Отправлено: 06.01.07 05:23. Заголовок: Семья ньюкамеров ищет жилье

Здравствуйте!
приезжаем в Калгари в конце февраля - начале марта. Двое взрослых и полуторагодовалый ребенок. Ищем жилье, 2-х бедрумное. Районы SW, NW, SE.
рассмотрим любые варианты.

 Отправлено: 07.04.07 19:18. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

Просто для интереса - какой район-то был?

если мне не изменяет память, то Sarcee/17 Av SW

 Отправлено: 07.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Наверное, изменяет все-таки.. вроде не самый ужасный район-то. И Боардволк недалеко. Я бы не стала любые его дома своеобразной гарантией качества района считать: четверть их находится в NE. Наверное, там есть какие-то коммьюнити нормальные, но... я не знаю желающих жить в том квадранте.

 Отправлено: 08.04.07 09:23. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

Наверное, изменяет все-таки.. вроде не самый ужасный район-то.

вы невнимательно читаете. я говорила про личное. это и был бортвок. но мне этот район не подошел бы. он просто мне не понравился. не расположение магазинов. не наличие магазинов. но самое главное далеко было от метро и от работы моего мужа. в этом районе мне сразу бы нужно было купить машину и не одну. потому как мне бы пришлось тоже сесть за руль. у меня таких финансов не было.
поэтому мы поехали на следующий день и в том районе где мне надо сняли квартиру.

я говорила как раз не о том, что район плохой. а о том, что поглядев на место мы часто сразу же можем сказать сможем мы там жить или нет. оценить быстро недостатки и тем самым съэкономить время и деньги. ну и конечно увидеть хороший это район или нет.

а про NE, вы зря. ботрвоки стоят в приличных районах. хотя не спорю, что там есть и районы не очень. ну на границе SW и NW тоже есть бунес и т.д. просто в NE есть еще аэропорт рядом с которым не каждый жить может.

 Отправлено: 08.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Так о чем и речь, траспортную карту смотреть надо, прежде чем снимать, да и покупать. (Для новеньких - вот здесь: www.calgarytransit.com). Тем более, если известно, где будешь работать

Хоть лично, хоть заочно. Просто поглядев на район, невозможно понять, будет ли тебе удобен транспорт - ну увидишь номер маршрута на ближайшей остановке и что?. А он ходит только до 6 вечера, скажем. Или к поезду не идет, а крутит по району. С-трейн - не панацея, в мой офис только на машине можно добраться, например. Ну а если и работы еще не имеешь, и в массу мест надо успеть, как у большинства ньюкамеров... Тогда остается сочетание транспорт-школа (для детей), а отнюдь не состояние жилья.

 Отправлено: 08.04.07 10:29. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

Так о чем и речь, траспортную карту смотреть надо, прежде чем снимать, да и покупать.

транспортная карта вам не поможет. точнее сказать она не сможет решить некоторые ваши проблемы. хотя бы потому, что калгари расположен на холмах. и ингда, что бы попасть из одного района в другой, так близко находящиеся на карте, нужно ехать в объезд.
да и много чего. например вновь прибывшим иногда тяжело осознать, что значит экспресс автобусы и насколько они экспресс. загрушенность дорог в районе и т.д.

в общем считаю дальше спор бессмысленным. информации море. каждый сам себе решит.

 Отправлено: 08.04.07 12:12. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

транспортная карта вам не поможет. точнее сказать она не сможет решить некоторые ваши проблемы.

# Что-то я не понял - вроде как речь шла о транспорте. Ну так ясно, что не поглядев заранее маршрутных карт этот вопрос не решить, а поглядев их можно получить довольно хорошее представление о транспорте в конкретном районе. И никакого другого способа нет - никакое "покрутитесь" и "поглядеть глазками" Вам ну совершенно ничего не даст. Мы почти год живем в одном коммунити и информацию о маршрутах берем только с сайта calgary transit - что мы раненые остановки ездить осматривать? Потому - с транспортом все ясно - можно узнать все удаленно - и по-другому - никак.

Теперь появились какие-то "некоторые проблемы". Так что за проблемы - вдруг мы действительно чего-то большого не понимаем?

NTG пишет:

цитата:

иногда тяжело осознать, что значит экспресс автобусы и насколько они экспресс.

# А чего там осознавать, если у них расписание есть? Причем что характерно - они ему как правило следуют По крайней мере у нас они ходят как японский будильник.

NTG пишет:

цитата:

загрушенность дорог в районе и т.д.

# И эта информация широко представлена в инете, хотя если быть честным - ну какая нафиг загруженность дорогов Калгари против Москвы или Торонто? Весь город в любой день и час пересекается в любом направлении максимум за час. Один раз пробку словил - нет черт - два раза - когда снегу насыпало гору - 20-30 мин. задержки - тоже мне загруженность - просто смешно после многочасовых московских пробняков...

/dmitri

 Отправлено: 08.04.07 15:55. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

транспортная карта вам не поможет. точнее сказать она не сможет решить некоторые ваши проблемы. хотя бы потому, что калгари расположен на холмах. и ингда, что бы попасть из одного района в другой, так близко находящиеся на карте, нужно ехать в объезд

Именно транспортная карта решает все мои проблемы передвижения. Так как машину не вожу. На то она и карта, чтобы показывать дороги и мосты! и как проехать из района в район. Экспресс автобусы... что тут непонятного? Смотри расписание на сайте, карту с точками маршрута и вперед... И сами говорите, что вновьприбывшие в тонкостях не могут все это распознать, с любом случае. Я вам больше скажу, некоторые и через пару лет не врубаются, как ходит общественный транспорт. Им в голову не приходит, они на машинах всю жизнь ездят... Так что транспортный вопрос как фактор необходимости личного присутствия при выборе квартиры отпадает.

Реальный вопрос - это false identity лендлорда. Как раз сегодня видела статью о возрошем риске мошенничества с недвижимостью в Калгари, из-за высокого спроса и высоких цен на жилье (т.е. ставки в игре выше). Постараюсь понять их рекомендации, как себя обезопасить, и выложить сюда при случае.

 Отправлено: 08.04.07 16:21. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

траспортную карту смотреть надо, прежде чем снимать, да и покупать.

жена пулмана пишет:

цитата:

Именно транспортная карта решает все мои проблемы передвижения.

Иногда совершенно изумительная и удобная транспортная развязка совеpшенно не означает желаемый и пригодный район для проживания. По карте ну никак не узнать, хотелось ли бы в таком районе жить или нет. Солидарна с NTG - надо ехать и смотреть самим, мечталось ли бы в данном конкретном районе провести по-крайней мере хотя бы 6 месяцев, зафиксированные договором, или все же хотелось бы найти что-то лучше?

 Отправлено: 08.04.07 18:39. Заголовок: Re:

Ромашишка

Конечно не означает. Но иногда люди плюются и от изумительнейшего района, если не в состоянии из него выбраться. Мы же о совокупности факторов говорим. Иногда думаешь - как все красиво, не проблема прожить тут хоть 6 месяцев, хоть год, а как начнешь их жить, тут-то подводные камни и вылезают. А иногда.... чего только не бывает. Люди взрослые сюда переезжают, думаю, что это понимают. Кстати, район, о котором говорит NTG, в плане магазинов для меня очень даже неплох. Разве что Костко нет. Так что выбор района - это вопрос вкусов, стиля жизни, и владения информацией. А вот выбор конкретного арендодателя - нет.

По существу вопроса - куды бечь, если тебя обманули?

 Отправлено: 08.04.07 19:17. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

куды бечь, если тебя обманули?

жена пулмана, может, здесь что-нибудь полезное найдете click here and here.

 Отправлено: 09.04.07 11:04. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

Именно транспортная карта решает все мои проблемы передвижения

интересно, вы когда за пределами калгари были и ни разу местности данной не видели. вам так же все отчотливо было понятно или это теперь, когда вы с картой на местности ориентируетесь?

 Отправлено: 09.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Да!да!да! Было бы крайне отчетливо понятно. Карты это моя любовь на всю жизнь. А как начать ориентироваться на местности без карты??

Если бы у меня был конкретный адрес, где находится предлагаемая к съему квартира, я бы поискала по интернету похожие адреса общественных служб, магазинов и прочего, и составила мнение об их досягаемости; проверила бы присутствие парков, основных шумных магистралей, железных дорог, промзоны.

И очень жаль, что до приезда в Калгари я не знала о соответствующих интернет-сайтах и других источниках информации. Иначе бы махом обнаружила, например, что буквально рядом с гостиницей, где жили первую неделю, есть трамвайная остановка. Ее не было видно при прогулках вокруг. Ну не видно, и все тут. А таскаться просто так вдоль путей в полуиндустриальном районе желания не было никакого, изучать эмпирическим путем маршрут автобусов от ближайшей остановки - тоже. И я целую неделю маялась, что мне делать с ребенком посреди Маклауда, пока муж с машиной в отъезде. А без обычной карты я бы никогда и не узнала (до сих пор), что через дорогу был чудесный парк у речки.

Первая и наинеобходимейшая покупка в Калгари - карта (атлас) города. Или оба сразу. Мы их и купили еще в аэропорту, но там не были указаны остановки "транзита". Тем не менее их хватило, чтобы определиться, в каких районах мы будем искать жилье. Форумы, конечно, тоже помогли. Но больше общей информацией.

 Отправлено: 10.04.07 07:39. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

Да!да!да! Было бы крайне отчетливо понятно. Карты это моя любовь на всю жизнь. А как начать ориентироваться на местности без карты??

вопрос не в том нужна карта или нет.
я всё карты изучала до приезда в калгари. и мне казалось, что все просто и понятно пока не приехала и не увидела все своими глазами. потому как карта все равно вам 3д изображения не даст.

например, возьмем мою ситуацию. по карте от того района где нам предлагали квартиру до работы, было всего ничего пройти пешком 3 района. а в действительности оказалась местность такой, что пешком не походишь а на транспорте мин. 40 мин.

 Отправлено: 10.04.07 09:48. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

я всё карты изучала до приезда в калгари. и мне казалось, что все просто и понятно пока не приехала и не увидела все своими глазами. потому как карта все равно вам 3д изображения не даст.

# maps.google.ca -> sattelite или Google Earth на крайний случай... Ерунда какая-то - зачем Вам 3D изображение для решения конкретных практических вопросов всего на полгода в ситуации, когда горазо большая неопределенность связана с сюжетами, которые на порядок важнее душевного комфорта от созерцания "хорошего района" (расположение, школа, магазины, транспорт, криминал, социальный срез, места прогулок, детские площадки)? Хотя может не у всех рациональные основания доминируют (бывают, видимо, иммигранты-пииты), ну так у подавляющего большинства...

/dmitri

 Отправлено: 10.04.07 10:40. Заголовок: Re:

ПИИТ, или пиита (греч. — делаю), устаревшая славяно-византийская форма слова «поэт»; теперь употребляется в ироническом смысле. В 1-й трети XIX в. слово «пиит» употреблялось в торжественном одическом смысле:
ПРИХОДИТЬСЯ ВАС ПЕРЕВОДИТЬ Дмитрий.Сильно не увлекайтесь словометанием.

 Отправлено: 10.04.07 10:46. Заголовок: Re:

И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.
(А. Пушкин)

 Отправлено: 10.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Хотя может не у всех рациональные основания доминируют

с удовольствием послушаю вас и других авторов на тему как не потерятся в этой жизни. снять дешево и сердито в нормальном районе да еще и не переплатить.

или вы нас с квартирами, как с лизом учить будете.

 Отправлено: 10.04.07 15:26. Заголовок: Re:

калгари пишет:

цитата:

теперь употребляется в ироническом смысле.

# Именно в таком смысле и применил. Только Вам, видимо, затруднительным оказалось эту иронию воспринять. Ну так это факт Вашей биографии, а не моей. Постарайтесь больше читать - может, поможет. Еще помогает такое отношение к жизни, когда в случае непонимания идеи ищется способ ее понять, а не желание тут же противоречить...

Короче, когда человек не пониманиет иронии - это грустно и достойно сожаления, но когда он при этом лезет поучать - это просто смешно...

/dmitri

 Отправлено: 10.04.07 15:30. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

с удовольствием послушаю вас и других авторов на тему как не потерятся в этой жизни. снять дешево и сердито в нормальном районе да еще и не переплатить.

# А мы другой вопрос обсуждали, если Вы не помните - насчет удаленного съема жилья. У Вас как обычно, в любой теме - катастрофическое отсуствие логики, вплоть до потери видения сюжета... :)

NTG пишет:

цитата:

или вы нас с квартирами, как с лизом учить будете.

# Нет, не буду - бесполезно... Там где неприменима традиционная логика любые "учения" пасуют по определению...

 Отправлено: 10.04.07 19:36. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# А мы другой вопрос обсуждали, если Вы не помните - насчет удаленного съема жилья. У Вас как обычно, в любой теме - катастрофическое отсуствие логики, вплоть до потери видения сюжета... :)

я вот переодически думаю. администратор на этом форуме есть или нет?

 Отправлено: 10.04.07 20:20. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

я вот переодически думаю. администратор на этом форуме есть или нет?

# На форумах со времен fidonet цензура обеспечивается т.н. "модерированием", а лицо, обеспечивающее эту функцию - модератором Только за что же Вы меня прищучить решили мне непонятно - я просто констатирую факты В самом деле Вы почти в каждом сообщении меняете сюжет, игнорируя общепринятую логику ведения дискуссии - что ж теперь нельзя и высказаться по этому поводу?

/dmitri

 Отправлено: 10.04.07 21:12. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

например, возьмем мою ситуацию. по карте от того района где нам предлагали квартиру до работы, было всего ничего пройти пешком 3 района. а в действительности оказалась местность такой, что пешком не походишь а на транспорте мин. 40 мин.

Не повезло вам. Не могу комментировать, места этого не знаю, карту не видела. Может, там хайвей проходил между точками...Но что прямой и быстрый транспорт от сих до сих не ходит, вы могли бы в интернете узнать, разве нет?

 Отправлено: 11.04.07 09:03. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# На форумах со времен fidonet цензура обеспечивается т.н. "модерированием", а лицо, обеспечивающее эту функцию - модератором Только за что же Вы меня прищучить решили мне непонятно - я просто констатирую факты В самом деле Вы почти в каждом сообщении меняете сюжет, игнорируя общепринятую логику ведения дискуссии - что ж теперь нельзя и высказаться по этому поводу?

помнится дим, то вам стиль не нравится. то не на том языке вам отвечают...
не понимаю, кто вы тут такой, что бы еще рассуждать хорошо вы поступаете или нет.
нравится администатору, пусть будет. тут и так половина народа ушла, гнаверное замучилась читать филологически правильные стилистически строктурированные тексты на русском языке.

 Отправлено: 11.04.07 09:20. Заголовок: Re:

NTG Ты наверно знаешь такой старый анекдот. Цирковой фокусник рассказывает о своем номере.
-Выхожу на арену во всем белом белый смокинг, цилиндр, перчатки. Достаю пистолет и стреляю в подвешенный над зрителями пузырь с дерьмом.
-Ну хорошо, а в чем же заключается фокус?.
-Фокус в том, что все в дерьме, а я - в белом!.

 Отправлено: 11.04.07 09:24. Заголовок: Re:

жена пулмана пишет:

цитата:

Не повезло вам. Не могу комментировать, места этого не знаю, карту не видела. Может, там хайвей проходил между точками...Но что прямой и быстрый транспорт от сих до сих не ходит, вы могли бы в интернете узнать, разве нет?

да все мне повезло. просто мне это не подходило. прочитать информацию и четко ее осознать. понять, что это значит для тебя лично, это не одно и тоже.

 Отправлено: 11.04.07 09:28. Заголовок: Re:

жена пулмана А что хайвеев на карте не видать? На самом деле, если говорить серьезно, то есть ясный и понятный список аспектов, которые надо принимать во внимание, выбирая жилье, удаленно или на месте - не имеет значения. Если его написать на листе бумаги, станет ясно, что серьезных препятствий для удаленного съема жилья не существует - для решения главных проблем в присутствии на месте необходимости нет. За двумя исключениями, имхо:

1. Школа - ее надо смотреть все-таки, имхо. Есть ворараунды, но в целом присуствие желательно. С другой стороны "разборки" со школой сильно усложняют процесс съема "на месте" - когда ты в отеле живешь по 150 баксов в день, как-то ездить по школам накладненько получается
2. Риски налететь на недобросовестного лэндлорда - тут воркраундов нет - это реальная проблема. Я с трудом себе представляю как я буду проплачивать большие деньги тому, кого в глаза не видел.

Ну и, конечно, я лично с трудом себе представляю, что не увижу жилья до момента заключения договора. С другой стороны удаленный съем можно делать размеренно и с расстановкой без давления счета за отель.

Вот так примерно я представляю себе ситуацию и в мифическую невозможность удаленно оценить, например, транспортный фактор или расположение магазинов, я не верю ни на секунду. Не говоря уже о том, что ньюкамер (хорошо помню свои первые дни) представления не имеет в какие вообще магазины тут за какими товарами ходят и первые 1-2 месяца этого все равно не поймет - будет он на месте или нет, не имеет он представления о транспортных сюжетах - как что где почем. Не знает он и расположение своего будещего места работы, не был в школах. Этот orientation затягивается на 1-3 месяца минимум - чем поможет личное присуствие в решении этих вопросов при условии жесткого цейтнота? Все как обычно - снимут, что попадется, потом будут разбираться, почему organic store, который в двух шагах такой собака дорогой и ходить в него невозможно, а надо ехать (на машине!) к черту на рога в costco или суперстор, о котором вообще не думал. Что экспресс автобус - молодец, едет в центр в 6:30 утра, а смена на работе начинается в 12:00 и находится работа вовсе не в центре :) Что школу, в которую определили ребенка, в следующем году закрывают нафиг и класс переводят в такую школу, что отдавать туда ребенка не хочется вовсе(более чем реальная ситуация)... И т.д.

По-моему - важно снимать ненадолго сначала - хотя бы на полгода и приезжать весной (март-апрель), чтобы до отдачи ребенка в школу было довольно времени разобраться и даже сменить жилье (при полугодовом терме). Остальное - можно удаленно, можно на месте - не играет большой роли - только очень внимательным надо быть при удаленной процедуре - я бы вообще никогда так делать не стал - потому как недоверчивый очень и котов в мешках не люблю - но это мои консервативные тараканы в совокупности с возможностью не ограничивать себя во времени пребывания в отеле. Однако других понимаю очень хорошо - когда у тебя 9-10К и нет работы, зато есть дети, отдать одну из них за отель, 2-3К депонировать за квартиру - т.е. половину сразу отдать, так и ноги протянуть недолго. Или я чего-то большого не понимаю...

 Отправлено: 11.04.07 09:28. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# Именно в таком смысле и применил. Только Вам, видимо, затруднительным оказалось эту иронию воспринять. Ну так это факт Вашей биографии, а не моей.

Dmitri пишет:

цитата:

Короче, когда человек не пониманиет иронии - это грустно и достойно сожаления, но когда он при этом лезет поучать - это просто смешно... /dmitri

Да нет Дмитрий вы написали с точностью да наоборот(про себя).И биография моя совершенно здесь ни причем.Вы всегда втягиваете людей в спор.По тому ,что это ваше любимое занятие.Поумничать умными словечками и с закручиными фразачками.""вот какой я молодец-удалец"(утомительно знаете ли)

 Отправлено: 11.04.07 09:45. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

тут и так половина народа ушла, гнаверное замучилась читать филологически правильные стилистически строктурированные тексты на русском языке.

# А может им надоело читать сомнительные советы и противоречивые рассуждения, которые потом так трудно обосновать в рамках рациональной логики? И не выдумывайте насчет "уходов" - этот форум никогда не имел большой посещаемости, а наибольшая активость как раз наблюдалась в ветках с моим участием...

 Отправлено: 11.04.07 09:47. Заголовок: Re:

калгари пишет:

цитата:

(утомительно знаете ли)

# Еще одна реинкарнация влади (или даже две)? Не получается "умничать словечками", так хоть банановыми корками покидаюсь. Ну-ну...

/dmitri

 Отправлено: 11.04.07 09:51. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

И не выдумывайте насчет "уходов" - этот форум никогда не имел большой посещаемости, а наибольшая активость как раз наблюдалась в ветках с моим участием...

Вот оно долгожданное Я я яяя. "Мы Николай 2-ой." Вашей скромности нет придела ,что-бы мы без вас делали? Ветвистый вы наш.

 Отправлено: 11.04.07 09:58. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

# Еще одна реинкарнация влади (или даже две)? Не получается "умничать словечками", так хоть банановыми корками покидаюсь. Ну-ну... /dmitri

Вы повторяетесь Дмитрий.А вот количество не довольных ростет по возростающей. Вскором времени вы будете сами себе писать и овечать.Теперь понятно почему вы работаете дома а не в каманде .

 Отправлено: 11.04.07 10:00. Заголовок: Re:

калгари Придел пишется через "е" в первом слоге. Чтобы пишется слитно. Вы пишется с большой буквы в данном случае. Примерно такая же дикая плотность ошибок в предыдущем посте. Я бы постеснялся с таким знанием грамматики русского языка учить кого-то применению языковых конструкций и спорить о значении слов. Да и вообще чему-то учить с таким образованием затруднительно. Сначала будьте добры изучить курс средней школы, а потом можно будет поговорить.

 Отправлено: 11.04.07 10:01. Заголовок: Re:

С сожелению таким количеством свободного времени как вы не облодаю.Дело прежде всего.

 Отправлено: 11.04.07 10:04. Заголовок: Re:

Учите Дмитрий Учите вы один у нас такой умный и славо богу!!!!!

 Отправлено: 11.04.07 10:05. Заголовок: Re:

калгари пишет:

цитата:

Вы повторяетесь Дмитрий.А вот количество не довольных ростет по возростающей. Вскором времени вы будете сами себе писать и овечать.Теперь понятно почему вы работаете дома а не в каманде .

# Около 10 ошибок в 3-х предложениях. Кошмар. И Вы думаете, что вот такой безграмотный собеседник представляет существенную ценность в дискурсе? И его смехотворные идеи о "каманде" кого-то могут заинтересовать? Нда, прав был профессор преображенский...

 Отправлено: 11.04.07 10:07. Заголовок: Re:

калгари пишет:

цитата:

С сожелению таким количеством свободного времени как вы не облодаю

# Чего Вы там не можете обглодать?

/dmitri

 Отправлено: 11.04.07 10:12. Заголовок: Re:

То что у нас интернациональное посещение вы неучытываете конечно.В граматике вы разбираетесь куда лучше ,чем реальном деле.прощяйте Ломоносов.

 Отправлено: 11.04.07 10:23. Заголовок: Re:

калгари пишет:

цитата:

То что у нас интернациональное посещение вы неучытываете конечно.

# Учитываю, но когда такой "интернациональный" собеседник учит меня русскому языку - я, конечно, извиняюсь, но это весьма эффективный способ поставить себя в крайне глупое положение. Одно из двух - или Вы плохо знаете русский язык (а Вы изъясняетесь ужасно) или учить других на нем говорить. И действительно - давайте попрощаемся, я не вижу никакого смысла в продолжении этой бессмысленной беседы...

/dmitri

 Отправлено: 11.04.07 11:16. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

я вот переодически думаю. администратор на этом форуме

Вполне назревший вопрос.Заявление дного это сигнал,обращение 2-х лиц ,просьба расмотреть данный вопрос.,действительно назрел.Дмитрий является не продолжителем разговора ,а раздрожителем. Ромашишка пора ставить диагноз.(Нужна мед.консультация)

 Отправлено: 11.04.07 11:35. Заголовок: Re:

господа вот у меня вопрос вы тут выясняете кто умнее или пытаетесь помочь новым иммигрантам? информация дело нужное но ее очень сложно отделить от той "воды" которую вы льете вопрос все равно остается открытым есть ли смысл и возможно ли вообще снять жилье заочно зоину историю забудем вполне возможно это исключение из правила