Отправлено: 09.09.07 22:48. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ для тех кому не Безразлично будущее их ДЕТЕЙ!

http://www.mindfully.org/Plastic/Plasticizers/Out-Of-Diet-PG5nov03.htm
Please read and consider!

 Отправлено: 10.09.07 07:15. Заголовок: Re:

The link won't open.:(

 Отправлено: 10.09.07 23:22. Заголовок: Re:

к сожалению сервер обновляется и пока не доступен,когда откроется дам Update,
статья на тему о вреде пластика и почему надо по возможности избегать всех этих пластиковых бутылок,пл. посуды, разогрева еды в микро в пластике,и т.д

 Отправлено: 11.09.07 00:09. Заголовок: Re:

http://www.culturechange.org/e-letter-plastics.html

линк на ту же тему,но другой автор,текст сложный но после прочтения вы уже быть может увидете мир по другому,а если учесть что роль личности в жизни никто не отменял то может в своем потребительском выборе вы быть может сделаете свой выбор

 Отправлено: 11.09.07 09:02. Заголовок: Re:

да об этом уже давно известно. и пишут об этом постоянно. чего тут смотреть другими глазами
вот например

цитата:

CANCER NEWS FROM JOHN HOPKINS 1. No plastic containers in micro. 2. No water bottles in freezer. 3. No plastic wrap in microwave. Johns Hopkins has recently sent this out in its newsletters. This information is being circulated at Walter Reed Army MedicalCenter. Dioxin chemicals causes cancer, especially breast cancer. Dioxins are highly poisonous to the cells of our bodies. Don't freeze your plastic bottles with water in them as this releases dioxins from the plastic. Recently, Dr. Edward Fujimoto, Wellness Program Manager at Castle Hospital, was on a TV program to explain this health hazard. He talked about dioxins and how bad they are for us. He said that we should not be heating our food in the microwave using plastic containers. This applies to foods that contain fat. He said that the combination of fat, high heat, and plastics releases dioxin into the food and ultimately into the cells of the body. Instead, he recommends using glass, Corning Ware or ceramic containers for heating food. You get the same results, only without the dioxin. So such things as TV dinners, instant ramen and soups, etc., should be removed from the container and heated in something else. Paper isn't bad but you don't know what is in the paper. It's just safer to use tempered glass, Corning Ware, etc. He reminded us that a while ago some of the fast food restaurants moved away from the foam containers to paper. The dioxin problem is one of the reasons. Also, he pointed out that Saran wrap is just as dangerous when placed over foods to be cooked in the microwave. As the food is nuked, the high heat causes poisonous toxins to actually melt out of the plastic wrap and drip into the food. Cover food with a paper towel instead. This is an article I believe you should forward to your family and friends - anyone who is important in your life

 Отправлено: 11.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Here's some info that this John Hopkins thing is false:

http://www.snopes.com/medical/disease/cancerupdate.asp

 Отправлено: 12.09.07 09:57. Заголовок: Re:

Очень рад что уже кому-то (а может и многим)это давно известно, сам же по темноте узнал только недавно (всё как-то думается что наверху о населении думают не только перед выборами)стало отчаянно невесело от прочитанного зато принял все близко к сердцу выгреб мешок пластиковой посуды ,тефлоновых сковородок (заменил на чугунные USA LODGE называются ,картошка и блины жарятся обалденно вкусные).решил вот поделиться инфо,спасибо за отклики,кстати сервер что я вначале давал уже открыт.

 Отправлено: 12.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Насчет Светыной статьи не понятен источник(кто разоблачает?),напечатан на торгашеском сайте где видимо зарабатывают на рекламе и продаже,пластиковой индустрии нужны копейки чтобы состряпать вот такое опровержение это миллиардная отрасль.Больше верится людям которые от этого ничего материального не имеют,за спиной нет спонсора и делают это по убеждению.Люди будьте бдительны капиталист ради прибыли пойдет на все,поэтому только кошельком потребитель может дать понять производителю что его устраивает ,а что нет.ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НУДНОСТЬ,НО ЗДОРОВЬЕ БЕСЦЕННО.

 Отправлено: 12.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Simpson, you are absolutely right! But it's just nice to know both sides of the story...

 Отправлено: 12.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

Насчет Светыной статьи не понятен источник(кто разоблачает?)

Там только и сказано, что John Hopkins медицинский университет подобную информацию не расслылает и рекомендаций не дает. Рассылками занимается кто-то совершенно независимо, при этом ссылаясь на JHU. На самом деле это просто чье-то частное мнение, и несмотря на несколько вполне корректных заключений, отдельные его пункты не просто спорны, а противоречат реальной ситуации. Главная опасность именно в том, что все это принимается людьми на веру, поскольку подается от имени очень известного и авторитетного университета.

 Отправлено: 13.09.07 00:00. Заголовок: Re:

To PРомашишка

Совершенно не хочу ввязываться в спор по поводу JHU ,я изначально дал ссылку на иной источник,а насчет противоречия реальной ситуации то факты и статистика общеизвестны,приведу только несколько,например что может вызывать bisphenol A at extremely low doses материал который есть в детских бутылках для питания,20 литровых канистрах для воды,Lexan водных бутылках(красивые такие разноцветные)
*
* Early puberty
* Reduced sperm count
* Prostate disease, including prostate tumor proliferation
* Cellular causes of spontaneous miscarriage and Downs Syndrome
* Increased embryo mortality
* Breast cancer
* Impaired immune function
* Decreased anti-oxidant enzyme levels
* Changes in brain chemistry
* Reversal in brain sexual dimorphism
* Changes in formation of synapses in the brain
* Changes in behavior (hyperactivity, increased aggressiveness, changes in response to fear-provoking or painful stimuli; impaired learning; altered sexual behavior; decreased maternal behavior; increased susceptibility to addiction to drugs like amphetamine)
.
ну как круто? и это только один из составляющих многомерных пластиков,этот bisphenol A копирует женский половой гормон и и может включать и выключать эндокринную систему в самое на то неподходящее время ,как например во время беременности(количество мальчиков рождающихся с дефектами на гениталиях увеличилось вдвое за последнии
20 лет в развитых странах,количество бесплодных мужчин на рекордном пике за всю историю человечества) и это пишет не шалтай-балтай ,а PEHSU(Pediatric Enviromental Health Speciality Unit)http://www.sph.emory.edu/PEHSU/html/exposures/endocrine.htm
то есть ситуация очевидна
.

 Отправлено: 13.09.07 00:12. Заголовок: Re:

ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ Консервов линк прилагается:
http://www.organicconsumers.org/articles/article_4414.cfm

 Отправлено: 13.09.07 09:44. Заголовок: Re:

кому интересно и заботится о здоровье. совсем недавно вышла статья по моему в ланцете. иследование шло 15 лет по красителям и консервантам. написали, что многие красители и консерваторы при частом использовании усиливают возбуждение детей. конечно они призывают не сходить родителей с ума. и от того, что ребенок поест ветчины или мороженное. ничего страшного не происходит. но если вы постоянно едите полуфабрикаты, пьете софт дринк, то в общем-то стоит ограничить их потребление.
потому как известно, что в пиво и софт дринк бензаатов кладут гораздо больше, чем в калбасу или ветчину.

 Отправлено: 13.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

тефлоновых сковородок

тут не все отднозначно. пластиковой пасудой и тефлоновыми сковородками можно пользоватся и они безвредны если вы из используете правильно.
другое дело, что если вы ивдете что тефлон покарябан и вы продолжаете его использовать, то это опасно. опять же где-то читала, что тифлон который запотентован и придуман, фирмой тифлон безопасный даже при царапании. остальные фирмы стали делать уже с другими заменителями. вот они вызывают сомнение. так что не экономьте на сковороде берите хорошую и меняте почаще.
таже история с платиком. не грейти и не кипятите его. не пейти горячее из бумажных и пластиковых стаканов и будет вам счастье.

ну и конечно жаря на чугуне, помните. что это тоже не инертный материал, да и жаренное именно на масле мало хорошего для нашего организма. так что желаю ва найти золотую середину в этом вопросе и не сходите с ума.

 Отправлено: 13.09.07 10:50. Заголовок: Re:

А никто и не сходит,инфо дана для размышления,и я сомневаюсь что люди внимательно читали(или вообще читали)достаточно сложные в плане анг.языка и сложные в плане терминологии и просто большие по обьему статьи,так что дело личное принимать на веру или нет заявления того-же TEFAL что их сковородки safe ((только пожалуйста не разогревайте их слишком сильно(ну об этом уже совсем мелким шрифтом,зачем пугать клиента))
чугуном же люди пользуются не первую сотню лет и хотя железо тоже может проникать в еду не замечено каких-либо аномалий и даже есть положительный так как у многих есть дефицит iron в организме,правильно обработанная чугунная сковородка обладает non stick свойствами и не требует много масла и замечу не нуждается в замене.
ТАК что выбор за вами,любить прогресс который гробит человечество или пользоваться тем чем пользовались наши бабушки и дедушки

 Отправлено: 13.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

ТАК что выбор за вами,любить прогресс который гробит человечество или пользоваться тем чем пользовались наши бабушки и дедушки

ну...... наши бабушки много чем пользовались, что потом запретили как опасное к жизни
да и если так рассуждать, то все кто родился в 1800 году и кушал мясо все померли.....

 Отправлено: 13.09.07 17:18. Заголовок: Re:

You're right Simpson, you're right. Most of us got used not to thinking much of what we eat and drink, or what we choose to cook in and keep the foods in. Thank you for bringing up this discussion and I think everyone here would appreciate it if you share your own experience with a robust living style, would you mind keeping us posted on this? How do you protect yourself from exposures to toxic environments, unwanted chemicals in foods, drinks, etc.? What kind of healthy substitutes do you use? Oh by the way, where did you buy your "USA LODGE" kitchenware?



NTG пишет:

цитата:

пьете софт дринк, то в общем-то стоит ограничить их потребление

It's certainly a healthy idea to cut down on drinking Coke and other soft drinks, especially the diet ones. The greatest concern here is the presence of artificial sweeteners in it. Although, studying the aspartame issue in humans still result in the opposite statements and views, the number of reported studies on animal models is linked to an increased risk of developing a variety of cancers in vivo.

 Отправлено: 14.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Спасибо Ромашишке за поддержку. Не существует понятия "немного беременный" и также не существует материал который safe если,если,если.ЛИБО он safe без всяких if , либо ...это уже издержки от лукавого.Я СОвсем не обмолвился что помимо здоровья пластик наполняет наши свалки,океаны и что его сейчас уже больше чем планктона и на его разрушение нужны тысячи лет что реально recycling для пластика это обман его просто переделывают в более низкий сорт но заканчивает он все равно но свалке.
Теперь о том что сделал я,скажу честно на все 100% его избежать не удается но как говорится я сделал my best effort:
1.Поставил фильтр для воды дома Reversal osmosis тип,купил online in COSTCO за 215$,установил сам(not big deal),чтобы отказаться от воды в бутылках(не люблю вкус из под крана)

2.Купил опять же online бутылки из нержавейки(stainless steel)Klean Canteen наз. для взятия воды с собой

3.с чугуном целая история, сделал research и обнаружил что люди довольны сковородкоми фирмы LODGE LOGIC ,made in USA,фирма на рынке более 100 лет,и делает их в USA а не в China что тоже приятно
также сковородки поступают в продажу уже pre-seasoned то есть обожженными в печи что и делает их non stick.Нашел продукт на ebay но пересылка дороже чем сама сковорода как случайно наткнулся на них в Superstore,взял 10 Inch ск. за 20$,а на этой неделе Нашел уже побольше размер в Canadian Tire 12 inch 30@ где то дороже на 5$ чем в Superstore ,об специфике жарке на них отдельно
4.ВСЕ ZIP коробки заменил на контейнеры из нержавейки и стекла,Canadian tire имеет deals на стекл. на этой неделе

 Отправлено: 14.09.07 00:18. Заголовок: Re:

смотри альтернативы пластику:

http://www.mindfully.org/Plastic/Alternatives/Alternatives-Plastic-Goettlich3aug05.htm

 Отправлено: 14.09.07 11:38. Заголовок: Re:

И еще, хотя и сложно найти продукт не упакованный в пластик все равно это возможно,естественно не для всех продуктов, в USA пошло уже движение по разливу молока в стеклянные бутылки,если будет заинтересованность потребителя то может ситуацию можно будет улучщить поэтому считаю участие в разных опросах на пищевую тематику полезным чтобы выразить свой point.Хотя и возможно продукт станет немного дороже я думаю люди будут не против.

 Отправлено: 17.09.07 08:44. Заголовок: Re:

"Because our regulatory system was created to protect the interests of the corporate producers, it seems that one of the best ways to regulate them is to first be forewarned of the environmental and social toxicity they produce and just refuse to buy it. If we can do this, then they will change or be run out of business. But whatever we do, we must produce and consume less; eat lower on the food chain; transport food shorter distances; and replace most machines with manual labor. This is the making of small sustainable organic farms, which still produce more food per acre than most large corporate monoculture farms. [Read "Small Is Bountiful by Peter Rosset / The Ecologist, v.29, i.8, Dec99]"

 Отправлено: 18.09.07 09:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Simpson пишет:

цитата:

в USA пошло уже движение по разливу молока в стеклянные бутылки

Спасибо большое, Simpson, за весомую информацию, нет сомнений, что вы исследуете эту проблему очень серьезно. А вот у меня вопрос: это общепринятая практика, скажем, в различных научных лабораториях на Западе (в отличие от стран бСССР) - ни в коем случае не хранить дистилированную воду в стекле, только в пластике, дабы не загрязнить ee компонентами, которые имеют обыкновение вымываться из того, в чем эта вода хранится. В случае со стеклянной посудой, например, это двуокись кремния. Здесь хороший пластик является бесконкурентной альтернативой и считается нейтральным и довольно устойчивым химически. Как вы прокомментируете факт предпочтения пластика стеклу в этом случае?

 Отправлено: 22.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Вот именно что он "считается",хочу чтобы меня правильно поняли я не против всего пластика как такового я просто считаю(не являясь оригинальным ,а повторяя мысли автора статьи)что он не должен быть одним из элементов питания,что необходимо избегать его применение без острой на то нужды ,либо вложить деньги на изучение его свойств и последствий его применения,причем чтобы этим занималась независимая инстанция,а не одна из лабораторий пластиковой индустрии как это происходит сейчас и ей же мы и верим когда она заверяет нас что все абсолютно безопасно.Судя по "многочисленным" откликам читатели Островка не видят в пластике особой проблемы и вправду ;люди пачками не мрут ,дефекты при рождении хоть и происходят но пока это не касается тебя лично то и бог с ним.Удобство и универсальность затмевают всякие возможные болезни,которые еще нужно доказать.
На этом все "хорошее" кончается.Ученым известно о вреде пластика более 50 лет,но они исходят из того что малые концентрации не несут в себе более или менее вреда и что хотя пластик и проникает в пищу то если он в пределах ими установленной нормы то это OK. На примере того же bisphenol A видно что это уже не так.Статистика же говорит что после окончания Второй мировой когда военные know-how стали применяться в гражданских целях,а пластик одним из основных то количество раковых заболеваний груди у женщин выросло в 3 раза in USA (http://www.breastcancerfund.org/site/apps/nl/content.asp?c=kwKXLdPaE&b=86186&content_id={41D4559D-4539-4
69A-B36F-8ECB33C967F1}&notoc=1)
не говоря уже о всяких Down синдромах и еще не менее дюжины и если раньше это случалось и ты мог это прочитать в научно-иследовательском журнале то сейчас обязательно встретиться знакомый,друг,родственник у которых есть личный опыт этого. На мой взгляд пластик в ответе за много этого,и хотя нельзя снимать с ответа загрязн. воздух(опять же частично при производстве пластика) то мы сами запустили лису в курятник,а потом удивляемся что она поела кур.
На сигаретах хоть предупреждают что это опасно для вашего здоровья для пластика же пока молчание зачем же он ведь PERFECTLY SAFE!

 Отправлено: 22.09.07 20:26. Заголовок: Re:

" The public is encouraged by industry to think a certain cancer is caused by overexposure to a certain chemical not yet regulated, so corporate profits can roll along in the context of technological progress that the public has been trained not to question. In reality, thousands of marketed chemicals and their combinations have not been tested to see if they are harmful."

 Отправлено: 22.09.07 20:35. Заголовок: Re:

What is bisphenol A? BPA is molecule invented in the 1930s as a synthetic estrogen. Polymer chemists subsequently learned that the individual 'monomers' of BPA could be combined in molecular chains--polymerized--to make polycarbonate plastic and other materials.
BPA is now used in countless products, for example, to make polycarbonate water bottles like the wildly popular colored and tinted bottles sold under the trade name Nalgene.

Unfortunately, the ester bonds that link the BPA monomers together to make its polymerized form are not stable. They break up as the plastic ages. The degradation rate is highly sensitive to how the plastic is used. If heated or exposed to acid or basic solutions, BPA leaching rates increase. Multiple cycles in a dishwasher, for example, speed the ageing/leaching process.

 Отправлено: 23.09.07 10:31. Заголовок: Re:

Для любителей воды в пластиковых бутылках:

http://www.environmentalhealthnews.org/archives.jsp?tn=1title,lede,description,text&tv=nalgene&ss=1

 Отправлено: 23.09.07 10:35. Заголовок: Re:

http://www.environmentalhealthnews.org/archives.jsp?tn=1title,lede,description,text&tv=nalgene&ss=1
Sorry another link for Для любителей воды в пластиковых бутылках:

 Отправлено: 23.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Линк почему то не весь уходит на redirect,сделайте copy (highlight from right to left) и paste

 Отправлено: 23.09.07 12:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 12:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Most North Americans urinate plastics. Sperm counts are at an historic per capita low. Cancer is an epidemic. Birth deformities, sex organ abnormalities and eventual cancers are becoming more common -- all traceable to certain chemical exposures to the fetus. If the human race is not driven extinct by nuclear holocaust or complete distortion of the climate, it may happen through wonderful plastic and other petrochemicals.

 Отправлено: 23.09.07 17:12. Заголовок: Re:

Не хочу Вас обидеть, но все это уже начинает напоминать истерику....

Успокойтесь. Мы все понимаем, что живем в крайне неэкологичном мире. Синтетическая одежда, мебель, пищевые добавки, генетически модифицированные продукты. выхлопы газа, побочные действия лекарств и т.д. и т.п.
Каждый из нас старается минимизировать вредное воздействие всего вышеперечисленного на себя. Но полностью исключить этот вред не удасться.

цитата:

Судя по "многочисленным" откликам читатели Островка не видят в пластике особой проблемы

Какие отклики Вы хотите видеть? "Пластики" - это обобщенное жаргонное название, огромного количества химических соединений. Эти соединения обладают различными химическими свойствами. Некоторые из них действительно очень вредны, а некоторые, как я предполагаю вполне пригодны для применения. Ромашишка задала Вам, на мой взгляд вполне разумный вопрос, вы его проигнорировали, и продолжили дальше постить агитационные материалы. Если Вы хотите продолжать дискуссию - давайте вести ее в конструктивном ключе: типы пластиков - результаты тестов - доказанный вред. Такая дискуссия, действительно принесет нам пользу, и мы с удовольствием к ней подключимся. Но для этого необходимо сначала успокоиться.

 Отправлено: 23.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Немного о результатах тестов можно прочитать здесь:
http://www.ourstolenfuture.org/newscience/oncompounds/bisphenola/2005/2005-0413vomsaalandhughes.htm

СВОЕ МНЕние по поводу Ромашишкиного вопроса я помоему привел,то есть если данная лаборатория бореться с двуокись кремния и ее не волнут возможные другие компоненты вымывающиеся из пластика и лаборатория "считает" пластик нейтральным то это их дело.
И вы видимо не внимательно следили за моей "агитацией" так как целью своей я не ставлю показать что какие то из пластиков ничего а какие то очень плохи.Цель это что пластик не должен (любой)соприкасаться с продуктом питания,что проблема замалчивается и что в принцыпе нам как потребителям ненакого расчитывать ни на кого кроме самих себя в выборе продукта так как прибыль стоит выше наших с вами жизней.
Согласен что все это очень не приятно читать и легче просто послать этого Simpsona успокоиться чтобы не морочил голову лишний раз, замечу что я не хотел ни кого агитировать,просто для меня самого это было своего рода потрясением так как я не задумывался что тот же пластик может насыщать собой продукт и что может из этого выйти.Когда же стал разговаривать об этом понял что люди также как и я когда-то очень наивны и попросту не знают,это и было основным мотивом опубликования этой темы
ходить же в дискусию о вреде,тестах того или иного пластика мне не интересно,если вы человек любопытный google тему пластика его виды и на вас обрушиться достаточно инфо.
Насчет откликов,то спасибо вам ALC за ваш отклик так как он и является самым типичным(типа все это истерики,успокойтесь и т.д)нормальная реакция защиты нервной системы,я понимаю что я наверное просто "достал" ,а так бы вы врядли бы потрудились написать

 Отправлено: 23.09.07 20:25. Заголовок: Re:

''A great number of the callers asked what the safest plastic to use in contact with food or water is. They also wanted to know what the safest plastic is to microwave food in. My answer was that plastic should never contact food. And that one should never microwave food — it's probably as bad or worse than putting it in plastic because it creates free radicals in the food that damage cells in your body. It also heats the plastic, thus increasing the rate of migration into the food. That answer wasn’t popular with either the caller or the organization, which likes to point out positive alternatives. However, plastic is the alternative! And glass, wood, metal, and ceramics are the real things. Plastic is merely a foul imitation thereof. By using the least offensive plastic, one only prolongs and increases the toxic load on the Earth and in our bodies. If saving trees is your aim, stop using so much stuff. But in the mean time, don’t further degrade the environment with more plastic."

 Отправлено: 23.09.07 20:58. Заголовок: Re:

ALC пишет:

цитата:

Насчет откликов,то спасибо вам ALC за ваш отклик так как он и является самым типичным(типа все это истерики,успокойтесь и т.д)нормальная реакция защиты нервной системы,я понимаю что я наверное просто "достал" ,а так бы вы врядли бы потрудились написать

# Товарищ Симпсон, Вас не просят давать оценку психического состояния нашего товарища ALC. Вас попросили привести конкретные данные, Вы решили красиво от вопроса отползти.

Еще раз - пластики - это очень широкий спектр различных материалов с удивительно разнообразными химическими и физиическими свойствами.

Многие пластики не только нейтральны при соприкосновении с продуктами питания (Вы бы лучше посмотрели о чем речь идет в материалах по Вашей ссылке :)) - они не вступают даже в химические реакции с крайне аггресивными средами типа концентрированных кислот или щелочей. Этот факт Вы легко можете проверить зайти в супермаркете в отдел товаров моющих средств.

Потому - раз Вы занимаетесь проблематикой - приведите классификацию и проблемы применения различных типов пластика в различных условиях. И давайте обойдемся без параноидальных проявлений Вашей натуры типа "Цель это что пластик не должен (любой) соприкасаться с продуктом питания,что проблема замалчивается и что в принцыпе нам как потребителям ненакого расчитывать ни на кого кроме самих себя в выборе продукта так как прибыль стоит выше наших с вами жизней."

/dmitri

 Отправлено: 23.09.07 23:20. Заголовок: Re:

To Dmitri:

Спасибо за "параноидальных проявлений Вашей натуры" я в своем "самым типичным" не вижу ни каких оценок психического состояния,тем более никуда и не собирался отползать.Если же вы читали статью с которой все и началось и не верите в это то конечно же это ваше право.Я со своей стороны не собираюсь тратить время и силы на споры с вам подобными,доказывать что "отдел товаров моющих средств" прав.
РЕЧЬ всего лишь навсего шла о том что мы возможно что то не так делаем мы я имею ввиду человечество,если масса ссылок даже в этом топике недостаточно и вы тоже считаете их параноиками то дискуссию можно закрывать и сушить весла. Вспоминая историю тоже самое было и с сигаретами которые долгое время считались безвредными.Классифицыровать же пластик по моему глупо так как ни один производитель не дает "рецепта" из чего и как он сделан,нужны годы чтобы накопилась инфо в это время он уже в широком потреблении ,сегодня они говорят о вреде одного а завтра это уже может быть другой ,что считался безвредным.Боюсь что все таки что ссылки все на английском это препятствует их изучению.В дальнейшем прошу больше не беспокоиться по поводу моей персоны ,я постарался донести определенную точку зрения as best as I could,и умываю руки, если кто-то её разделяет я очень рад,если нет то мы продолжаем все идти своей дорогой.Простите если задел кого нибудь персонально ,поверьте не со зла.

 Отправлено: 24.09.07 06:37. Заголовок: Re:

Ну не ругайтесь, пожалст ... Simpson, не уходите. Вам выдался здесь хороший случай потренироваться вести аргументированный спор. Аргументов у вас много, но нужно уметь правильно ими оперировать.

По теме. Simpson прав по поводу вреда, наносимого бисфенолом А, который используется в производстве поливинилхлоридных пластмасс, пластификаторов, поликарбонатных пластмасс, полиэпоксидных резин. Быстрый поиск выдaет вполне себе серьезные работы в этой области: Research 1, Research 2, Research 3 (abstract).

Проблема действительно существует и от нее не отмахнешься. Но мне все же думается, что "анти-пластиковыми" активистами она, эта проблема, раздувается до размеров бОльших, чем на самом деле есть. Например, бан на продажу детских бутылочек и игрушек, наложенный властями города Сан-Франциско в 2006 году, был благополучно снят через год, видимо за неимением веских доказательств нанесения ущерба здоровью младенцев. Европейцы также не дремали и произвели свои оценки click here.

Большинство пластиков все же нейтрально и имеет токсический эффект при воздействии дополнительных условий - высокой температуры, применении жестких детергентов, разрушающих поверхность пластикового изделия, механических повреждений, хранении кислых и кислотных содержимых в посуде из пластика. Так что не усердствуйте с мойкой пластиковой посуды, не царапайте, не нагревайте и не храните ничего кислого, - и пластик останется нейтральным и безвредным. Мои 0.002 копейки.

 Отправлено: 24.09.07 08:09. Заголовок: Re:

Опять же спасибо Ромашишка за аргументы которые вы нашли и за ваш доброжелательный тон(как оказалось даже в нейтральных тематиках это редкость).Я исходил из того что мы не живем в идеальном мире где тот же пластик не моется,не нагревается и т.д кроме того важна экологическая сторона его использования,ибо уже с её стороны мы будем получать(и уже процесс идет) крепкие оплеухи,скорей всего нашим детям придется расхлёбывать все это вместе с изменением климата.
Боюсь что в плане раздувания активистами пл. темы вы не правы, так как спор ведется по поводу какое количество допустимо того же bisphenol A ,а какое нет и эксперименты на мышах показали что с той нормой что существует сейчас у мышей происходит необратимые изменения на уровне клеток,тем временем мы с вами выступаем в роли подопытных мышей(что разве родители тех же младенцев не греют молоко в микро. в бисфеноловых бутылках(пластик #7). Если то что есть сейчас(то бишь статистики всех напастей которые уже происходчт в немалом количестве)мало то я даже не знаю,пока что мы все играем в русскую рулетку веря в то что уж с нами точно ничего не произойдет плохого(блажен кто верит).
Поэтому я за радикальное уменьшение его использования,я не хочу доверять какой либо пл.корпорации которая решает за меня какое количество пластика допустимо для моего потребления, а какое нет,я вообще не хочу его потреблять ни в каком количестве(а так как доказано что он просачивается,то это на теперешний момент невозможно, можно лишь сократить до минимума).
Что можно сделать чтобы заставить производителя его не использовать(либо хоть иметь выбор с ним или без него)это мне интерестно обсудить.

 Отправлено: 24.09.07 09:00. Заголовок: Re:

"Whether or not scientists can measure a substance should not be the point. What we don't see or detect can be lethal enough. Migration and release of plastics' chemicals into our food, water and skin is of little interest to the government and its corporate friends. But certain principles won't go away:. For example, polymerizing does not perfectly bind the petroleum chemicals together, especially when substances such as carcinogenic plasticizers are added after polymerization."

 Отправлено: 24.09.07 11:19. Заголовок: Re:

"In laboratory tests, BPA bypassed the protective barriers. “Our research showed harmful effects at a dose 2,500 times lower than the chemical industry said could cause harm,” vom Saal explained.

Shortly before the publication of the first BPA study, vom Saal said, a Dow Chemical Company representative paid a visit to Welshons and him, indicating the company wanted them to withhold the findings.

“This is a direct quote. He said, ‘Can we arrive at a mutually beneficial outcome where you hold off publishing this study?’” vom Saal remembered with a laugh."
насчет замалчивания и что действительно происходит читай полностью на
:
http://www.columbiamissourian.com/stories/2006/11/26/finding-strength-determined-science-researcher/