех или иных вопросов. Давайте будем отвечать на вопросы по существу темы вопроса, а не... Спасибо всем.

 Отправлено: 28.12.04 04:20. Заголовок:

Sergei82 пишет:

цитата

---

Спасибо.
Много информации нужной и полезной.
А не посоветуете-ли какой район продпочесть?
Где спокойнее, уютнее и т.д.?
Все ли новостройки «картонные»?

---

Район советовать не стану, дело вкуса. Сама предпочитаю жить недалеко от центра, но, как говорится, на вкус и цвет ... Что же касается новостроек, то нет, далеко не все «картнонные», и те проекты, ссылки на которые я где-то выше приводила, пример того. Да вот еще, подумала, что эта информация может быть полезной в случае, если Вы решите покупать квартиру не в новом доме: выясняйте, является ли дом CMHC approved, или говоря по-русски, одобрен ли дом Candian Mortgage and Housing Corporation. К примеру, тот дом из MLS, на квартиру в котором я давала ссылку выше, не одобрен, а это значит, что при покупке квартиры в подобном доме Вы можете рассчитывать получить ссуду от банка не более чем в размере 75% от стоимости покупаемой квартиры, и хотя Вас лично это может не смутить, т.к. Вы, насколько я понимаю, планируете покупать жилье за наличные, но этот факт может создать проблемы при перепродаже квартиры, т.к. многие люди все же покупают жилье в кредит.

 Отправлено: 28.12.04 14:01. Заголовок:

Яна пишет:

цитата

---

Могу лишь сказать, что цены на кондо в Калгари ой какие разные (www.mls.ca)

---

Для Black: И кондо эти очень разные соответственно. 280, о которых я писала, стоили бы, наверное дорого в любом районе. А так у нас тоже есть за 100 - 170, но это небо и земля.

 Отправлено: 30.12.04 04:32. Заголовок:

Для foxi:
My friends sold a house 3 weeks ago for 20.000 more than it was listed.
They had 3 prospective buyers bidding on their property, like on an auction.
You are right - it really depends on what kind of property you are selling.

 Отправлено: 31.12.04 08:49. Заголовок:

А у нас НОВЫЙ ГОД!!!
Всех с Новым Годом!!!
Всем удачи и радости в новом году!!!
Сергей.

 Отправлено: 31.12.04 11:47. Заголовок:

Head uut aastat :)

 Отправлено: 01.01.05 07:33. Заголовок:

Яна пишет:

цитата

---

Огромное колличество «конкретных» (concrete), или, говоря русским языком, бетонных домов для конкретных людей, так сказать

---

Ну не огромное, если 20 % есть, то это хорошо. Но думаю за указанную сумму, наврядли можно подаскать что-то стоящее в капитальном доме.

Яна пишет:

цитата

---

Что же касается того пункта, что продать квартиру непросто, скажу лишь, что с 2001 года продала три квартиры не прибегая к помоши real estate agents, всегда получая цену, на которую рассчитывала. Занимала продажа от 5 дней (чистая правда) до 5 недель. Правда, и рынок жилья в этот период был очень «горячим». Конечно, многое зависит и от самой квартиры и от дома, в котором она находится, и от района.

---

Мое мнение о скорости и потенциальной возможности продажи квартиры, как раз таки основывалось на сумме которую указывал автор топика для будущей покупки, а именно 100 000 кан. долларов, отсюда и плясали.

 Отправлено: 01.01.05 10:22. Заголовок:

Для Nyura:
Nyura пишет:

цитата

---

Ну не огромное, если 20 % есть, то это хорошо. Но думаю за указанную сумму, наврядли можно подаскать что-то стоящее в капитальном доме.

---

In Canada all buildings higher than 4 storeys are required to be of concrete. I am not sure where you got your 20% info,
but among single family homes it’s just 1-2% (some reach people prefer to live in concrete buildings),
but among appartments it’s more like 40% and increases every year, due to the new Code regulations throughout different provinces.

 Отправлено: 01.01.05 16:03. Заголовок:

Gman пишет:

цитата

---

I am not sure where you got your 20% info,

---

Честно говоря, ткнула пальцем в небо, на глаз так сказать А вы про цифры в Калгари говорите или в среднем по Канаде? Просто, если окинуть взором просторы Калгари, очень редко многоэтажные строения радуют глаз. Даун-таун в основном, да и так, кое-где увидишь один дом возвышается на несколько квадратных км. Да и многие из тех что возвышаются не жилые, офисные или производственные. Небольшое скопление жилых «высотных» домов вокруг даун-тауна есть, не спорю, но относительно всего населения Калгари это же очень мало, или я не права?

 Отправлено: 02.01.05 08:15. Заголовок:

Для Nyura:
These are all average numbers throughout Canada.
You are right that most of the areas in Calgary are single-family homes and obviously wood –frame.
It will continue until City hall decides to not take over more agricultural land for new developments,
which already happened to a few Canadian large cities. Demographics play major role in this too –
older people prefer to live in apartments (who wants to shovel snow when you are over 65). People live longer and there are more older people every year.
In the past few years Calgary had a few major fires on apartment buildings, I don’t know if you have seen
one on Statesman projects in Erlton. This is another reason City encourages developers to build concrete buildings these days. Even with all of this, the cost of constructing concrete buildings is significantly higher than wood-frame, and as they say here: “money talks..”

 Отправлено: 04.01.05 09:06. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

И потом, для эрудиции, все строения здесь не из кирпича и даже не из бетона, а из ДСП, поэтому слышимость в квартире гениальная.

---

Для эрудиции, Нюра, как строитель могу тебе сказать, что из ДСП дома не строят. Строят их, по западным технологиям, из сборных панелей, где ДСП даже рядом не стояла. Такие дома по теплоизоляционным и прочностным характеристикам во много раз превышают кирпичные. Кирпичный дом и дом из рейнфостконрета - это отстой, позавчерашний день. Он не выдерживает критики по всем показателям. Панель с внешней облицовкой с встроенной электро- водо- канализационными коммуникациями - последний апгрейд строительства.

 Отправлено: 04.01.05 09:08. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

А кредитов зря боитесь, здесь без них наврядли обоидетесь, здесь жизнь другая и вообще все по-другому.

---

Да что их в самом деле бояться? Подумаешь, дом тебе в два раза дороже выйдет! Это ж на пользу Канаде!

 Отправлено: 04.01.05 09:26. Заголовок:

Для 43117:

You have been misinformed, but I am not here to teach you North-American construction technology. Read some book on wood frame construction and high-rises.

 Отправлено: 04.01.05 13:14. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Да что их в самом деле бояться? Подумаешь, дом тебе в два раза дороже выйдет! Это ж на пользу Канаде!

---

И правда что, у каждого ведь в бэйсменте по деньгопечатному станку стоит - наштампуем и наличкой заплатим, чего мелочиться.

 Отправлено: 04.01.05 13:19. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Для эрудиции, Нюра, как строитель могу тебе сказать, что из ДСП дома не строят

---

Какие мы все умные и до букв дотошные, вы мне еще скажите где я ошибки в знаках препинани сделала. Кроме вас, всем остальным понятно было о чем шла речь. Специально для вас, по секрету добавлю, что за спинами строительных спецов их здесь еще в шутку (прошу обратить особое внимание на слово ШУТКА) называют картонными и бумажными.
P.S. А вы не прапорщик случаем?

 Отправлено: 04.01.05 13:40. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Да что их в самом деле бояться? Подумаешь, дом тебе в два раза дороже выйдет! Это ж на пользу Канаде!

---

В два раза больше платить не обязательно - можно брать кредит с возможностью выплат «досрочных» сумм, если уж деньги лишние заведуться. Опять же, математически выгоднее брать кредит... Кредит дают под достаточно низкий процент, так что излишние деньги инвестируем и с долгосрочной точки зрения все в порядке.
А если лично, то я сейчас пожить хочу в своем доме, а не когда-то там в светлом будущем, когда денег заработаю дабы прийти и чемодан наличных принести

 Отправлено: 04.01.05 14:01. Заголовок:

Bambr пишет:

цитата

---

Кредит дают под достаточно низкий процент

---

 Отправлено: 04.01.05 14:07. Заголовок:

Дора
Ну правда, разве нет? Особенно если инфляцию тоже учесть

 Отправлено: 04.01.05 14:15. Заголовок:

Для Bambr:
You are right - can you imaging that some people had to buy houses with 15-17% mortgage interest in eighties?
Some financial gurus say that time of high interest rates will return by 2007-2008. Enjoy while you can.

 Отправлено: 04.01.05 14:17. Заголовок:

Для Bambr: Наверное его дают под разный процент. Но под какой бы ни дали, все равно же ведь это процент, то есть плата сверху. Старожилы рассказывают, что в 80-х дом давали под 20%. Сейчас по сравнению наверное действительно низкий.

 Отправлено: 04.01.05 14:26. Заголовок:

Gman пишет:

цитата

---

Some financial gurus say that time of high interest rates will return by 2007-2008

---

Будем надеяться это - шутка.

 Отправлено: 04.01.05 14:30. Заголовок:

Для Дора:
Common Dora - you should hope you don’t need a mortgage by that time.

 Отправлено: 04.01.05 14:47. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Старожилы рассказывают, что в 80-х дом давали под 20%. Сейчас по сравнению наверное действительно низкий.

---

Ага, но тогда обычный сберегательный счет в банке тоже давал не такие копейки как сейчас... То есть процент по кредиту надо соотносить с инфляцией и интрессами на сбережения.
А в 80-х была большая проблема, насколько я читал. Люди дома купили, а процент поднялся... Не все выдержали. Лана хоть сухого закона в те годы не приняли в Канаде, а то бы хана экономике

Дора пишет:

цитата

---

Но под какой бы ни дали, все равно же ведь это процент, то есть плата сверху.

---

Это понятно, банк вам кредит даст под процент который выше, чем банк же у вас эти денежки заберет на хранение. Просто инвестиция понятие более широкое, так что можно эти проценты кредитные переплюнуть, при желании и умении. Что я пытаюсь сказать, так это то, что ныть на тему, что «переплачивать в два раза за дом, взяв кредит», мягко говоря, некорректно.

 Отправлено: 04.01.05 15:19. Заголовок:

Gman пишет:

цитата

---

you should hope you don’t need a mortgage by that time

---

Only hope...

 Отправлено: 04.01.05 15:21. Заголовок:

Bambr пишет:

цитата

---

Что я пытаюсь сказать, так это то, что ныть на тему, что «переплачивать в два раза за дом, взяв кредит», мягко говоря, некорректно.

---

Абсолютно согласна! Жить надо сейчас!

 Отправлено: 04.01.05 20:21. Заголовок:

bob пишет:

цитата

---

to teach you North-American construction technology.

---

Вот именно, лучше не учите. А книг по строительной технологии я прочитал столько, что многие столько не видели в глаза. Странно слышать наставления изучить строительную технологию человеку, учившему студентов и проработавшему пару десятков лет в системе строительной экспертизы.

 Отправлено: 04.01.05 21:04. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

P.S. А вы не прапорщик случаем?

---

Нет, я не прапорщик, просто сравнивание панельного (прогрессивного) строительства с картонным производством, мягко говоря, неприятно. Сразу приходит на ум рассусоливания дилетантов о том, чего они совершенно не знают. Здесь есть две стороны медали (как в впрочем и во всем): с одной стороны - это вызывает гомерический смех, а с другой - жалость к этому человеку, к тому, как человек сам себя выставляет в дурацком свете.
А сверхслышимость в таких домах вызвана элементарным браком работы проектировщиков этих домов (использовали не те материалы в целях экономии и др.). А знаете ли Вы, Нюра, что коэффициент теплопроводности кирпича, тем паче бетона, до пятнадцати раз превышает теплопроводность теплоизолятора (абстрактного) в панельном строительстве? Говоря простым языком, расходы на отапливание дома из кирпича (не изолированный вариант) могут быть раз в пять больше, чем такого же панельного.

 Отправлено: 05.01.05 08:25. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Для эрудиции, Нюра, как строитель могу тебе сказать, что из ДСП дома не строят.

---

Еще как строят - chipboard называется, а те что покачественнее так те из фанеры (plywood)



http://www.thumbknitting.com/framing.htm
http://www.thumbknitting.com/buildit.htm

 Отправлено: 05.01.05 08:35. Заголовок:

Для Крокодил Гена:
I don’t think he would appreciate if we educate him, nontheless
chipboard is «farmers» terminology, the appropriate technical name for it
is OSB - Oriented Strand Board, most commonly used material for
exterior sheathing in North America.

 Отправлено: 05.01.05 08:57. Заголовок:

А я думаю человеку интересно будет

 Отправлено: 05.01.05 13:40. Заголовок:

Крокодил Гена


спасибо, не дали бедной даме в грязь лицом...

 Отправлено: 05.01.05 13:44. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Здесь есть две стороны медали (как в впрочем и во всем): с одной стороны - это вызывает гомерический смех, а с другой - жалость к этому человеку, к тому, как человек сам себя выставляет в дурацком свете.

---

А вы братец кролик не джентельмен, однако. Здорово вас видно под Самотлором отутюжили.

 Отправлено: 05.01.05 21:39. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

А вы братец кролик не джентельмен, однако.

---

А вы, сестричка крольчиха, что на леди претендуете?
Крокодил Гена пишет:

цитата

---

Еще как строят - chipboard называется

---

Гена, не хотел бы просвящать тебя в детали технологии производства плит , скажу, что она различна по назначению. Возможно такая плита (chipboard) и применяется во внутренней отделке или строительстве, только вряд ли ее можно назвать ДСП. Это плита, в которой в качестве наполнителя используется деревянная стружка, ДЕРЕВЯННОЕ ВОЛОКНО, остальные материалы и сама технология изготовления совершенно другие (если интересует, могу выслать материалы, только у меня для США и для сборно-панельного строительства). Поэтому, вряд ли такую плиту можно назвать ДСП. С таким же успехом, например, можно танк назвать автомобилем. А что, оба сделаны из метала? ДСП - российское название, а поэтому правильней было бы канадскую плиту всетаки называть OSB, товарищ верно подметил.
Надо видеть не только то, что видно на поверхности (фотографиях), но и то что лежит несколько глубже. Вот если бы ты дал ссылку на описание технологии производства chipboard, то мы бы могли обсудить этот вопрос более конструктивно. А выглядел бы он так: можно ли сравнивать ДСП плиту с chipboard или нет? По каким характеристикам: назначению, прочности, влиянию природных факторов, по конструктивным особенностям и др. Сранительная сложность и трудоемкость технологического процесса изготовления ДСП и chipboard. Неплохая тема для н-т конференции!
А за интересную ссылку спасибо! Любопытно было глянуть. Чай, работал когда-либо на стройке?

 Отправлено: 06.01.05 02:05. Заголовок:

К слову, я говорил однажды с парой строителей российских работающих здесь в данный момент, так они мне говорили что американская ДСП вроде как и не ДСП совсем и что мол в России аналогов не производится.

Ещё кстати хихикали относительно плача русских иммигрантов о недостатке домов из бетона(ниф-ниф, нюф-нюф и няф-няф(с)), утверждая, что здешние дома гораздо более практичнее и технологичнее. Впрочем, это не мешало им обсуждать планы открытия бизнеса по постройке каменных домов в расчёте на экс-советских покупателей.

 Отправлено: 06.01.05 03:43. Заголовок:

Для 43117: Я (как дилетант) всегда думал что ДСП - это Древесно-Стружечная Плита. Когда я вижу chipboard то затрудняюсь подобрать более точное название. А то что здесь она называется OSB и ни в какое сравнение с российской не идет, так здесь и творог - cotton cheese и опять же на вкус не совсем такой.
Хотя мне кажется что дело не в том насколько эта плита отличается от российских «аналогов». На более дорогих домах я видел используется фанера, которая по-моему гораздо ближе по своим свойствам к российской фанере. Дело в самой технологии строительства. Ставится деревянненький каркас, обшивается «фанерой», снаружи оборачивается «толью», изнутри закладывается «стекловатой» которая закрывается «полиэтиленом». Снаружи навешиваются пластиковые фальшпанели чтобы имитировать деревянную обшивку, изнутри навешиваются «гипсокартонные» панели для стен.
Фанера, толь, гипсокартон, стекловата, полиэтилен - может быть не совсем такие как России, и можно назвать полиэтиленовую пленку «vapour barrier», но смысл от этого меняется мало и потому дома действительно выглядят «спичечными», «фанерными», «картонными» и пр. особенно для не специалистов каковыми большинство и является.
Знаете как в том анекдоте: »- я же не настоящий сталевар, я просто так каску и очки надел».
Так что вы с нами полегче пожалуйста.

 Отправлено: 06.01.05 08:33. Заголовок:

Крокодил Гена пишет:

цитата

---

Дело в самой технологии строительства. Ставится деревянненький каркас, обшивается «фанерой», снаружи оборачивается «толью», изнутри закладывается «стекловатой» которая закрывается «полиэтиленом». Снаружи навешиваются пластиковые фальшпанели чтобы имитировать деревянную обшивку, изнутри навешиваются «гипсокартонные» панели для стен.

---

Ген, ты хоть и крокодил, но хоть не злой. А технологии, описанные в твоей ссылке, мягко говоря устарели. В передовых американских фирмах, не помню сейчас каких, но если надо залезу в журналы и найду, уже разработана технология комплексно-панельного строительства. В кратце это звучит так: на заводе изготавливается комплект панелей для всего дома, в которых предусмотрено: 1)облицовка, 2)гидроизоляция, 3)утеплитель на основе стеклотканей, 4)каркасные и монтажные элементы (предотвращающие конвекционные потоки), 5)коммуникации (электропроводка, канализация и т.д.), 6)внутренняя облицовка (часто это либо больше похожее на ДВП или фанеру (сужу по технологии производства) с элементами комнатного дизайна. Панели собираются на каркасе из метала или дерева, стыковочные швы дополнительно утепляются пеной с накладками и вот уже через месяц (с начала строительства), дом готов. Это действительно передовые технологии, не требующие длительных работ «под открытым небом». По теплоизоляционным и эксплуатационным качествам этот дом во много раз превосходит кирпичный. А уж о его стоимости и говорить не хочу. Российский вариан строительства from bricks - не более чем сила инерции строительных технологий в России. Эту литературу мне привез этим летом американец и мой друг, с которым мы 15 лет назад вместе учились в аспирантуре. Жаль, что в Канаде возводят дома по устаревшим технологиям в течение минимум пол года и ещё хвастаются этим, мол как мы быстро построили дом!
С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 06.01.05 08:39. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

Здорово вас видно под Самотлором отутюжили.

---

Утюжение под Саматлором мне ничего, кроме искренности, взаимовыручки и понятия дружбы не принесло.
Кто здесь не быаал, кто не рисковал -
тот сам себя не испытал,
пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как ни тянись,за всю свою счастливую жизнь
десятой доли таких красот и чудес!
В.С.В.

 Отправлено: 06.01.05 11:22. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

не дали бедной даме

---

..my pleasure

 Отправлено: 06.01.05 13:02. Заголовок:

Крокодил Гена пишет:

цитата

---

Я (как дилетант) всегда думал что ДСП - это Древесно-Стружечная Плита.

---

You are correct, English equivalent for this is called particleboard. Most of the IKEA furniture is build from this crap. OSB on another hand is similar, but not the same: it does belong to the same family of products, that’s all.
OSB can be used as exterior sheathing because it has a preservative treatment (prevents it from rotting),
but it’s not the best and over time will leach out.
Exterior grade plywood is much better quality product with better structural characteristics, but $$.
In some municipalities in BC they do not longer allow use of OSB, because of continuous moisture problems, even though it’s the same country the rules are different throughout Canada.
Hey, it’s sounds like scientific conference now.

 Отправлено: 06.01.05 14:15. Заголовок:

43117 пишет:

цитата

---

Утюжение под Саматлором мне ничего, кроме искренности, взаимовыручки и понятия дружбы не принесло.

---

Что-то на вас это не очень похоже.

И хоть вы и не прапорщик, а для вас повторю, что никто здесь современные технологии оспаривать не собирался. Читайте в вопросе «темы» топика внимательнее, вопрос стоял о покупке дома, а вернее аппартмента и о приблизительной сумме. Соответсвенно этим данным и приводились высказывания. А если конкретней, то на сумму окола 100 000 долларов можно расчитывать на аппартмент 20- 30 лет давности. И потом никто не претендовал на качества теплоизоляции и др., речь шла о звукопроницаемости в таких квартирах, а она оставляет желать лучшего.

с уважением,

 Отправлено: 06.01.05 17:20. Заголовок:

Всем спасибо.

... 20-30-ти летней давности и из фанеры...
Прямо скажем, не впечатляет.
Я правильно понял, что и современные строения возводятся (в основной массе) из фанеры и слышимость в них лучше (в смысле соседа лучше слышно ) чем в хрущевках?
Если брать дом, так он тоже из фанеры. И как быстро в таком доме появятся трещины на внутренней отделке? (дает ли он осадку?)


P.S. Nyura и 43117, выши мнения мне очень интересны и полезны, как говорится в споре рождается истина, но прошу вас будьте взаимно вежливы.

 Отправлено: 06.01.05 17:42. Заголовок:

Vlad I. пишет:

цитата

---

Ещё кстати хихикали относительно плача русских иммигрантов о недостатке домов из бетона(ниф-ниф, нюф-нюф и няф-няф(с)), утверждая, что здешние дома гораздо более практичнее и технологичнее.

---

я за технологии! Но посмотришь в новостях, что бывает когда в дом машина заедет, и приходишь к выводу, что технологии - технологиями, а пару могучих булыжников не помешает вкопать в стратегических местах двора.

 Отправлено: 07.01.05 01:26. Заголовок:

Sergei82 пишет:

цитата

---

слышимость в них лучше (в смысле соседа лучше слышно ) чем в хрущевках?

---

Мы живём в доме 30-летней давности, в квартире. Из чего он сделан не знаю. Соседей мы своих не слышим и даже не знаем, есть ли они дома С удивлением узнала, что одна из них - учитель музыки (пианиино), которая даёт уроки на дому.

 Отправлено: 09.01.05 01:52. Заголовок:

Для Nyura, если я правильно понял, вы недавно купили жилье в Калгари. Подскажите, какие платежи, кроме самой стоимости жилья, вы платили и примерно сколько. И если вы остались довольны, то подскажите к кому вы обращались за моргичем и риэлтора. Спасибо.

 Отправлено: 09.01.05 06:43. Заголовок:

Black пишет:

цитата

---

Подскажите, какие платежи, кроме самой стоимости жилья, вы платили и примерно сколько.

---

Если бы ещё кто-то поподробнее объяснил, какие платежи необходимо платить за «КВАРТИРУ».
Я имею ввиду уже полностью выплаченное жильё в многоэтажном доме, двухбэдрумная (по советски - трёх комнатная) квартира.
Пока я рентую аппартмент, но хочется хоть немного разбираться в местной специфике.
Интересно, почему народ покупает дома? Надо же самому убирать снег, присматривать за крышей, электропроводкой, отопительной системой, а в хайрайзбилдинг надо платить некую сумму и всё.

Расскажите, ПЛИИИИЗ?

 Отправлено: 09.01.05 07:18. Заголовок:

view пишет:

цитата

---

Интересно, почему народ покупает дома? Надо же самому убирать снег, присматривать за крышей, электропроводкой, отопительной системой, а в хайрайзбилдинг надо платить некую сумму и всё.
Расскажите, ПЛИИИИЗ?

---

Думаю главная причина отсутствие соседей - меня так раздражает когда за стеной кто-то шевелится
Потом наличие личного места для барбекью или детям погулять.
Это так, то что первое в голову пришло.

 Отправлено: 09.01.05 10:37. Заголовок:

Для Bambr: Он спрашивает зачем покупать. Дом же ведь и рентовать тоже можно.

 Отправлено: 09.01.05 11:05. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Он спрашивает зачем покупать. Дом же ведь и рентовать тоже можно

---

Неее, я вижу что он спрашивает

 Отправлено: 09.01.05 11:12. Заголовок:

Почему дом?

1. При одинаковой стоимости и качествe жилья, дом, как правило, больше по полезной площади. Т.е. легче иметь разные комнаты для спален, оффиса, мастерской, телевизионной, библиотеки, приема гостей, и.д.

2. Если это твой дом то в доме можно иметь мастерскую/студию, то гда как в кондоминиуме это обычно не возможно.

3. Конечно, отделение от соседей - важно.

4. При строительстве дома можно более полно выразить свою индивидуальность и построить более приближенное к идеалу жильё. Или идеальное - если деньги позволяют.

4а. Если это твой дом можно относительно легко что-то поменять, пристроить, перестроить, перекрасить, и .т.д.

5. Как правило районы с частными домами более благоприятны для спокойной жизни: меньше плотность населения, больше зелени, спокойнее и дружелюбнее атмосфера.

Но снег надо разгребать и траву косить. Или платить кому-то (соседском сыну, например).

 Отправлено: 09.01.05 15:13. Заголовок:

Полностью поддерживаю Smith Мне кажется, у наших людей из СНГ часто складывается негативное мнение или недопонимание почему люди здесь живут в частных домах, где совсем не так уж плохо, поверьте, даже если нужно очищать дорожки от снега или косить траву ( хорошо, для тех кто хочет отаваться в форме)

 Отправлено: 09.01.05 15:37. Заголовок:

Для smith:

Все правильно подмечено. Еще одна маленькая деталь. В частном доме можно держать большую собаку

 Отправлено: 09.01.05 15:52. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

В частном доме можно держать большую собаку

---

Or other big animals.

 Отправлено: 09.01.05 16:59. Заголовок:

Для smith:

Ну если площадь позволяет Why not? Все зависит от вкуса. Я вот собак обожаю, а кто то может к бегемотам неравнодушен

 Отправлено: 09.01.05 17:17. Заголовок:

Ни разу не видела тут бегемотов. Не уверена, что City of Calgary может нам такое разрешить :).
Вот с лошадьми, на пример, есть проблема. Нельзя их держать на бэкярде. Нужно держать за городом в специальном месте. Плата за содержание около 600 долл. в мес.

 Отправлено: 09.01.05 18:52. Заголовок:

Для smith:

«Or other big animals».

Excuse me. What other big animals were you talking about?

 Отправлено: 10.01.05 00:39. Заголовок:

Для Margarita : Cats?

 Отправлено: 10.01.05 02:51. Заголовок:

Для Margarita : snakes

 Отправлено: 10.01.05 03:25. Заголовок:

Для smith:

Oh. These cats look like horses. I think Foxi was right. It is necessary to keep these big animals in very special conditions.

 Отправлено: 10.01.05 03:27. Заголовок:

Для Дора:

Ну или уже на худой конец крокодила