Отправлено: 10.08.04 15:06. Заголовок: Доктора

Ни кто не порекомендует НОРМАЛЬНОГО доктора?
Блин, уже зла не хватает, как не пойдешь, так такое услышишь, что аж плохо становиться.
ЧТо то типа того, «Ну это ни чего что я вам выписываю ту же мазь что и ранее, может в этот раз поможет!»
Вообще, у нас в Калгари, к ДОКТОРУ попасть на прием можно, или только когда ноги протянешь, тебя разрежет профи. Да и то наверное после курсов. Короче, печально. В россии мед. не сахар, но нормального доктора найти можно.
Тут вообще специализация есть у них, или они претендуют быть всёзнайками?

 Отправлено: 10.08.04 15:13. Заголовок:

На что жалуетесь?

 Отправлено: 10.08.04 15:33. Заголовок:

Да разное бывает, не то чтобы совсем оссобенное. Бывает же, что может то ухо заболеть, горлышко или на ножке вскочит бяка. Ни чего совсем особенного, с «особенным» ходят в даунтаун, есть там одно местечко.

 Отправлено: 10.08.04 15:35. Заголовок:

- ЗДОРОВА
- Тю доктор, а можно малэнько соврати? - Ну хоть як у всих?

 Отправлено: 10.08.04 16:47. Заголовок:

calgaryman пишет:

цитата

---

Бывает же, что может то ухо заболеть, горлышко или на ножке вскочит бяка

---

А вот и неправда, я там не вскакиваю, зри в корень!

 Отправлено: 10.08.04 17:00. Заголовок:

А у Лентяя дома пиявки в банке живут и книга по ворожбе.

 Отправлено: 10.08.04 23:30. Заголовок:

Гаврош Егорыч пишет:

цитата

---

А у Лентяя дома пиявки в банке живут и книга по ворожбе.

---

And what do you suggest? Burn him at the stake?

 Отправлено: 10.08.04 23:37. Заголовок:

Нет, он просто сам того. Парапсихолог!? Ну, вообще видит сквозь расстояния.

 Отправлено: 11.08.04 00:52. Заголовок:

calgaryman

Нормального, как ты выражаешься, не найдёшь. Нормальные в России остались. Только там. Тебе рассказать как к ним добраться?

А вообще в 1001 раз я не дам себя втянуть в обсуждения медицины и её проблем. Надоело. В гугле есть все ответы про «нормальных» докторов.

 Отправлено: 11.08.04 05:26. Заголовок:

What did you mean by mentioning GOOGLE?

 Отправлено: 11.08.04 12:09. Заголовок:

calgaryman пишет:

цитата

---

с «особенным» ходят в даунтаун, есть там одно местечко.

---

А мы темные ничего не знаем, лечимся по старинке

 Отправлено: 11.08.04 13:00. Заголовок:

Перемывания костей медицинской системе Канады случалось уже много раз, и в том числе на русском языке. Много и много раз. Найти эту информацию и соответственно возможно что то полезное для себя дело минут и элементарно выполняется при помощи поисковой машины такой как гугль расположеной по адресу www.google.com

Так понятно?

 Отправлено: 11.08.04 13:19. Заголовок:

Больной приходит к доктору пьяный в дымину.
Доктор в ужасе:
-Я ведь вам разрешил выпить всего одну рюмочку!
-А вввы думаете, чччто я у вас одного лечусь?

 Отправлено: 01.03.05 07:14. Заголовок:

Я была сегодня у доктора и в его кабинете висит список докторов, которые принимают новых пациентов:
www.crha-health.ab.ca/mdlist/location.htm

 Отправлено: 01.03.05 16:50. Заголовок:

Дора, вопрос в том, как найти нормального, т.е. хорошего врача. У меня вот есть знакомые, которые хвалят своих докторов, по рассказам они сильно отличаются от моего, но они не принимают новых пациентов. А найти врача, принимающего новых пациентов можно, но вот окажется ли он хорошим?

 Отправлено: 01.03.05 17:06. Заголовок:

так вроде врача сменить не проблема

 Отправлено: 02.03.05 01:12. Заголовок:

Для alexsan: Мы однажды хотели сменить врача - не по какой-то причине, а потому что нам было далеко ездить. Нам сказали, что процедура такая - наши карточки пошлю в CRHA, и там мы будем дожидать новых вакансий либо у «сьарых» докторов, либо у вновь прибывших (то есть покупать кота в мешке). Либо сами ищите, что тоже в то время было непонятно как. Но потом так получилось, что мы упили дом близко к нашему старому доктору.

Для foxi: Мне кажется, что здесь нет плохихи докторов (все они хорошо образованы)--надо просто самим «нажимать». У нас по моим представлениям хороший врач и то приходится самим «копать».

 Отправлено: 02.03.05 03:33. Заголовок:

народ,

а как в Калгари попасть на прием к хурургу - уже 5 месяцев жду, только чтоб меня выслушал.

так ведь и проблема мохом покроется, блин!


неужели это нормально!? приходишь к участковому врачу и гришь болит нога, он грит, давай снимок делай, потом грит, эээээ да-а-а-а-....действительно там что-то не впорядке - это вам к хирургу надо......ну и .....5 месяцев ождания уже

как можно после этого канаду цивилизованной страной называть!? По- моему страна непуганых идиотов - это вернее.

 Отправлено: 02.03.05 04:19. Заголовок:

Для Дора: Спасибо за информацию, мы в Калгари уже 2 года, а семейным врачом так и не обзавелись. Будем действовать методом тыка. Кстати, у меня когда-то была ссылка на сайт, где можно было получить дополнительную информацию о любом враче в Калгари (или даже в Альберте, точо не помню): какой ВУЗ и когда окончил, сколько лет практикует, области специализации и т.д. Сейчас не могу его найти, может кто подскажет?

---

P.S. adversus solem ne loquitor (don’t waste your time arguing the obvious)

 Отправлено: 02.03.05 05:07. Заголовок:

sandy пишет:

цитата

---

уже 5 месяцев жду

---

У нас у друга был такой случай--не знаю, что у него было с ногой--водить машину мог еле-еле. В Калгари тоже поставили на операцию ждать 5-7 месяцев, он стал искать где бы побыстрее и нашёл, что в Банфе могут сделать ту же операцию через неделю. Поехал туда и вечером уже вернулся с прооперированной ногой. Туда и обратно пришлось машину вести самому.
Да таких примеров привести можно колосальное кол-во. Как насчёт такого случая: у ребенка было что-то с ухом--отправили к специалисту и после ожидания 6 месяцев у него пропал слух, а специалист сказал, что если бы он увидел этого ребёнка на полода раньше, то всё было бы в порядке!

 Отправлено: 02.03.05 06:39. Заголовок:

Дора
вот бы телефон того друга

 Отправлено: 02.03.05 09:03. Заголовок:

Для sandy: К сожалению как уже несколько лет уехал в Техас. Я его случай запомнила, так как меня удивило обстоятельство, что до места операции он должен был добраться сам. Не в этом ли гуманность канадской медицины? Но если он смог найти какой-то путь, что операцию ему сделали гораздо быстрее, то можно этот же путь как-то найти.

Яна пишет:

цитата

---

семейным врачом так и не обзавелись

---

Советую ещё: выбирать семейного врача, кот. находится в клинике с другими семейными врачами (если что, то они смогут его подменить). А то у нас так было--наша врач одна сидела в клинике, ну и пошла в отпуск, когда нам надо было её повидать.

 Отправлено: 02.03.05 09:31. Заголовок:

Дора

а как найти путь-то!?

Приходишь в госпиталь - там посылают к семейному докотру,
гришь - прикидываешься=нет его - посылают в ближайший проф-центр к месту жительства - типа там обращайтесь сначала к стандартному доктору(всезнайке), а уж он направит к хирургу.

Мне ответила секретарь того докотора, что waiting list очень длинный и можно прождать все 9 месяцев...
Авось, само отвалится или срастется!?

 Отправлено: 02.03.05 15:10. Заголовок:

sandy пишет:

цитата

---

Приходишь в госпиталь

---

Возвращаясь к «Минздраву». СтОило провести три дня в Foothills Hospital, как приходит счет на... костыли! Необходимости в костылях не было и нет, черт их побери, как они там работают?! Опять же, «Foothills Hospital (Membership) Blue Сard» потеряли тут же, на месте осмотра, во время приема очередной дозы кофе... Временами разговаривают невежливо, особенно когда говоришь, что за костыли платить не будешь, потому как не пользовался и совсем не было в них надобности. Vlad I, что у вас/нас там творится?!

 Отправлено: 02.03.05 15:40. Заголовок:

sandy пишет:

цитата

---

Авось, само отвалится или срастется

---

Вот, я про тоже. Нас поставили на очередь к ушнику, так как наш «кривоватенький» мальчик дышит через рот. Вот уже ждём несколько месяцев и вдруг я стала замечать--а он дышит через нос! И что мне теперь делать на приёме--рассказывать сказки про то, как он дышал неправильно?

Ромашишка пишет:

цитата

---

Foothills Hospital (Membership) Blue Сard»

---

А вот мы всё время теряем нашу блю кард в чилдренс хоспитал и нас заставляют за неё платить по 2 долл. Я как-то так думала, а зачем она и не заплатила--никто даже не заметил.

sandy пишет:

цитата

---

waiting list очень длинный и можно прождать все 9 месяцев

---

Наверое всё-таки можно нажать на секретаря и спросить--может быть можно прооперировать где-то ещё?

 Отправлено: 02.03.05 15:55. Заголовок:

Ну, вы меня совсем запугали.

 Отправлено: 02.03.05 16:02. Заголовок:

Для foxi: Не болейте!

 Отправлено: 02.03.05 16:04. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

вы меня совсем запугали

---

На самом деле все это шутка Не надо пугаться так сильно, все будет хорошо!

 Отправлено: 02.03.05 16:07. Заголовок:

sandy пишет:

цитата

---

а как в Калгари попасть на прием к хурургу - уже 5 месяцев жду, только чтоб меня выслушал.

---

Вы все правильно спросили?
Хирург - это который режет.
Тот который выслушивает это :
1. терапевт (слушает с трубочкой)
2. психотЭрапевт (слушает в полумраке)
2. ухо-горло-нос (проверяет ваши уши, то есть слушаете вы).

 Отправлено: 02.03.05 16:11. Заголовок:

Калгариец пишет:

цитата

---

Хирург - это котроый режет.
Тот который вслушивает это :
1. терапевт (слушает с трубочкой)
2. психотЭрапевт (слушает в полумраке)
2. ухо-горло-нос (проверяет ваши уши, то есть слушаете вы).

---

 Отправлено: 02.03.05 18:09. Заголовок:

это пояснение к особым умникам тут!

хурург....., ти м!!!!!

на своем приеме он сначала с умным видом выслушает, потом заставит сделать рентген ЕЩЕ раз (так как время пройдет к тому времени все 9 месяцев)
(то есть в этой стадии он ничем не будет отличаться от, так назваемого, всезнайки - семейного доктора)

затем после получения рентгена - он назначит операцию (может быть) еще через пару-десяток месяцев....


«Наверое всё-таки можно нажать на секретаря и спросить--может быть можно прооперировать где-то ещё? »

А если вы «нажмете» на секретаря - то это у нас называется харрасмент и она вежливо пошлет на три буквы и вообще ничего делать не будет, или вызовет полицию.

 Отправлено: 03.03.05 03:38. Заголовок:

Для sandy: Вы знаете как сказать--у меня большой опыт по нажатию на мед.работников--работает! Ну, конечно, не надо нажимать как мы в своеё время-- с дубинкой и топором--но можно просить, и использовать слова типа - ну, плз, посмотрите ещё раз, давайте посмотрим, может быть есть какие-то ещё варианты. А в кабинете у хирурга--не советую хихикать и улыбаться. Лучше поплакать и пожаловаться и посерьёзней!

 Отправлено: 03.03.05 11:17. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Для foxi: Не болейте

---

Стараемся, но не всегда получается. Но у меня семейный врач такой - любая болезнь у него - в пределах нормы.

 Отправлено: 03.03.05 11:43. Заголовок:

Для foxi: У него видимо и помрёшь - тоже в пределах нормы -- в принципе все когда-нибудь помирают...

 Отправлено: 04.03.05 12:49. Заголовок:

А всё-таки, можно быть у 2-х докторов записанным? Я имею в виду домашних.

 Отправлено: 04.03.05 13:30. Заголовок:

Для foxi: Я не знаю, а это можно? Я бы например по некоторым вопросам очень бы хотела иметь второе мнение

 Отправлено: 04.03.05 16:19. Заголовок:

Тоже самое.

 Отправлено: 04.03.05 22:48. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

У него видимо и помрёшь - тоже в пределах нормы -- в принципе все когда-нибудь помирают...

---

Как нам это знакомо.

Я для себя понял - существующая модель страховой медицины изначально порочна. В треугольнике Пациент - Врач - Страхователь:
1. Пациент хочет получить как можно больше за свой insurance fee, ведь сверх того платить не надо.
2. Врач хочет делать для пациента как можно меньше, т.к. ему платит не пациент.
3. Врач выставляет как можно большие счета Страхователю - ему трудно их оспорить, да и не очень надо -
4. - ведь Страхователю проще повысить insurance fee для Пациента - Пациент не может отказаться.

Этот механизм самораскручивающийся и Пациент в нем вынужден платить за все. А доходы Врача и Страхователя определяются не рынком, а их аппетитами и невозможностью контроля их эффективности. Де факто и имеем - Врач и Страхователь не бывают бедными.

DMY

 Отправлено: 08.03.05 12:14. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

которые хвалят своих докторов, по рассказам они сильно отличаются от моего, но они не принимают новых пациентов. А найти врача, принимающего новых пациентов можно, но вот окажется ли он хорошим?

---

А как обстоят дела with dentists in Calgary?

 Отправлено: 08.03.05 13:24. Заголовок:

Так же как и в Регине. А что, разве возможны варианты?

 Отправлено: 08.03.05 14:00. Заголовок:

Vlad I. пишет:

цитата

---

Так же как и в Регине. А что, разве возможны варианты?

---

Ну, как я поняла, на прием к врачам в Калгари попасть сложно, нужно ждать appointment. В Реджайне дела обстоят не так плохо. Я вот попадаю обычно к family doctor в тот же день когда звоню. Иногда вообще иду без звонка.

 Отправлено: 08.03.05 14:19. Заголовок:

Для Margarita :

Ну тут тоже с записью не всё так плохо, на самом деле. Как оказалось.

А насчёт дантистов, то они принадлежат к нефинансируемой части медобслуживанияи потому в постоянной борьбе за клиентуру. В случае с дантистами клиент есть барин и он выбирает кому, куда и как.

 Отправлено: 08.03.05 15:37. Заголовок:

Margarita
(((ЭТО ЦИТАТА =Я вот попадаю обычно к family doctor в тот же день когда звоню. Иногда вообще иду без звонка)))

да в Калгари тоже нет проблем - сиди и жди в приемной стандартно 1 час - авось повезет и найдется дырка среди апойтментов (если не успел с утра прозвониться и назначить свой час).
И вообще фамили-доктор - блин я сам себе фамили доктор - коли так пошел разговор - токо вот ногу себе уже не разрежу и косточку не выправлю, а это...дрить....жду уже с октября хотя бы аудиенции с несчастным хурургуом - который вполне может сказать «вот если бы вы пришли ко мне раньше и бла-бла-бла...то ухо бы не отвалилось...»

 Отправлено: 08.03.05 15:41. Заголовок:

Vlad I. пишет:

цитата

---

Ну тут тоже с записью не всё так плохо, на самом деле. Как оказалось.

---

Vlad, есть ли в Калгари платные специалисты (на случай если ну никак не хочется ждать 6 и более месяцев) и сколько обходится посещение?

 Отправлено: 09.03.05 04:50. Заголовок:

Для Margarita :

Не знаю. Не думаю, что таких много.

Но скажу честно, что если на что то приходится подождать нескоторое время, шансы что ничего не случится. Существуют достаточно строгие мерки и стандарты относительно того что срочно, а что нет. На крайняк, всегда можно прийти в эмёрдженси с утреца (там тогда народу мало) и сказать что мол жду аппойнтмента, но совсем вот болит и приспичило. Тогда скорее всего там же на месте и сделают проверку и спец вас посмотрит.

 Отправлено: 09.03.05 16:21. Заголовок:

Vlad I. пишет:

цитата

---

На крайняк, всегда можно прийти в эмёрдженси с утреца (там тогда народу мало) и сказать что мол жду аппойнтмента, но совсем вот болит и приспичило. Тогда скорее всего там же на месте и сделают проверку и спец вас посмотрит.

---

Спасибо, Vlad. Пока, к счастью, на здоровье особенно не жалуюсь, но Ваш совет может пригодиться, например, Sandy. Он вот на прием к хирургу попасть не может.

 Отправлено: 09.03.05 16:33. Заголовок:

Vlad I. пишет:

цитата

---

всегда можно прийти в эмёрдженси с утреца

---

А где этот эмёрдженси? Это имеется в виду госпиталь или walk-In Clinic?

 Отправлено: 09.03.05 17:47. Заголовок:

Конечно госпиталь. Любои из трёх.

 Отправлено: 10.03.05 06:24. Заголовок:

мне сказали что на SW построили новый госпиталь это правда, кто знает?

 Отправлено: 10.03.05 08:43. Заголовок:

Заложили. К 2010 откроют. А пока открыт приёмный покой для неэкстренных случаев. Типа urgent care такой, вместо эмердженси.

 Отправлено: 17.03.05 06:48. Заголовок:

Vlad I.
Вы куда перебрались- то? Жене спасибо передаи, за дельныи совет насчет учебы, я уже работу нашла в тои-же области.

 Отправлено: 17.03.05 06:58. Заголовок:

Nyura пишет:

цитата

---

уже работу нашла в тои-же области.

---

Congratulations!

 Отправлено: 17.03.05 08:46. Заголовок:

Вот читаю ваши сообщения и удивляюсь. Вся Канада говорит, что в Альберте существует альтернативная медицина - за деньги. Т.е., когда тебе назначают какие-то процедуры или обследования, которые нужно ждать несколько месяцев, можно сделать их в госпитале платно. Это правда? Кто-нибудь знает что-нибудь об этом?

Я лично знаю женщину из Саскатчевана, которая специально приезжала в Эдмонтон делать MRI головного мозга. В Саскатуне она прождала бы 8 месяцев, а в Эдмонтоне ей сделали через неделю за $800.
Кто что знает об этом?

 Отправлено: 17.03.05 08:59. Заголовок:

Про платные услуги я конкретно не знаю, но то, что здесь MRI приходится ждать по 9 мес это точно. Просто хочу поделиться опытом. Моему мужу сказали, что из-за его случая назначат обследование на той же неделе, что и случился приступ, и забыли позвонить, мы сами всех раскачивать стали и все-таки назначили через месяц, а так если бы случай не очень серьезный, то ждали бы 9 месяцев ( вот такая очередь на эту процедуру). Также нам сказал наш семейный врач, что если бы мы поехали сразу во время приступа в Emergency в FootHills, а не в PeterLougheed, то MRI сделали бы в тот же день. Так что со всеми серьезными случаями обращайтесь в FootHills, там оборудования и персонала больше.

 Отправлено: 17.03.05 10:53. Заголовок:

Nyura

Я теперь деревенский, с некоторых пор.

С работой поздравляю. Жене передам. Совсем мы замотаные последнее время.

 Отправлено: 29.03.05 15:35. Заголовок:

А насчет данитистов можно вопросик? Сколько стоит отремонтировать (просверлить и запломбировать) зуб в местной клинике в среднем? И какую клинику порекомендуете?

 Отправлено: 29.03.05 17:25. Заголовок:

Пфдф пишет:

цитата

---

А насчет данитистов можно вопросик? Сколько стоит отремонтировать (просверлить и запломбировать) зуб в местной клинике в среднем? И какую клинику порекомендуете?

---

пломба - около 200 долларов («просверлить» входит в эту сумму).

 Отправлено: 30.03.05 07:29. Заголовок:

боже! и это все правда? мама-дарагая! .....мдя....у нас тут все как-то оптимистичнее выглядит( ну если не очень серьезные проблемки )....вот только если серьезную хай-тек операцию захочешь сделать...то оказываеться, что, врачи, мол, есть и руки у них золотые, но...вот нету этой самой аппаратуры на чем и чем эту операцию делать...и переадресовывают в разные клиники Европы.....а там частенько оказываються наши врачи и работают! Так тоже бывает...
А у вас как с оборудованием в больницах?

 Отправлено: 30.03.05 09:52. Заголовок:

Iren

Оболрудование это не самый важный момент медицинского обслуживания. А России это почему то упорно не хотят осознавать и думают, чем дороже железку они купят, тем здоровее будут.

 Отправлено: 30.03.05 10:25. Заголовок:

Для Iren: Вы знаете--действительно, оборудование не самое важное. Как вам насчёт операции по удалению аппендицита под местным наркозом, что делают в России? Ещё необходим здравый смысл...

 Отправлено: 31.03.05 06:30. Заголовок:

да по-разному бывает....мы вот тут столкнулись с проблемой удалить парализованную голосовую связку....говорят что это щас не очень сложная операция с помощью лазера и не надо шею резать( а мол, через горло...) и отеков потом не будет(а значит не грозит «трубочка»-то есть трахеотомия....) но....нету такого лазера в Украине...(хотя ЛОРы говорят, делали бы такие операции и без проблем....)в больницах...голь-нищета..... мол....ближайшая точка- Польша, ну есть еще Германия и Израиль(там дороже). По сети связались....а в Германии доктор с русской фамилией.....
А наши хотят, но....не могут.....разве что им кто-то «добрый» гуманитарку подкинет.....и то б/у глубокую.....
Грустно.....А у вас в больницах как это выглядит? Хорошо и красиво? Или....я идеалистка....опять?

 Отправлено: 31.03.05 07:04. Заголовок:

Iren пишет:

цитата

---

А у вас в больницах как это выглядит? Хорошо и красиво

---

Стыдно признаться - да. Я и в Москве была не редким посетителем, и здемь пришлось--различия есть. Хотя тоже проколов полно.

 Отправлено: 01.04.05 05:38. Заголовок:

Дора это утешает! Тока я не очень улавливаю....почему у вас так долго надо добиваться приема к врачу? или я то-то не так поняла.
А моя подруга ( в Калгари), рассказывала, что когда ей нужна мед.помошь, то она обращаеться к китайцам, есть у вас там такая точка( типа- целая семья китайских лекарей), очень их хвалила и если кому надо- я могу у нее узнать- их координаты.

 Отправлено: 01.04.05 07:22. Заголовок:

Iren пишет:

цитата

---

почему у вас так долго надо добиваться приема к врачу

---

К участковому (так называемому) без проблем. Речь идёт о специалистах (ухо-горло-нос, хирург, и т.д.). Это - проблема. Иногда очереди действительно на полгода (в зависимости от тяжести). Тот же МРАй надо ждать до 9 месяцев. Операциии (например не срочные, а так называемые запланированные) тоже долго ожидаются.

 Отправлено: 02.04.05 05:18. Заголовок:

Дора-что не хатает врачей( узко-специализированных?) , удивительное дело....а рыночная экономика? Или у вас ....как? А что нету частных платных клиник?

 Отправлено: 02.04.05 05:31. Заголовок:

Iren пишет:

цитата

---

не хатает врачей(

---

Да, не хватает--оттуда и очереди. Парадокс ситуации заключается в том, что приезжает очень много иностранных врачей--но они не могкт получить работу. Так у меня подруга из Голландии (специалист по ухо-горлу и носу) так и не смогла найти работу по своей специализации (то есть не хотела «сражаться» за неё), а работает как ассистент хирурга на операциях.
Iren пишет:

цитата

---

нету частных платных клиник

---

Они - в проекте. Многие едут в штаты получать обслуживание за плату.
Iren пишет:

цитата

---

рыночная экономика

---

Ну так медицина ж бесплатная!

 Отправлено: 02.04.05 05:33. Заголовок:

Для Iren: Но вообще-то пугаться не надо! Если есть действительно поблемы, то направляют к врачам сразу же и в зависимости от тяжести случая можно получить к нему и немедленный доступ.

 Отправлено: 04.04.05 19:52. Заголовок:

спасибо за разьеснение......хотя я не могу сказать, что это придает оптимизма....

 Отправлено: 05.04.05 02:57. Заголовок:

Для Iren: Вы знаете, те, кто здесь живёт, даже и недавно , заражаются одинаковой канадской болезнью -- жаловаться на всё, в особенности на мед. обслуживание. Поэтому-то и создаётся впечатление, что медицина здесь никуда не годна. Однако, нам приходится очень часто пользоваться услугами этой мед. и по большому счёту мы не можем пожаловаться, а даже наоборот. Конечно, есть и порколы и додумывать надо самим, а иной раз и много читать и т.д., но здесь как-то и во всех сторонах жизни так--никто особенно не подсказывает и не водит за ручку.

 Отправлено: 06.04.05 04:14. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

но здесь как-то и во всех сторонах жизни так--никто особенно не подсказывает и не водит за ручку.

---

Да, Дора, здесь как во всем нужно пробивать все самой, касается ли это медицины, работы или чего-то еще.

 Отправлено: 06.04.05 06:58. Заголовок:

Для Margarita : Иногда мне кажется, что это вызвано неким безразличием канадцев. Много раз наблюдала на детских площадках такую сцену. Мамы стоят беседуют около играющих детей. Какой-то ребёнок из этих играющих детей, мама которого не принадлежит к группе стоящих женщин, упал и заплакал (иногда видно, что больно упал)--ни одна из стоящих мам даже не пошевельнулась не то, что посмотрела! Это, конечно же, примитивный пример, но он о многом говорит.

 Отправлено: 06.04.05 20:19. Заголовок:

у нас тоже- надо все самим щас пробивать и т.д. Но что касаеться «душевности»( может кому-то это и не подходит, по разному бывает), этого в славянской среде- всегда вдосталь! Самые разные , даже порой чужие люди, помогают друг-другу, оч часто это наблюдаю. а уж члены какого-то сообщества ( ну, например, автомобильный женский клуб , членом которого я есть ), люди, которые никогда друг-друга в глаза не видели и ваще живут в разных городах, тут же приходят на помошь. Например, кто-то заболел( или чей-то ребенок) и девчонки едут сдавать кровь и т.д. Или несуться в какой-то дет.дом помогать отказным детям , или спасать бездомных собак и много такого-разного. Я ( если все-же решусь отсюда уехать) , буду скучать за этим всем......Хотя я думаю, у вас там есть свои «группы по интересам» и свои правила помощи и выживания.

 Отправлено: 07.04.05 01:47. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

ни одна из стоящих мам даже не пошевельнулась не то, что посмотрела! Это, конечно же, примитивный пример, но он о многом говорит.

---

Да, это действительно так. Вот и другой пример, который также очень красноречив. В библиотеке, где я работаю, одна девушка, занятая компьютером, упала на пол( страдает эпилепсией). Никто даже и глазом не моргнул. Люди, ее окружавшие, так и не оторвались от своих компьютеров ни до, ни после как приехала скорая.

 Отправлено: 07.04.05 01:57. Заголовок:

Iren пишет:

цитата

---

буду скучать за этим всем.

---

Думаю что так, Iren. Здесь вот так просто не пойдешь к соседу занять что-то. Практицизм здесь чувствуется во всем. Мало кто делает что-то от души и бескорыстно.Каждый раз видимо спрашивают себя:» Насколько мне это интересно и выгодно?»

 Отправлено: 07.04.05 04:01. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Для Margarita : Иногда мне кажется, что это вызвано неким безразличием канадцев. Много раз наблюдала на детских площадках такую сцену. Мамы стоят беседуют около играющих детей. Какой-то ребёнок из этих играющих детей, мама которого не принадлежит к группе стоящих женщин, упал и заплакал (иногда видно, что больно упал)--ни одна из стоящих мам даже не пошевельнулась не то, что посмотрела!

---

То же самое приходилось наблюдать во Франции, Германии, Швейцарии. Напрашивается вывод, что такая норма поведения - наследство западной христианской морали.

DMY

 Отправлено: 07.04.05 04:06. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Люди, ее окружавшие, так и не оторвались от своих компьютеров ни до, ни после как приехала скорая.

---

Ну вот это уже круто. Я удивлен. И никто не стал вызывать скорую? Не стал искать врача среди присутствовавших? Я слышал, что медицинскую помощь, даже первую, могут поостеречься оказывать: могут засудить, но чтобы и глазом не вести - это круто.

DMY

 Отправлено: 07.04.05 04:40. Заголовок:

Для Margarita : Margarita пишет:

цитата

---

Мало кто делает что-то от души и бескорыстно

---

Позвольте не согласиться. У нас, например, прекрасные соседи на нашей улице. С четырьмя домами, можно сказать, дружим. Вчера наша собака поставила рекорд, и перепрыгнув через изгородь, убежала пока нас не было, чудом не попала под машину. Два дома приняли участие в её судьбе. Когда мы вернулись она сидела у соседей. Но это не единственный пример. Все канадцы с кем я встречалась отзывчивы и душевны. Мне нравится в них то, что они не лезут к тебе в душу, не достают тебя болтовнёй по три часа о своём, и они в целом тактичны в плане каких-то личных вопросов. Они не будут обсуждать твой дом у тебя за спиной, прийдя в гости, не спросят: а какая у мужа зарплата - после нескольких дней знакомства.
Насчёт детей – я бы тоже не подошла, если ничего серьёзного. Согласна с Дми, что это западный менталитет. Надо это учитывать.

 Отправлено: 07.04.05 04:41. Заголовок:

Насчёт докторов, вчера в экстренном порядке нало было поехать в walk-in cliniс. К доктору попала через 5 минут вне очереди. В очередной раз сравнила в пользу Канады вежливость персонала – всех абсолютно! То, что в России потребовало бы несколько дней, подьёмы в 7 утра и стояние в очередях – анализы, рентген и т.п. Здесь заняло пол-часа, без бумажек и нервотрёпки.


Для Дора: Дора пишет:

цитата

---

Да, не хватает--оттуда и очереди. Парадокс ситуации заключается в том, что приезжает очень много иностранных врачей--но они не могкт получить работу

---

У нас куча друзей и знакомых как раз врачи из Южной Африки, Индии. Таже здесь прекрасно работают по специальности врачи из Нигерии. Так что они подтверждаю свою специальность – сдают сложнейший экзамен, и получают право на работу.

 Отправлено: 07.04.05 04:54. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Вы знаете, те, кто здесь живёт, даже и недавно , заражаются одинаковой канадской болезнью -- жаловаться на всё, в особенности на мед. обслуживание

---

А вам не кажется, что это не в Канаде приобретённая особенность – жаловаться на жизнь, на всё на свете. Лучше не слушать.

DMY пишет:

цитата

---

слышал, что медицинскую помощь, даже первую, могут поостеречься оказывать: могут засудить, но чтобы и глазом не вести - это круто.

---

Да, это круто. Как-то даже не верится. А засудить могут в Америке, насколько я знаю. В Канаде закон более лоялен. Кстати, есть закон, который позволяет повернуть дело в пользу врача, если родственники выступили с претензиями. Что-то вроде: о спасении жизни в экстренных обстоятельствах.

 Отправлено: 07.04.05 05:15. Заголовок:

DMY пишет:

цитата

---

И никто не стал вызывать скорую?

---

Я была не просто удивлена, а шокирована. Скорую вызвала одна из сотрудниц библиотеки.

 Отправлено: 07.04.05 05:17. Заголовок:

DMY пишет:

цитата

---

Я слышал, что медицинскую помощь, даже первую, могут поостеречься оказывать: могут засудить

---

Надо иметь First Aid, чтобы оказывать первую помощь.

 Отправлено: 07.04.05 05:24. Заголовок:

Ariel пишет:

цитата

---

Позвольте не согласиться. У нас, например, прекрасные соседи на нашей улице. С четырьмя домами, можно сказать, дружим. Вчера наша собака поставила рекорд, и перепрыгнув через изгородь, убежала пока нас не было, чудом не попала под машину. Два дома приняли участие в её судьбе. Когда мы вернулись она сидела у соседей. Но это не единственный пример. Все канадцы с кем я встречалась отзывчивы и душевны. Мне нравится в них то, что они не лезут к тебе в душу, не достают тебя болтовнёй по три часа о своём, и они в целом тактичны в плане каких-то личных вопросов. Они не будут обсуждать твой дом у тебя за спиной, прийдя в гости, не спросят: а какая у мужа зарплата - после нескольких дней знакомства.

---

Конечно, всех под одну гребенку стричь не следует, но случаев равнодушия здесь более чем предостаточно, как впрочем и везде. А вот о тактичности канадцев можно поспорить. Как я уже говорила раньше в другом топике, моя канадская приятельница звонила мне почти каждый день, хотела знать каждую деталь моей жизни, в том числе и личной. Родственники моего мужа не отличаются большой тактичностью также. Тоже самое мне сказала и моя приятельница о родственниках своего канадского мужа.

 Отправлено: 07.04.05 06:29. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

В библиотеке, где я работаю, одна девушка, занятая компьютером, упала на пол( страдает эпилепсией). Никто даже и глазом не моргнул. Люди, ее окружавшие, так и не оторвались от своих компьютеров ни до, ни после как приехала скорая.

---

Ну это действительно круто! Я такого ещё не слышала, всё-таки как-то до того не доходило ещё...

DMY пишет:

цитата

---

такая норма поведения - наследство западной христианской морали.

---

Да уж, уважение другой личности в них развито. Недавно в Тайм было обсуждение этой «проблемы» в отношении Ирака - существует тонкая граница между таким «уважением» и абсолютным безразличием.
Ariel пишет:

цитата

---

Насчёт детей – я бы тоже не подошла, если ничего серьёзного

---

???
Ariel пишет:

цитата

---

У нас куча друзей и знакомых как раз врачи из Южной Африки, Индии. Таже здесь прекрасно работают по специальности врачи из Нигерии.

---

Никто не спорит--конечно многие и устраиваются и т.д. Но вот недавно была статистика на СТВ: из 125 иностранных врачей подавших заявление на работу выделили только 4 (!) МЕСТА.

 Отправлено: 07.04.05 07:59. Заголовок:

Для Margarita : Margarita пишет:

цитата

---

Конечно, всех под одну гребенку стричь не следует, но случаев равнодушия здесь более чем предостаточно, как впрочем и везде

---

«Люди как люди...Ну, легкомыслены..ну, что ж...и милосердие иногда стучится в их сердца..обыкновенные люди..» (Воланд)
Я думаю, это больше не от менталитета зависит, это так сказать общечеловеческое. То же и к врачам относится. В каждой стране можно встретить тактичных, интеллигентных людей. Мне пока в целом на таких людей в жизни везло.

Насчёт детей – я бы тоже не подошла, если ничего серьёзного


???

---

Я пожалела бы, конечно, но засюсюкивать тоже не стала бы. Канадцы в этом плане молодцы.

 Отправлено: 07.04.05 09:44. Заголовок:

Ariel пишет:

цитата

---

Я пожалела бы, конечно, но засюсюкивать тоже не стала бы

---

Я тоже примерно так рассуждала когда у меня детей не было.
Ariel пишет:

цитата

---

Канадцы в этом плане молодцы

---

Многие (почти все) сюсюкаются, и ещё как! Вот что мне здесь нравится так это большое участие пап в жизни детей. Многие папы принимают я бы сказала самое непосредственное участие в сюсюканье.

 Отправлено: 07.04.05 15:18. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

! Вот что мне здесь нравится так это большое участие пап в жизни детей.

---

А что меня удивило, так это многочисленный отряд отцов, котoрые сами воспитывают детей, а бывшие жены занимаются своей личной жизнью и карьерой. Многие их них так вообще про тех детей не вспоминают.

 Отправлено: 08.04.05 00:25. Заголовок:

Для Margarita : Моя подружка давным-давно в США вышла замуж за такого папашу. У неё одна девочка, а у него - трое мальчиков. Мама мальчиков «делает» карьеру и живёт аж в другом...штате. По суду (! - то есть маме суд велел) она забирает мальчиков к себе на какое-то время раз в полгода.

 Отправлено: 08.04.05 01:09. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Никто даже и глазом не моргнул.

---

What about you personally? Did you do anything to help her? Just curious...

 Отправлено: 08.04.05 02:35. Заголовок:

Для Curious:

У меня нет First Aid и я не имела права оказывать ей помощь непосредственно. Девушку придерживала сотрудница библиотеки у которой есть First Aid. Все то время, пока ее не увезли в больницу, я находилась рядом с девушкой и наблюдала, чтобы никто не украл ее личные вещи-сумку, верхнюю одежду. В библиотеке это вполне возможно.

 Отправлено: 08.04.05 02:41. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

она забирает мальчиков к себе на какое-то время раз в полгода.

---

Дора, у нас в библиотеке работает такой папаша с двумя детьми. Его бывшая жена живет в Ванкувере, и по-моему детьми вообще не интересуется. Дети, как я поняла, вышедшие из под контроля. Я когда сказала тому папаше, что мой 19 летний сын должен быть дома как правило в 10 часов вечера, спросил меня не может ли он взять у меня training по воспитанию детей.

 Отправлено: 08.04.05 03:03. Заголовок:

Для Margarita : Может познакомиться хочет?

 Отправлено: 08.04.05 03:10. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

Может познакомиться хочет?

---

Да нет, у него girlfriend в Калгари живет. Он как раз от нее вернулся недавно. Так я его про Калгари расспрашивала. Интересно ведь узнать мнение человека, который живет в Реджайне, а мотается то в Ванкувер, то в Калгари. Ну Вы поняли, он и свою бывшую жену не забывает. Так вот, он мне сказал одну интересную вещь. В Калгари очень много женщин и мало мужчин. Другой сотрудник поддержал его и пошутил. Мол каждый мужчина, moving to Calgary is supposed to have two women there.

 Отправлено: 08.04.05 03:24. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Мол каждый мужчина, moving to Calgary is supposed to have two women there.

---

Оно и по форуму этому видно, что женщин в Калгари явно в избытке.

 Отправлено: 08.04.05 03:41. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

У меня нет First Aid и я не имела права оказывать ей помощь непосредственно. Девушку придерживала сотрудница библиотеки у которой есть First Aid.

---

So there. She had somebody helping her not to hurt herself during the fit, you were looking after her stuff. I don’t understand what the other people were meant to do: crowd around her and stare? I think in this case they behaved quite appropriately and respected her privacy, or what was left of it.

 Отправлено: 08.04.05 07:02. Заголовок:

Для Curious: Я и Маргарита (как мне кажется) имели в виду несколько другое. Я не ожидаю ни от кого помощи на детской площадке , но по-моему это человеческий рефлекс вздрагивать и поворачивать голову в сторону падающего тела, чтобы хоть посмотреть, что случилось А вот в Маргаритином случае - так там насколько я поняла, даже никто и головы не повернул. В это даже и не верится!

 Отправлено: 08.04.05 09:20. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

В это даже и не верится!

---

My point exactly. I think the whole story is a huge exaggeration.

 Отправлено: 08.04.05 13:44. Заголовок:

Кстати, у меня была замечательная соседка - мама двоих детей, которые жили с папой аж в другой стране, в США и приезжали к маме только на каникулы. Я точно не знаю, но по-моему суд присудил воспитывать детей отцу, т.к. у него была хорошая работа, а она была безработной в тот момент и даже не смогла нанять себе адвоката. Бесплатный адвокат ей не полагался, т.к. они продолжали жить с мужем в одном доме. Так вот, она очень скучала по своим детям и в конце концов переехала жить к ним поближе, но. правда, всё равно в другой штат. В результате развода он остался с детьми и с домом с бассейном, т.к. он - преуспевающий доктор и у него был адвокат. Так что не всегда всё так просто у этих одиноких папаш и не спешите им верить, когда они жалуются на своих бывших.
То, что мужчины здесь более ответственные, чем в России и не боятся на себя взять ответственность за детей - так это по-моему просто чудесно!

 Отправлено: 08.04.05 13:46. Заголовок:

Margarita пишет:

цитата

---

Мол каждый мужчина, moving to Calgary is supposed to have two women there

---

Что интересно, у меня много занкомых одиноких русских мужчин из Калгари, но ни одной одинокой русской женщины.

 Отправлено: 08.04.05 14:34. Заголовок:

Дора пишет:

цитата

---

А вот в Маргаритином случае - так там насколько я поняла, даже никто и головы не повернул. В это даже и не верится!

---

Может кто-то и повернул, но не более. Когда я стояла рядом с той девушкой, люди продолжали заниматься компьютером. Может быть они просто не могли оторваться от экрана?

 Отправлено: 08.04.05 14:36. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

ни одной одинокой русской женщины.

---

Хотелось бы надеяться, что наши женщины пользуются успехом в Канаде, и не имеют проблем с поиском спутников жизни.

 Отправлено: 08.04.05 14:36. Заголовок:

foxi пишет:

цитата

---

То, что мужчины здесь более ответственные, чем в России и не боятся на себя взять ответственность за детей - так это по-моему просто чудесно!

---

Согласна полностью.

 Отправлено: 10.05.05 01:34. Заголовок:

Берта
Margarita

 Отправлено: 10.05.05 02:25. Заголовок:

k пишет:

цитата

---

Берта
Margarita

---

Это Вы к чему?