Отправлено: 18.03.04 14:34. Заголовок: Здоровый образ жизни

Журнал «Огонек» пишет:
-------------------------------------------------- -----------------------
То, что ожирение в Америке -- серьезная проблема, видно даже без изучения статистики. То там, то сям на глаза попадаются колышущиеся туши, обладатели которых вызывают глубокое сочувствие.
Численность ожиревших людей в США непрерывно растет, начиная примерно с 1960 года; за последние два десятилетия количество ожиревших удвоилось. Еще более быстрыми темпами распространяется ожирение среди несовершеннолетних. На сегодняшний день ожирением страдает каждый третий взрослый американец -- 60 миллионов человек, ожирением в тяжелой степени -- 9 миллионов. Если же говорить о людях с избыточным весом, не обязательно перешедшим в стадию болезни, то таких насчитывается аж 127 миллионов. Поэтому многие специалисты здравоохранения считают ожирение не просто заболеванием, а эпидемией.

Большинство американских медиков считает ожирение болезнью, хотя порой слышны и другие голоса. Так, министр здравоохранения определяет ожирение не как заболевание, а как «состояние человека». Центр потребительской свободы -- есть такая общественная организация -- утверждает, что «каждый может сам это контролировать» и посему об ожирении как болезни говорить неправомерно. Тем не менее статистика однозначно свидетельствует: ожирение повышает риск заболевания диабетом, раком, сердечно-сосудистыми и другими заболеваниями. По данным Американской ассоциации по борьбе с ожирением, ежегодно от этого заболевания (или «состояния»?) погибают примерно 300 тысяч жителей США.

Люди, страдающие ожирением, бросаются в глаза, так что уловить визуально какие-то демографические тенденции не так уж сложно. Женщин среди «ожиренцев» больше, чем мужчин. Цветных больше, чем белых. Статистика подтверждает и то, и другое и добавляет третье: ожирением чаще всего страдают люди, находящиеся в самом низу социальной лестницы. Почему? Потому, что здоровая пища слишком дорого стоит. Зайдите в супермаркет и сравните цены на джанк-фуд («бросовую еду») и хорошие, качественные продукты -- сразу все станет ясно. Главная задача бедняка -- насытить свой организм калориями, а не думать о витаминах, минералах, низком холестерине и ненасыщенных жировых кислотах. Он обо всем этом не имеет понятия. Для него предел мечтаний -- пицца с мясными наворотами под коку или пепси. Зато люди небедные и хорошо образованные брезгуют гамбургерами, чипсами, хот-догами и тому подобной дешевой пищей.
-------------------------------------------------- ---------------------------------------
в Канаде положение хотя и чуть получше, но уже беспокоит многих.
что вы об этом думаете?

 Отправлено: 20.02.07 15:36. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

Oh no, this is really, really difficult case. ......

+1. очень вас понимаю, помнится зашел у нас тут разговор о... , ну ладно, страшно даже вспомнить. очень, очень вам сочувствую.

 Отправлено: 20.02.07 18:08. Заголовок: Re:

Да, кстати, вопрос самопозицирования остался не раскрытым.

 Отправлено: 21.02.07 05:30. Заголовок: Re:

OK, here you go then: you have got a job, right? Try to find a mentor at work - for example, talk to your boss about how much you love the job and how you would like to progress further and ask what can you do about that. Mention that you would love a challenge, etc., etc. This way you will be on the radar, should the better position arise. And try to learn from other successful people at your company.

 Отправлено: 23.02.07 17:01. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

ou don't seem to understand the basic principles of markets

# Вообще в среде людей умных и приличных принято подобные утверждения как минимум обосновывать... Так как никакой рациональной аргументации я от Вас не услышал (и, кажется, не услышу) - одно сплошное "вы не знаете что такое structured products", которое затем заменяется на "вы не знаете основных принципов", то переадресую Вам Ваше "Oh no, this is really, really difficult case" - прикрывать безаппеляционным надуванием щек отсуствие аргументов - это давно не модно за пределами тинейджерского круга

Curious пишет:

цитата:

You seem to be rather upset at not having been able to build a career there

# Это уже выглядит как анекдот просто - куда деваться от Ваших фантазий относительно моих апсетов... Вам хочется так думать? ОК - нет проблем - зачем я буду Вам мешать? Одно не пойму - взять этого из моих слов Вы не могли, потому что я этого не писал. Соотвественно этот сюжет Вы попросту нафантазировали, проявляя при этом поразительную настойчивость, которая явно имеет иррационально-бессознательную природу... В сочетании с безаппеляционными заявлениями о моей профнепригодности можно сделать недвусмысленный вывод о том, что в отсуствии рациональных аргументов Вы считаете возможным для себя заменить дискуссию по существу на обсуждение (дискредитацию) личности собеседника, что никак не может сделать чести взрослому образованному человеку. Ну что ж - удачи на этом сомнительном поприще - но только без меня, сорри...

 Отправлено: 23.02.07 17:05. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

Да, кстати, вопрос самопозицирования остался не раскрытым.

# Если говорить серьезно Вам нужен хороший психоаналитик. Я знаю в Москве нескольких квалифицированных специалистов, но в Альберте - не могу ничего сказать... В целом проблем быть не должно, но подбор психоаналитика - это вещь очень индивидуальная...

А если я Вам тут нарасскажу слов про самопозиционирование - какой в этом смысл? Это в сотнях книжек написано, проблема в том, что это надо не просто читать и понимать - надо менять свое сознание, установки, вторгаться в бессознательное. Есть немало методик, которые адресуют эту проблематику и психоанализ является наиболее простой и эффективной среди них...

 Отправлено: 23.02.07 19:51. Заголовок: Re:

NTG пишет:

цитата:

+1. очень вас понимаю, помнится зашел у нас тут разговор о... , ну ладно, страшно даже вспомнить. очень, очень вам сочувствую.

# Я вот тоже того - вспоминаю. Как дети, честное слово...

/dmitri

 Отправлено: 24.02.07 10:15. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Вам нужен хороший психоаналитик.

Да уж, плохого нам не надо.

 Отправлено: 24.02.07 19:15. Заголовок: Re:

Как же его найти?

 Отправлено: 25.02.07 03:14. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Я знаю в Москве нескольких квалифицированных специалистов,

And we can witness their work here.

Kukla, you do not need to throw your money at psychobabble any more than you need an MBA. Ideally, you need a mentor - I understand it's not going to be easy to find her/him. Have you tried professional career advice? In any case, don't spend your money on a multitude of self-help books, just look at dmitri, do you want to turn out like that? Talk to your friends, lay all your cards on the table in terms of education, career, slimming strategies, whatever bothers you at the moment - and surely together you can come up with the best solution. Good luck.

 Отправлено: 25.02.07 09:21. Заголовок: Re:

Curious Вопрос личного характера .Почему вы используете только английс.язык?Это cool? Мы же в русском сайте общаемся!
Я вот тоже подумываю, для чего мне знание французкого и немецкого , а на десерт английского.Может поумничать?НО как-то ближе ,на родном языке.

 Отправлено: 25.02.07 11:03. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

And we can witness their work here.

# Хи-хи... Очень смешно. Вы действительно считаете, что пдобный птушный балаган добавляет Вам авторитета? Этакая демонстрация "правильного attitude" - противно, и даже английский не помогает имитировать ни приличное воспитание, ни отсуствие ментальных проблем...

 Отправлено: 25.02.07 11:08. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

Как же его найти?

В любом городе должно быть (и есть) психоаналитическое сообщество. Попробуйте навести справки, интернет помогает получить feedback от "пользователей"... Что касается советов curious - не берите в голову - это просто от безграмотности - и не бойтесь серьезно заниматься собственной психикой с помощью профессионалов, никакие книжки сами по себе (за редким исключением) не помогут. Не поможет и ментор - разве что Вам повезет встретить на пути Учителя - но это совершенно отдельный разговор...

 Отправлено: 25.02.07 11:30. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

Curious Вопрос личного характера .Почему вы используете только английс.язык?Это cool?

#Странное предположение... Неужели за пределами подросткового круга это может выглядеть как cool? Лет в 13-14, я помню, наш беглый немецкий производил на девочек впечатление, но и то весьма на специфических девочек... Не думаю, все-таки, что все зашло так далеко - думаю все гораздо проще - нет русской раскладки на клавиатуре. Хотя, конечно, это так себе отмазка, у меня, например, тоже нет - ни на одном компьютере в доме, включая PDA Скорее тут сюжет уважения к окружающим - оно либо есть, либо его нет...

 Отправлено: 25.02.07 12:16. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

Curious Вопрос личного характера .Почему вы используете только английс.язык?Это cool? Мы же в русском сайте общаемся! Я вот тоже подумываю, для чего мне знание французкого и немецкого , а на десерт английского.Может поумничать?НО как-то ближе ,на родном языке.

нат,
вопрос был, конечно же, к Curious, но можно я свои 0.0002 цента тоже добавлю? Тема употребления или неупотребления английского поднималась на этом форуме много раз. Сколько? И вспомнить страшно. Еще страшней вспоминать, во что эти споры выливались. И всякий раз оппоненты оставались каждый при своем мнении. Но с другой стороны, если в правилах форума вроде как ничего по этому поводу не сказано, то самое разумное было бы просто оставить это вопросом персональных предпочтений (писАть/не писАть, читать/не читать).

 Отправлено: 25.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Скорее тут сюжет уважения к окружающим - оно либо есть, либо его нет...

. Примерно так же говорила моя учительница французского языка, следуя этому правилу, не было недоразумений никогда. Маленький сюжет из моих воспоминаний. Дело было в США. Довелось пообщаться с пожилой дамой 78 лет. Разговор начался на английском языке. В ходе беседы мы перешли на личные биографии. Как только мы определились, что мы обе русские и родной язык у нас русский , мы перешли на чисто русскую речь. Узнав ее биографию: рождение в Китае в дворянской семье и переезд в Америку, русский язык учила только в церковно-приходской школе, муж американец. Эта мудрая женщина тогда сказала мне:" Дорогая деточка ,родившись и выросши на чужбине. Зная иностранные языки, разрешите мне мыслить и говорить с вами на родном нам языке.
Не иностранцы же мы с вами, в конце концов" (после чего последовало бурный смех). Мы могли с легкостью перейти и на французский язык, но повторюсь "не иностранцы же мы с вами, в конце концов". Я только могу преклоняться перед людьми, которые умеют сохранять важные ценности, к каким относиться и язык. И знать время и место для его использования…

 Отправлено: 26.02.07 02:17. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

вопрос был, конечно же, к Curious, но можно я свои 0.0002 цента тоже добавлю?

As you said, Romashishka, there is no end to this. Unfortunately, when self-taught market experts who are not afraid to deal with their own psychoses run out of arguments, they switch to the languages - you and I have seen it happened so many times, it's boring. Anyway, nothing really changed at this forum - people still prefer discussing Curious then getting on with their lives. Let them and pity them - they have nothing else.

 Отправлено: 26.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

вопрос был, конечно же, к Curious, но можно я свои 0.0002 цента тоже добавлю? Тема употребления или неупотребления английского поднималась на этом форуме много раз. Сколько? И вспомнить страшно. Еще страшней вспоминать, во что эти споры выливались. И всякий раз оппоненты оставались каждый при своем мнении. Но с другой стороны, если в правилах форума вроде как ничего по этому поводу не сказано, то самое разумное было бы просто оставить это вопросом персональных предпочтений (писАть/не писАть, читать/не читать).

# Знаете, Ромашишка, в уголовно-процессуальном кодексе, да и в административном тоже не содержится санкций за неприличное асоциальное поведение - за редким исключением. И разве это основание считать такое поведение допустимым и не обсуждать его по-существу?

Даже native speaker, попадающий в чужую языковую среду и имеющий возможность перейти на "локальный" язык это делает - просто потому, что в противном случае он существенно затрудняет другим участникам дискурса процесс общения - они вынуждены переключатся с одной смысловой символики на другую, часто это сопровождается сменой культурного контекста, что, согласитесь неудобно. Не говоря уже о том, что некоторые участники просто не владеют чужим языком в необходимой степени, что ставит их в весьма затруднительное положение. Поэтому я и говорю об уважении к окружающим...

У нас в компании - когда я еще работал в московском офисе было 2-3 экспата. один из них - глава представительства - несмотря на безусловное владение ВСЕМИ сотрудниками офиса английским языком (prerequisite) - он чудовищные усилия приложил к изучению русского языка (с его то занятостью и в его возрасте!) и после этого старался общаться только по-русски. Хотя мог бы и забить, да и усилий это ему стоило гораздо больщих, чем это может потребоваться для абстрактной Curious. Да и формальное положение его оправдывало - американская компания, все сотрудники свободно говорят по-английски. Это еще раз к вопросу об уважении - применение английского не обеспечивает 100% принадлежности к англосаксонское культуре, к сожалению...

Что касается предпочтений - Вы совершенно правы, однако свобода выбора не означает отказ окружающих от соотвествующей этому выбору оценки, верно?
_________________________________________________________________________________________________________________

Специально для Вас, Curious,раз уж Вы демонстрируете непонимание (действительное или нарочитое?) принципиальной разницы между обсуждением ПОВЕДЕНИЯ человека и обсуждением ЕГО ЛИЧНОСТИ с целью КОМПРОМЕТАЦИИ, что безусловно табуировано в любом приличном обществе... Именно этим Вы занимаетесь, в отличие от меня, в КАЖДОМ буквальном посте на этой ветке совершенно безотносительно к моим аргументам или высказываниям.

После этого любые спекуляции относительно "обсуждения curious" или "run out of arguments" могут разве что вызвать ироническую улыбку , не более того. Можно подумать, что от Вас кто-то слышал ХОТЯ БЫ ОДИН (!) рациональный аргумент на этой ветке - голословные утверждения о принципиальной некомпетентности оппонентов таковыми не являются, как Вы понимаете - это как раз пример "обсуждения Dmitri". Врать оно конечно вполне себе способ сделать красивую мину при плохой игре, но ведь всем известно, что ложь даже во спасение никого не спасала от себя самого

 Отправлено: 26.02.07 11:36. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

Я только могу преклоняться перед людьми, которые умеют сохранять важные ценности, к каким относиться и язык. И знать время и место для его использования…

# Не ну преклоняться то зачем? Это вполне разумная стратегия адекватного человека, который понимает, что плоское восприятие мира всегда ущербнее объемного... Не говоря уже о том, что опять таки умный человек понимает, что язык - это отнюдь не просто лингвистическая конструкция, это еще и культурный контекст, а отказ от поддержки символьной среды, в которой происходила ранняя социализация и формировались первичные стереотипы и навыки социального поведения чреват резкой примитивизацией "картины мира" (Copyright Тарасов).

Потому в профессиональной среде социологов и социальных психологов нет никакой дискуссии по этому вопросу - оптимальной формой интеграции в чужую среду является сочетание консервативного сохранения "нативного" культурного ядра с паралельным обогащение его заимствованными социальными и культурными формами. В противном случе человек может потерять существенную часть потенциала личностного роста и конкурентных преимуществ... Вопрос этот глубоко изучен специалистами, а практика его применения отлично иллюстрируется государственной политикой такой страны как Канада, например, относительно ассимиляции прибывающих иммигрантов...

Что касается нашего сюжета - что мы обсуждаем - Вы можете себе представить англичанина, который выучив русский язык общается на нем на англоязычном форуме? Я вот лично с большим трудом... Специально кинул письмо в mail-list - спросил сегодня коллег (а у нас тут чистый интернационал) общается ли народ на локальных площадках по-английски. Ответом было в лучшем случае недоумение - а для чего? Второй вариант - может раскладки нет - ну так виртуальные клавиатуры слава богу доступны и совершенно бесплатно... Даже индийцы не понимают, зачем им говорить по-английски (а на профессиональных ИТ-форумах найти индийца, не говорящего по-английски просто невозможно). Еще раз - это вопрос воспитания - мне лично неприятно думать, что я даже потенциально создаю неудобства для окружающих. Если это не стоит мне экстраординарных усилий, я обязательно постараюсь такой ситуации избежать. Как понятно из моего общения с коллегами, со мной солидарны представители самых разнообразных национальностей - так что проблема не имеет национальной специфики. Просто есть люди, которым на окружающих наплевать, это их выбор, Слава Богу, что у нас тоже есть выбор такое поведение и отношение соотвествующим образом оценить...

 Отправлено: 26.02.07 12:19. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Знаете, Ромашишка, в уголовно-процессуальном кодексе, да и в административном тоже не содержится санкций за неприличное асоциальное поведение - за редким исключением. И разве это основание считать такое поведение допустимым и не обсуждать его по-существу? Даже native speaker, попадающий в чужую языковую среду и имеющий возможность перейти на "локальный" язык это делает - просто потому, что в противном случае он существенно затрудняет другим участникам дискурса процесс общения - они вынуждены переключатся с одной смысловой символики на другую, часто это сопровождается сменой культурного контекста, что, согласитесь неудобно. Не говоря уже о том, что некоторые участники просто не владеют чужим языком в необходимой степени, что ставит их в весьма затруднительное положение. Поэтому я и говорю об уважении к окружающим... У нас в компании - когда я еще работал в московском офисе было 2-3 экспата. один из них - глава представительства - несмотря на безусловное владение ВСЕМИ сотрудниками офиса английским языком (prerequisite) - он чудовищные усилия приложил к изучению русского языка (с его то занятостью и в его возрасте!) и после этого старался общаться только по-русски. Хотя мог бы и забить, да и усилий это ему стоило гораздо больщих, чем это может потребоваться для абстрактной Curious. Да и формальное положение его оправдывало - американская компания, все сотрудники свободно говорят по-английски. Это еще раз к вопросу об уважении - применение английского не обеспечивает 100% принадлежности к англосаксонское культуре, к сожалению... Что касается предпочтений - Вы совершенно правы, однако свобода выбора не означает отказ окружающих от соотвествующей этому выбору оценки, верно?

Dmitri,

Мне все же кажется, что проблема слегка преувеличена. Особенно если принять во внимание, что сам этот "злополучный" английский является одним из официальных языков страны нашего с вами проживания. Я бы вполне согласилась с вами и разделила бы ваше недоумение, если бы мы все сейчас находились, скажем, в Москве, и тут вдруг появляется Curious и начинает общаться с нами исключительно по-английски. Эта ситуация удивила бы, да.

По поводу вашего американского босса в Москве, я считаю, что вы правы в том, что приведенный пример говорит только об одном - об уважении, но я думаю, что уважении не к данному окружению людей, у которых русский родной (хотя и обязаны по-английски, если что), а уважении к стране, в которой русский язык - государственный. Ведь смотрите, если бы ваш бывший босс набрал в свою компанию команду, состоящую, скажем, исключительно из русскоязычных сотрудников, но не в Москве, а у себя в Штатах, - как вы думаете, какой язык бы он бы использовал в общении с ними, даже неплохо зная русский?...... Я думаю, что официальный язык государства, на территории которого находится филиал данный компании. Или я не права?

Мы в Канаде, Dmitri. Этот форум, как и множество подобных здесь, - место общения иммигрантов, в нашем случае - русскоговорящих иммигрантов. Здесь люди говорят как минимум на двух языках (либо изучают)- русском и английском, за редким исключением владеющих бОльшим количеством языков. Лично мне не видится никакого проявления неуважения к собеседникам только потому, что кто-то пишет по-английски на канадском форуме русскоязычных иммигрантов. Чувствуете специфику? Не на всероссийском форуме россиян, а на канадском (американском, британском, австралийском, и т.д.) форуме русскоговорящиx иммигрантов.

Ну что мы все тут, дети, что ли? Не велик вопросец-то на самом деле, чтобы возводить его в степень архиважной проблемы. Можно ведь просто игнорировать все написанное по-английски, его не так уж здесь и много, кстати. А не читать - и все тут

 Отправлено: 26.02.07 13:19. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

Мне все же кажется, что проблема слегка преувеличена. Особенно если принять во внимание, что сам этот "злополучный" английский является одним из официальных языков страны нашего с вами проживания. Я бы вполне согласилась с вами и разделила бы ваше недоумение, если бы мы все сейчас находились, скажем, в Москве, и тут вдруг появляется Curious и начинает общаться с нами исключительно по-английски. Эта ситуация удивила бы, да.

# Вам не приходило в голову, что не все посетители форума находятся в Канаде? И даже те, что находятся в Канаде не всегда хорошо говорят (пишут, читают) по-английски? Что не всем удобно общаться по-английски, и что форум все-таки русскоязычный...

Ромашишка пишет:

цитата:

но я думаю, что уважении не к данному окружению людей, у которых русский родной (хотя и обязаны по-английски, если что), а уважении к стране, в которой русский язык - государственный.

# Нет, тут Ваша интерпретация в данном случае неверна. Главным мотивом его поступка было уважение к команде профессионалов, которую он возглавил безотносительно в стране, в которой он находился. Какая связь тут с государственным языком мне совершенно непонятно - никакой формальной и неформальной необходимости для изучения именно ГОСУДАРСТВЕННОГО языка у него не было и нет. Не говоря уже о том, что офис, который он возглавляет, отвечает за весь СНГ, где государственных языков множество, а общаются в основном по-русски...

Ромашишка пишет:

цитата:

Здесь люди говорят как минимум на двух языках (либо изучают)- русском и английском, за редким исключением владеющих бОльшим количеством языков.

# Во-первых не все. Во-вторых часто английским владеют на совершенно недостаточном для свободного выражание (и понимания) своих мыслей уровне. Причем Curious с ее тяжелой консервативной лексикой и кальками с русского совершенно не исключение. В-третьих - даже очень неплохое знание английского не снимает напряжения от необходимости отслеживать один и тот же логический сюжет на двух разных языках, использовать неэффективные и неполные языковые конструкты и т.д... Это в конце концов просто неудобно - нарушается смысловой контекст и целостность восприятия - всего одним участником в отношении сообщества, где общаются дестяки, если не сотни людей... Это и есть уважение (точнее его отсуствие) к окружающим, кем бы они ни были - иммигранты или эмигранты, без разницы - пренебрегать имеющейся возможностью не создавать неудобств для окружающих... Не говоря уже о рациональном основании такого поведения - переход с одного языка на другой происходит не только при ВЫРАЖЕНИИ МЫСЛЕЙ, но и при ВОСПРИЯТИИ, т.е. чтении, например. Таким образом, Curious создает проблемы не только для окружающих, но и для себя самой - читает она текст по-русски, а отвечает по-английски, постоянно меняя "раскладку" в своей голове, что естесственно, затрудняет и обедняет процесс общения. Кстати, кальки с русского наверняка имеют именно эту природу...

Ромашишка пишет:

цитата:

Можно ведь просто игнорировать все написанное по-английски, его не так уж здесь и много, кстати. А не читать - и все тут

# Я бы согласился с этой Вашей прямолинейной логикой, но она к сожалению к интернет форуму не приложима, потому что в обсуждении на нем обычно принимает участие более двух "обсуждателей". Ситуация примерно похожя на публичную дискуссию где-нибудь на конференции - один говорит, другой, третий, дискуссия развивается, сюжет может изменится. Представьте, что все говорят по-русски, а один профессор - по-английски. Плохо представляется? Еще бы... Чтобы дискуссия была качественной, полной и понятной всем она ВСЕГДА ВЕДЕТСЯ НА ОДНОМ языке - такова общепринятая практика. Если это невозможно, приглашается переводчик.

Если я же буду просто игнорировать какую-то часть дискуссии, я могу упустить какую-то важную часть или направление ее развития, что нежелательно, неправильно понять смысл суждения, например, оппонента, который отвечает "перпендикулярно-язычному" участнику. Таким образом, чтобы обеспечить полноту воприятия, я вынужден все-таки вникать в смысл и англоязычных постов тоже...

Таким образом, Ваше предложение сводится фактически к тому, чтобы я либо покидал те ветки, где "тусуется" англоязычный участник, либо участвовал в них поверхностно - и то и другое неприемлемо, так что придется-таки продолжать испытывать описанные мною выше неудобства - и мне и другим участникам.

 Отправлено: 26.02.07 14:05. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

В-третьих - даже очень неплохое знание английского не снимает напряжения от необходимости отслеживать один и тот же логический сюжет на двух разных языках, использовать неэффективные и неполные языковые конструкты и т.д... Это в конце концов просто неудобно - нарушается смысловой контекст и целостность восприятия - всего одним участником в отношении сообщества, где общаются дестяки, если не сотни людей...

Хм... у меня почему-то нарушения целостности восприятия не происходит, да и со смысловым контекстом тоже все в порядке. Может, тут всему виной моя прямолинейная логика? А логика бывает криволинейная?

Dmitri, мы ж не диссертации здесь пишем, так что целостность восприятия и нарушения смысла какими-то трехстрочными сообщениями на английском у каждого происходит по мере развитости и богатства воображения - у кого-то драматично, а для кого-то вообще ничего не происходит.

PS: А кто-нибудь помнит, о чем когда-то была эта тема?

 Отправлено: 26.02.07 14:26. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Нет, тут Ваша интерпретация в данном случае неверна. Главным мотивом его поступка было уважение к команде профессионалов, которую он возглавил безотносительно в стране, в которой он находился. Какая связь тут с государственным языком мне совершенно непонятно - никакой формальной и неформальной необходимости для изучения именно ГОСУДАРСТВЕННОГО языка у него не было и нет. Не говоря уже о том, что офис, который он возглавляет, отвечает за весь СНГ, где государственных языков множество, а общаются в основном по-русски...

Если «Главным мотивом его поступка было уважение к команде профессионалов, которую он возглавил безотносительно в стране, в которой он находился», то мне бы все же хотелось выслушать ваши комментарии такой предполагаемой ситуации, из моего более раннего поста. Не потрудитесь?


Ромашишка пишет:

цитата:

Ведь смотрите, если бы ваш бывший босс набрал в свою компанию команду, состоящую, скажем, исключительно из русскоязычных сотрудников, но не в Москве, а у себя в Штатах, - как вы думаете, какой язык бы он бы использовал в общении с ними, даже неплохо зная русский?...... Я думаю, что официальный язык государства, на территории которого находится филиал данный компании. Или я не права?

Или же вы считаете, что россияне говорили бы с ним в Штатах по-английски только из чувства глубокого уважения?
Еще один момент по поводу вашего б. босса - человеку просто хотелось попрактиковать свой русский. Вот и все. Снимаем незаслуженные нимбы, хорошо?

 Отправлено: 26.02.07 15:36. Заголовок: Re:

ну я так понимаю эстафету перехватила ромашишка.
пошла за попкорном.

 Отправлено: 26.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

Ideally, you need a mentor - I understand it's not going to be easy to find her/him.

Впервые с этим понятием я столкнулась в прошлом году, когда училась на курсах ESL и нам нужно было делать пересказ статьи из газеты.Я нашла статью в местной газете о терпении, которым нужно запастись человеку, заинтересованному в успешной карьере. Оценку свою за пересказ я получила, но наша преподавательница не дала мне конкретного совета о том, где же найти Ментора.На данном этапе эммиграции, мне важнее найти его, а не психоаналитика.

 Отправлено: 26.02.07 17:39. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

Have you tried professional career advice?

Да, здесь в Калгари я всречалась с тремя. Пока что никто из них на роль Ментора не проходит. У меня в этом вопросе высокий уровень селективности.

 Отправлено: 26.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Ромашишка пишет:

цитата:

Ведь смотрите, если бы ваш бывший босс набрал в свою компанию команду, состоящую, скажем, исключительно из русскоязычных сотрудников, но не в Москве, а у себя в Штатах, - как вы думаете, какой язык бы он бы использовал в общении с ними, даже неплохо зная русский?......

# Конечно, по-русски... Если бы смог. И не только он. Такая ситуация нередко наблюдается внутри ИТшных стартапов, которые бывают полностью "локализованными". Я правда с трудом могу себе представить мотивы человека, который подбирает в США чисто русскоговорящую команду, но пример одного тим-лидера, у которого было 5/6 команды из Китая у меня есть. Он сделал нечеловеческую попытку освоить этот язык и потерпел фиаско... Я вообще не совсем понимаю - Вы действительно не видите основания в такой простой мотивации? Я, например, будучи руководителем направления, подвергал свое сознание куда более изощренным пыткам, исключительно с целью нахождения лучшего взаимопонимания с моими подчиненными...

Вы можете представить более простую картинку - Монреаль, руководитель приезжает из Оттавы, команда сплошь франкоговорящая. будет ли он учить французский? Конечно, будет. Какой у нас государственный язык - правильно - и тот и другой... Можно прожить только с английским - наверное, можно - даже не очень сложно. Зато вот найти общий язык с людьми, проявив к ним подобное уважение, будет намного легче. Такое поведение босса очень оказывает существенное влияние на команду по определению...

Ромашишка пишет:

цитата:

Dmitri, мы ж не диссертации здесь пишем, так что целостность восприятия и нарушения смысла какими-то трехстрочными сообщениями на английском у каждого происходит по мере развитости и богатства воображения - у кого-то драматично, а для кого-то вообще ничего не происходит.

# Что касается этого сюжета - так тут нет никакого противоречия - именно потому что мы разные существуют некоторые правила поведения в социуме, к которым и относится практика ведения публичной дискуссии на одном заранее выбранном языке... Кстати, нарушение смысла всегда имеет место быть, даже если Вы этого не замечаете - здесь ключевое слово - Вы, потому как за всех говорить не принято, верно?

/dmitri

 Отправлено: 26.02.07 21:32. Заголовок: Re:

kukla пишет:

цитата:

Я нашла статью в местной газете о терпении, которым нужно запастись человеку, заинтересованному в успешной карьере.

# Это просто провокация какая-то :) Заговор империализма - зачем же это нужно - терпеть? Расскажите, если помните...

kukla пишет:

цитата:

На данном этапе эммиграции, мне важнее найти его, а не психоаналитика.

# А вот в этом у меня есть серьезные сомнения, особенно если учесть вот это:

kukla пишет:

цитата:

Да, здесь в Калгари я всречалась с тремя. Пока что никто из них на роль Ментора не проходит. У меня в этом вопросе высокий уровень селективности.

# Налицо отсуствие рационализации как в целеполагании, так и в выборе методов и средств достижения цели. Если Вы в состоянии самостоятельно избавиться от этой проблемы - отлично, если нет - ментор Вам не поможет... И дело вовсе не "в уровне селективности", а в том, что вообще есть эта "селективности"...

 Отправлено: 27.02.07 01:04. Заголовок: Re:

kukla, then you are on the right track already. Look around you at work, talk to people, find somebody that would be inspirational enough for your needs. Most people would find mentoring very satisfying as well, so don't think that you would necessarily be refused. Unfortunately, there is only one way of looking for a mentor - and that's just it: looking. By the way, well done for not going down the psychoanalytical route - for a price of Jimmy Choo's, you could actually get some Jimmy Choo's instead.

 Отправлено: 27.02.07 09:06. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Монреаль, руководитель приезжает из Оттавы, команда сплошь франкоговорящая. будет ли он учить французский? Конечно, будет. Какой у нас государственный язык - правильно - и тот и другой... Можно прожить только с английским - наверное, можно - даже не очень сложно. Зато вот найти общий язык с людьми, проявив к ним подобное уважение, будет намного легче. Такое поведение босса очень оказывает существенное влияние на команду по определению...

. Dmitri даже и представлять не надо ,так и есть на самом деле. Очень большой процент уеховших из Квебека - это люди владеющие только английским языком. Какой у нас государственный язык - правильно - и тот и другой. В реальной жизни не много подругому.Квебекское общество, настороженно к английскому языку. Корни этой проблемы ведут в историю Канады.

 Отправлено: 27.02.07 11:24. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

В реальной жизни не много подругому.Квебекское общество, настороженно к английскому языку. Корни этой проблемы ведут в историю Канады.

# Это я все не понаслышке знаю. Я собеседовался на очень хорошую позицию в Монреаль, но customer и слышать не хочел о нефранкоговорящем консультанте. Тем не менее я знаю людей, которые заняты в продажах (!) в Монреале и которые совершенно не говорят по-французски...

 Отправлено: 27.02.07 15:00. Заголовок: Re:

Dmitri пишет:

цитата:

Тем не менее я знаю людей, которые заняты в продажах (!) в Монреале и которые совершенно не говорят по-французски...

. Мне тоже известны люди из такого числа,но они сами ходят на курсы французского ,так как видят внутри ситуацию.Занимая хорошую позицию в проф,плане все равно чувствуют себя нервозно т,к французский в буквальном смысле этого слова давит на пятки.Круг деятельности англоговорящим мягко скажем ограничен. Монтреаль единственный город ,где еще 2-х язычае приживается. Квебек это "страна в стране."

 Отправлено: 27.02.07 15:43. Заголовок: Re:

нат пишет:

цитата:

. Мне тоже известны люди из такого числа,но они сами ходят на курсы французского ,так как видят внутри ситуацию.Занимая хорошую позицию в проф,плане все равно чувствуют себя нервозно т,к французский в буквальном смысле этого слова давит на пятки.Круг деятельности англоговорящим мягко скажем ограничен. Монтреаль единственный город ,где еще 2-х язычае приживается. Квебек это "страна в стране."

# В том-то и дело что никуда они не ходят Меня это немного удивляет, но не слишком - все зависит от того, сорри за тавтологию, от кого кто зависит - во, навернул Если занимаешь правильную позицию в правильном месте на мелочи можно забить...

 Отправлено: 02.03.07 11:01. Заголовок: Re:

Всё, сдаюсь...Иду за бутылкой...

 Отправлено: 02.03.07 11:51. Заголовок: Re:

No! we don't want to drive a mother to the bottle! Well, maybe a glass or two...

 Отправлено: 02.03.07 16:28. Заголовок: Re:

Curious пишет:

цитата:

No! we don't want to drive a mother to the bottle! Well, maybe a glass or two...

Да я с вами сопьюсь скоро...

 Отправлено: 02.03.07 16:36. Заголовок: Re:

Oh dear. Maybe it's not such a bad thing - you know what they say about red wine being good for you. Look at Mediterranean people - they all drink wine and live longer. Stick to good wine.

 Отправлено: 02.03.07 16:45. Заголовок: Re:

Вот она, долгожданная дискуссия о здоровом образе! У кого какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 02.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Good wine, cognac or single malt in moderation - great! What could be better then a sip of Laphroiag in winter, when it's raining and miserable outside, or a glass of crisp white wine on a hot summer afternoon...

 Отправлено: 02.03.07 19:49. Заголовок: Re:

Вот, вот, побольше бы такого, а то столько понаписали - мне и не потянуть,я по-русски столько да-а-а-авно не читала. Спасибо, не дают забывать!

 Отправлено: 03.03.07 21:22. Заголовок: Re:

многодетная пишет:

цитата:

я по-русски столько да-а-а-авно не читала

# Неужто нечего?